FFM, Zeolith i AquaSafe

[natty]

Bok,

treba mi pomoć oko kemije... Kako je gotovo nemoguće držati velike količine vode da odstoji onda ću morati ulijevati vodu iz pipe. Inače koristim FFM i nisam imala do sada problema. Osim FFM-a koristim ProFito za biljčice.

muči me nekoliko stvari - prvo da li mogu kad dolijevam vodu iz pipe miješati toplu i hladnu (nemam bojler), ubaciti ju u kantu od 5l, tretirati FFM-om i u aq? Našla sam dvostruke informacije, pa nisam sigurna.  Vele da ne mogu miješati u pipi toplu i hladnu zbog bakra i koječega, ali ako dodam samo hladnu ona je na oko 18 stupnjeva a akvarij mi je na 26, te će to izazvati popriličan šok ribicama. Drugo pitanje je što nisam našla pouzdani info da li FFM isto djeluje instantno ili ga se treba ostaviti par sati. FFM mi se daleko više sviđa od AquaSafe-a (pročitala sam članak na forumu i portalu), pa bih samo voljela znati da li i on instantno pobije teške metale u vodi... znači natočim vodu iz pipe, tretiram ju FFM-om i ulijem u akvarij?

E sad, jučer sam bila u Pet Centru i uvalili su mi Zeolith - kao to je dobro, s obzirom da ne želim držati aktivni ugljen u filteru jer želim imati dobro "pošumljen" akvarij.To bih nadodala na spužvu u filteru na mjesto gdje bi trebao biti aktivni ugljen. Našla sam informacije da je zeolith dobar za cikliranje akvarija (kupi amonijak itd), te da u zacikliranima ne treba. Pročitavši članak o FFM-u na portalu naučila sam da FFM sadrži određeni postotak Zeolitha, te da se baš preporuča u zacikliranim akvarijima a ne kao pomoć u cikliranju. Ako preporučate da koristim Zeolith, koliko često bi ga u tom slučaju trebalo mijenjati u filteru? Da li ga se ispire u vodi kod čišćenja spužvice? (inače filter spužve operem u akvarijskoj vodi jednom tjedno), te promijenim 20-30% vode.

E da, još me zanima hipermangan. Znam da mogu dezinficirati biljke i opremu u "blagoj" otopini. Što je to točno "blaga" otopina?  Nekoliko zrnaca samo da voda promijeni boju?

hvala svima na pomoći.

[zeljkoosijek]

Da dovoljno je samo malo hipermangana da voda promijeni boju, ja inače koristim u tekućem koncentratu pa piše na bočici koji omjer ide.
A što se tiče vode i pripreme u zimskim danima uvijek mješam malo tople malo hladne da dobijem temp kao u akvariju i nikad nije bilo nikakvih problema i samo prije pretakanja u akvarij vodu tretiram sa nekim sredstvom za pripremu vode. Iz mog iskustva što manje kemije to bolje.

[jurgen88 & Nija]

miješaj hladnu i toplu+ ja preporučam FFM, stvar je prva liga, ne samo kod nas nego u cijeloj Europi je "aquatic product number one", jedina mana mu je što je skuuuup, 0,5 lit 70 kn.

[Filip Zebec]

Ili kupiš ATI Easy vital 500g 20€ i izmješaš si 100L FFM-a.  Ja ga koristim kod diskusa i u morskom i sve 5

[Dellete]

Joj joj taj Pet Centar, fakat nemaju pojma o ničemu. 
Zeolit u biljnom (a pogotovo u jako zabiljenom akvariju) radi samo štetu a ne koristi. Zeolit na sebe veže organske spojeve i tako oduzima hranu bilju. Biljne akvarije potrebno je redovito gnojiti, a sa zeolitom se dogodi to da ti s jedne strane ubacuješ gnojivo, a s druge strane ga zeolit odmah kupi i bilje ostane gladno.

A ako želiš pobiti ribe, samo ubaci malo soli u akvarij gdje je zeolit 

Zeolit kao filtermaterijal je odlično sredstvo u ciklidnim akvarijima i akvarijima bez bilja, gdje nema što kupiti amonijak.
Zeolit traje od nekih mjesec dana do 3 mj, ovisno o akvariju, nakon toga se mora regenerirati

FFM je u redu jer njega dodaješ kod promjene vode. Naravno, kada dodaš FFM, taj dan ne dodaješ gnojivo.

[thorus]

Ajmo od početka:
Voda iz pipe je voda koja je tvrda (ima veliki sadržaj otopljenih iona).
Uglavnom su to anorganske kalcijeve i magnezijeve soli karbonata (nisu štetni).
Također su to otopljene organske tvari (mjere se KPK ili BPK).
Zbog mikrobiološke čistoće se tretira sa hipokloritom, pri čemu se uništavaju mikrići).
Pri tome nastaju spojevi klora, amonijaka i kloramina.
Oni su štetni i zbog njih obično tretiramo vodu prije nego je točimo u akvarij.
"FFM" je usitnjeni zeolit (vrlo fini prah suspendiran u vodi).
"Zeolit" je krupni zeolit (krute granule zeolita 10 mm veličine).
Nikakve bitnije razlike između njih nema.
Tko želi znati više:
http://www.akvarij.net/index.php/kemija-menuosnoveisavjeti-89/780-easy-life-ffm-ili-fluid-filter-medium
Zeolit djeluje na taj način da adsorbira iz vodenog stupca štetne katione (amonijak, amine) i anione (klor, nitrite, nitrate) i time ih prenosi u drugu fazu (krutu) nakon čega taloži i na taj način separira neželjene tvari.
ProFito je gnojivo za biljke, dakle otopljeni kationi i anioni kojima dohranjujemo biljke (željezovi, manganovi ioni itd.).
Ukoliko gnojiš Profitom čime, dodaješ katione i anione u vodi stupac, a zatim dodaješ FFM koji ukljanja katione i anione, time ne radiš zapravo ništa osim što bacaš novac.
Ne zna FFM koji su dobri, a koji loši kationi i anioni on neselektivno adsorbira/uklanja sve i korisne i štetne.
Hipermangan (kao i hipoklorit) uništava mikroorganizme tako da se raspada na manganove ione i nascetni kisik koji je jaki radikal pa je u stanju oksidirati tvari.
Nema nikakvog efekta tretirati vodovodnu vodu hipermanganom jer je ona sterilna.
Aquasafe je otopina formaldehida i natrijeva sol etilendiamintetraoctene kiseline koja reagira sa klorom.
Želiš ukloniti štetne tvari (FFM ili zeolit), koji se zatim potroše (zasite adsorpcijom), a zatim dodavati korisne tvari gnojenjem (Profito) koje koriste biljke.

[ZeleniMrav]

Ja bi dodao jos samo to da je zeolit ok u akvarijima sa ph nizim od 6 jer tada bioloska filtracija radi sve slabije i slabije(kako se smanjuje ph).
Pa da se osim potrosnjom bilja amonijak neutralizira i na taj nacin(mada mu sa nizim ph opada i stetnost).

FFM djeluje instantno,tako da ne mora odstajati...ja dok sam ga prije koristio sam ga dodao u kantu dok se tocila voda pa se usput to sve izmjesalo.
Sada ga vise ne koristim jer imam pristup RO vodi pa je radje rekonstruiram nego da pokusavam iz pipovace maknuti lose stvari,to je skoro nemoguce i na kraju zavrsis sa time da uljevas sve i svasta u vodu.
Manje je vise

[jurgen88 & Nija]

i koji je na kraju zaključak?? stavljati ffm na promjeni, ne stavljati u biljni, staviti gnojivo ne staviti gnojivo isti dan, ???

[natty]

Thorus, hvala ti puno! Clanak sam jos prije procitala zato sam i spomenula zeolit u ffm-u.

U principu dodajem ffm samo u vodu koju mijenjam 1 tjedno. U tih 20-30%. Taj dan ne gnojim nego tek drugi dan navecer jer sam negdje citala da je zeljezo fotosenzibilno kao i neki drugi elementi.

Za zeolit sam pitala jer su mi uvalili da popunim prazninu u filteru pa je to kao dobro...

U svakom slucaju mislim da sam dobila sve odgovore i puno hvala.

[Therion]

Ili kupiš ATI Easy vital 500g 20€ i izmješaš si 100L FFM-a.  Ja ga koristim kod diskusa i u morskom i sve 5

Di to uzimaš? Kod Blua je 250g 150 kn. 

[thorus]

Citat:

Ne stavljati zeolit u obliku filtermaterijala u biljni

S ovim se ne slažem kao generalnom konstatacijom.
Zašto?
Ovo zapravo jako ovisi o količini hranjenja/riba/biljaka/filter materijala.
Hranimo ribe unosimo proteine dakle amino kiseline (amino grupa ima NH2 skupinu).
link:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Aminokiselina
Ribe jedu tu hranu i ispuštaju ureu i amonijak (također ima amino grupu - NH2 skupina).
link:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Urea
Filter materijal (dobro zaciklirani) odnosno bakterije u njemu pretvaraju ureu i amonijak u nitrite i nitrate.
Nitrate troše biljke.
Kada gledamo bilancu tvari, prema proračunima, puno više se stvara nitrata nego to biljke mogu potrošiti (i kod jako zabiljenih akvarija).
Bilanca dušika (kao amino, amonijak, nitriti, nitrati):
Ulaz u akvarij (hrana) + stvaranje iz otpada (ribe) >>> izlaz (izmjene vode) + trošenje nitrata (biljke)
Izmjenama vode mi smanjujemo nitrate, ali nedovoljno i dolazi do veće ili manje akumulacije nitrata.
Kod "starih" akvarija su naročito to primjetili.
Dakle npr. tjedne izmjene od po 33%, nakon tri tjedna neće izmjeniti 100% vode, već će 3 puta razrijediti određenu količinu nitrata.
Zeoliti, aktivni ugljen (ostali adsorbensi) imaju određeni kapacitet da uklone veće peakove (koncentracija) određenih tvari.

[natty]

Thorus, znaci preporucas zeolit u filteru u slatkovodnom biljnom akvariju. Da li ga onda dodati odmah ili tek u ciklirani filter?

Koliko sam shvatila (muci me kemija ), dobro ga je imati uvijek i kod cikliranja a i kasnije. Dok se aq ciklira trebao bi prevenirati spikeove nitrita i amonijaka, a kad je vec zacikliran onda ce drzati neku ravnotezu osim ako ne napravimo nesto neocekivano . Kod zeolita dolazi do zasicenja tako da ga treba i mijenjati svaka 3 tjedna?

Znaci sad kad poslozim novi filter, ubacim unutra zeolit i kad perem spuzvicu i njega properem a nakon 3 tjedna promijenim?

Logika mi je jasna, jer kad bi biljke sve potrosile valjda nitko ne bi alge imao. A ako stavim zeolit nadam se da ce mi i algojedima ostati nesto za papati ))

[ZeleniMrav]

Thorus, znaci preporucas zeolit u filteru u slatkovodnom biljnom akvariju. Da li ga onda dodati odmah ili tek u ciklirani filter?

Za odgovor na ovo moras dati malo jasniju sliku kakvo ti je stanje u akvariju,kemija vode,sta koristis od opreme,podloge i kako opcenito odrzavas akvarij.
Poanta je da ako imas dovoljno bilja,ili dovoljno mijenjas vodu,ili nemas puno ribica/organizama u akvariju da ti zeolit onda ne treba.
On se koristi kad je povecana potreba za filtracijom.
U startu ti je za cikliranje potreban amonijak a i bilje ga voli vise nek nitrate...tako da zakljuci sama
Sve to ovisi o kojim se kolicina cega radi...

[thorus]

Thorus, znaci preporucas zeolit u filteru u slatkovodnom biljnom akvariju. Da li ga onda dodati odmah ili tek u ciklirani filter?

Vrlo teško ti je odgovoriti na to pitanje.
Kako sam već napomenuo, sve ovisi o opterećenju koliko riba, biljaka, kakav filter imaš, koliko hraniš itd.

Jedan vrlo dobar kalkulator su napravili na ovome site-u:
http://aqadvisor.com/
Ukucaš sve relevantne podatke i onda ti se preporuča koje količine izmjene vode tjedno preporučaju da bi držala akvarij u ravnoteži, kapacitet filtera itd.
Recimo moj akvarij u ovim uvjetima:

Warning: You NEED to add more aquarium filtration capacity!!!
Your aquarium filtration capacity for above selected species is 67%.
Recommended water change schedule: 44% per week.
Your aquarium stocking level is 107%.

Moje mišljenje da je malo "nabrijan".
Ali - U get the point!

Također postoji kalkulator koji računa efektivno mjenjanje vode:
http://www.hamzasreef.com/Contents/Calculators/EffectiveWaterChange.php
Isto je potrebno ukucati relevantne podatke.

I možda najbolji kalkulator koji govori o oscilacijama i peakovima (preporučam ga staviti u Favoritese):
http://www.theaquatools.com/water-changes-calculator
Vrlo lijepu ima interaktivnu grafiku, u slučaju kada ukucavate "what if" slučajeve.
Malo si pogledajte

[manilu]

Joj joj taj Pet Centar, fakat nemaju pojma o ničemu. 
Zeolit u biljnom (a pogotovo u jako zabiljenom akvariju) radi samo štetu a ne koristi. Zeolit na sebe veže organske spojeve i tako oduzima hranu bilju. Biljne akvarije potrebno je redovito gnojiti, a sa zeolitom se dogodi to da ti s jedne strane ubacuješ gnojivo, a s druge strane ga zeolit odmah kupi i bilje ostane gladno.

A ako želiš pobiti ribe, samo ubaci malo soli u akvarij gdje je zeolit 

Zeolit kao filtermaterijal je odlično sredstvo u ciklidnim akvarijima i akvarijima bez bilja, gdje nema što kupiti amonijak.
Zeolit traje od nekih mjesec dana do 3 mj, ovisno o akvariju, nakon toga se mora regenerirati

FFM je u redu jer njega dodaješ kod promjene vode. Naravno, kada dodaš FFM, taj dan ne dodaješ gnojivo.

ja sam skužio da MENI bilje puno bolje raste i moram stavljati manje mg i kalija od kada ne koristim ffm

[Faber]

Ili kupiš ATI Easy vital 500g 20€ i izmješaš si 100L FFM-a.  Ja ga koristim kod diskusa i u morskom i sve 5

i ja isto..koji churchev ffm..preskupo!
Nego..sad sam pri kraju lol..de si ga kupio?

Sent from my HTC Desire using Tapatalk 2

[Filip Zebec]

CMA - trazi petra i nabavit ce ti sigurno

[thorus]

Imao sam pokušaj modeliranja kompleksnog akvarijskog sustava sa većim brojem varijabli.
Tu je link na članak koji sam napisao prije nekod vremena:
http://www.akvarij.net/index.php/kemija-menuosnoveisavjeti-89/776-simulacije-fizikalno-kemijskih-procesa-u-akvariju
btw slike se očajno vide.
Uglavnom moguće je opisati sve promjene, a u osnovi zeoliti utječu na fizikalnu ravnotežu (adsorpciju) pa je moguće uz poznavanje aktivne površine i kapaciteta zeolita te kinetike adsorpcije odrediti kako utječe na ravnotežu.
U mehanizam se uvede reakcija:
zeolit (s) + amonijak (aq)  --> adorbirani amonijak (s)
ili neki drugi kationi i/ili anioni koji reagiraju na isti način.
Jedino što je potrebno znati afinitet prema određenim kationima (npr. na zeolitu se prije adorbira NH3+ nego ostali kationi).
Dakle u gore navedeni model (u članku) se uvede kruti zeolit sa navedenim karakteristikama pa se može predvidjeti njegovo ponašanje.

[Faber]

CMA - trazi petra i nabavit ce ti sigurno

sto je cma? LoL

Sent from my HTC Desire using Tapatalk 2

[natty]

Uh. Thorus hvala ti, ali to je previse za moje znanje iz kemije.

Ipak, linkovi sa aq kalkulaturima su super! Puno ti hvala na nesebicnom sirenju znanja. :up

[Tiii]

A da nabavimo grupno pola kile,ako je pola kile za 100litara ffm-a,to je stvarno puno
ovako nas 5 podijeli svakom 100 grama,i imamo hrpu ffm-a za par godina

[Therion]

Ja sam za! 
Otvaraj temu u čoporativi!

[enigma1986]

CMA - trazi petra i nabavit ce ti sigurno

sto je cma? LoL

Sent from my HTC Desire using Tapatalk 2

centar morske akvaristike

[enigma1986]

ja narucio trenutno nemaju

[thorus]

baš sam skužio da imapar hrvatskih firmi koje se bavi zeolitima:
http://www.velebitagro.com/p/zeoliti-agro.html
http://www.panaceo.hr/zeolit.html
Trebao bi nam ovaj tip zeolita:
http://www.iza-online.org/natural/Datasheets/Clinoptilolite/clinoptilolite.html
A možda najbolje ge uzeti ovdje:
http://www.deutsche-zeolith.de/biogas.html
i to pod imenom Klinopmin®
prodaju vreće od po 25 kg:
http://www.deutsche-zeolith.de/klinopmin/klinopmin.pdf
Bilo bi odlično kad bismo se skupili