vanjski filter - dilema

[aquatic]

Ne želim tvrditi da nije tako, htio bih samo kazati da je moj filter izložen vani, nije u ormariću i zaista ga se ne čuje. Ne znam...Kad sam ga prvi put pokrenuo dosta sam ga pumpao dok mi nije samo voda izlazila van, bez zraka, i tek tada sam ga upalio. Nakon toga je još nekoliko minuta nešto zraka izlazilo i bilo ga je čuti, ali kad zrada više nije bilo je gotovo nečujan, tako je i danas nakon 8 mjeseci rada. Zaista nemam objašnjenja kad i mnogi drugi tvrde da je nečujan. Ili je zaista kvaliteta pala, ili si ti baš dobio defektan ili nešto nije dobro spojeno.

Ima li netko tko ga je u zadnje vrijeme kupio a da ima isti problem? Ako ništa onda ga vrati, a što ćeš...

[Antimon]

A kaj se tice genijalaca koji pricaju na forumu da je besuman i da se igraju s njim a da ni neznaju da je upaljen, mogu zakljuciti samo ovo (bez uvrede).
Neka si provjere sluh kod doktora i nek ne pricaju da je besuman, jer nije!!!! Ili razmisliti o tome da njihovi koji su dosli u prosloj posiljci nisu iste "kvalitete" ko i ovi novi!

ja sam jučer upogonio jedan iz nove pošiljke,...radi ko urica,... bez greške i bešumno, tj. tiši je nego većina modela na tržištu,...a vjerujte vidio sam i rastavio podosta vrsta filtera,...

šta se tiče medija, dođe ih malo, ali nije problem napunit to keramikom za 20-30 kn

neznam jeli stvar sreće, ili nečeg drugog, ali sam siguran da je Mirabel uvijek korektno zamjenio nešto što je bilo neispravno,...tako da je bespredmetno napadat čovika koji to prodaje, a očigledno je da se radi u propustu u proizvodnji,...

[Malky]

A kaj se tice genijalaca koji pricaju na forumu da je besuman i da se igraju s njim a da ni neznaju da je upaljen, mogu zakljuciti samo ovo (bez uvrede).
Neka si provjere sluh kod doktora i nek ne pricaju da je besuman, jer nije!!!! Ili razmisliti o tome da njihovi koji su dosli u prosloj posiljci nisu iste "kvalitete" ko i ovi novi!
Meni filter stoji na sred sobe i cuje ga se fino. Da ga stavim u ormaric, kako neki ljudi imaju ispod akvarija, mozda bi ga se vise od 50% manje culo. Ali ja to nemogu na zalost!!

sad si me vec pomalo poceo zivcirat , pa jebem mu valjda znam kak mi dela filter jer ga imam doma jos malo pa ce godina dana, a i prvi sam ga kupio na forumu dok se nije znalo ni kak izgleda uzivo nego sam ga uzeo na blef pa kaj bude bude a drugi mi je dosao prije tjedan dana i situacija je ista

tak da si ti izbi te fore iz glave da mi drugi ne cujemo kak nasi filteri rade, pa ne bi ga ljudi uzimali da nis ne valja pa nis lud da dajem lovu za nekaj kaj ne valja bez obzira kak to povoljno bilo

Ako oces dođi do mene doma i cut ces jel radi ko tomo vinkovic ili ko da nije ukopcan u struju

[blue]

Žao mi je zbog problema, bilo bi najbolje da mi se filter vrati natrag kompletno da pogledam u cemu je problem i posaljem novoga. Nova serija je ista kao i stara, Malky, Antimon kao i ostali imaju novu seriju iz ove posiljke. Takoder sam jednog testirao i kod mene je isto ok.
Htio bi rijesiti taj problem da budes zadovoljan sa filterom, nesto negdje ne stima a preko foruma ne mogu skuziti gdje je problem, nema logike da ostalima funkcionira normalno i tiho a taj da bude bucan, sa novom glavom promijenjenom.

Takoder da se izbjegnu svade na forumu ovog tipa. Nema smisla lagati da je filter tih ako je bucan, mislim to je bezveze i ne vjerujem da itko od nas laze ili mulja tako da je najbolje da se taj filter vrati da pogledam u cemu je problem.

Zveckanje nije prijavljeno ni kod jednog filtera tako da osim neke greske moze biti da je nesto uletilo izmedu rotora (filter materijal??), samo pretpostavka.

Bio bi vrlo zahvalan ako bi mi poslao filter natrag da pogledam u cemu je problem.

[aquabot]

kolko nazivnih wata ima taj filter?

daaj si mira. lol    kaj bi da imaš troje??? 

rekao bih- pametan uči na tuđim greškama, a bedak na svojim 

lool, imaš jedno i već ga nazivaš greškom... 

[traxman]

Evo mene opet!

Nakon danasnjeg razgovora s gosp. iz Elegance reefa, malo sam se jos pozabavio s filterom i dvijema glavama!

Uklonio filter iz akvarija, povadio materijale i napunio stari juwelov interni, koji sam mislio da je bescujan ali ipak nije. Zbog zujanja koje stvara vanjski imao sam dojam da je ovaj bescujan No ipak u prostoriji se juwelov ne cuje. Tek kad se stavi uho na nekih 20-30cm onda ga se malo cuje! Dakle tih ko bubica!!

Da kazem kaj sam jos radio danas...
Stavio kantu s vodom na vesmasinu, filter na pod (keram. plocice) i spojio crijeva. Debelo na IN, i tanje na OUT!
Ispraznio sve filter materijale i zakopio filter u kupaoni. Napumpo ga ko sivonja i upalio! Zuji jos nesto vise nego kad ima materijala unutra! To je bilo s novom glavom, skinem novu i stavim staru, rezultat isti!
Malo zrak radi buku u oba slucaja, ali nakon 2-3 minute rada prestane izlaziti i smanji se buka, ali zujanje je i dalje osjetno prisutno.

Po dogovoru s gospodinom sve sam upakirao, na svu srecu sacuvao sam kutije i cekam ponedjeljak da posaljem na Rab.

Kad vam stigne, kak smo se dogvorili , vi ga istestirajte, pa cemo vidjet u cemu je problem!

[blue]

Nema problema, hvala i nadam se da cemo uvidjeti u cemu je problem, u nasim usima ili tom modelu 

[blue]

Evo dobio filter i sastavio ga. Stara tj original glava je puknuta u transportu kako si i javio, nije to tvornicka greska nego je puknuto.

E sad, filter se ne cuje, jedini zvuk koji cujem je kad na njega naslonim uho i naravno cuje se zvuk vode u njemu, pedalj dalje kada maknem glavu ne cujem nista. Cak sam i skimmer koji je metar i pol dalje ugasio da ne bi slucajno zvuk dolazio od njega.

Npr moji ventiatori na pc-iju su jedno deset puta glasniji, njih cujem dok radim na kompu dok za zvuk iz filtera moram doci sa uhom malo fali do njega da bi ga cuo.

Ja jesam malo nagluh na 1 uho   ali koliko ja imam iskustva sa vanjskim filterima ovo je tih filter, nisam, barem ja, jos susreo filter koji se ne cuje kada stavim uho na njega.

Trenuno je dan i vrlo je tesko distancirati zvuk od filtera od okoline, i najmanji sum u kuci ili oko kuce je puno glasniji, posto imam jedno 3 akvarija trenutno u stanu samo cirkulacija tj agitacija povrsine na akvarijima 2-3 metra dalje je puno glasnija od filtera.

Testiran je na kanti od 50 litara i pad od povrata vode u kantu (kojih 10 cm) se cuje 2 metra dalje dok se filter ne cuje.

Pusticu ga da radi i da cujem po noci kada bude veca tisina, iako stanujem u centru pored ceste pa totalnu tisinu bas i nemam.

Ne znam sto drugo da recem, prvi minimalni zvuk filtera cujem kada se priblizim uhom kojih 10 cm od njega(i tu je vrlo tesko razabrati da li je to njegov zvuk ili zvuk okoline), zvuk vode u njemu cujem kada naslonim uho na glavu motora, to je sve.

[traxman]

Ah, i mislio sam da ce biti takav ishod!  

Moj PC ima dodatnih 4 ventilatora u sebi, koji su na potenciometru i na minimumu, napajanje je 12cm vent koji radi isto na minimumu, graficka je pasivna i zvuka je jedva malo glasniji od tog filtera!! No necemo o tome, svatko ima potrebe za razlicte stvari...

Kao sto sam vec prije rekao, preko dana je ok "buka", ali navecer ja nebi volio spavati u toj sobi gdje je filter! Posto mi je ovo prvi vanjski filter, nisam niti znao sta mogu ocekivati od njega i kakvu buku proizvodi taj filter, ali sam ga ipak uzeo u nadi da nece biti prebucan!

Dakle moja konstatacija stoji da filter koji imaju i neki clanovi foruma i igraju se njime dok je upaljen a neznaju da radi su gluposti ili imaju problema sa sluhom!   ili neka utisaju muziku i razne druge bucne potrosace dok mjere takve stvari

Kaj da vise kazem, ja taj filter kroz dan jedva cuje - to je istina, ali na vecer kad gledam potiho televizuju u toj sobi cuje se fino i meni osobno malo neugodno! Juwelov koji sad opet radi u njemu, je bitno tisi i stvarno ga se ne cuje!
Zato me to i muci, jer po danu uvjek ima nekih zvukova, dok po noci se sve sitnice cuju!

A sto je sa zvukom koji se javio u drugoj glavi i zbog koje se ona "razbijena" cinila tisom! Jesto to primjetili? Ja sam probao na praznom filteru obje glave i na novoj je bilo to sitno lupkanja u njoj, ko nekakav kamencic da je u njoj, dok u staroj toga nije bilo!


I sta cemo sad?  
Mislim, kaj drugo mozete napraviti, nego mi vratiti filter ako mislite da je ispravan i da je "buka" u granici normale!? Samo ja bi radje da mi vratite onaj stari s napuknutom glavom, jer mi je novi zbog onog sto je zveckalo u njemu nekako manje drag, makar je stari napuknut!  

[Malky]

pa ne mozes uspoređivat vanjske i unutarnje filtere po glasnoci

a kaj se tice filtera ja ti dam za njega 200kn i stvar rjesena, samo reci i blue bu ga poslal meni a mi rijesimo financije naknadno

[traxman]

Nebi se s time slozio!!

Neko je par postova vise napisao da ima caymanov akvarij i njegov interni filter je bucniji od ovog vanjskog! Tak oda ne vidim zasto se nebi moglo usporedjivati unutarnje i vanjske! Buka je buka, a svi imaju vodenu pumpu u sebi! 

[cann]

evo da s ei ja uključim u ovu raspravu, ko da ste mala djeca, naročito ti traxman, bokte kaj bi ti htel, ak drugi nisu imali problema i malky kaže da je njegov filter ok, blue ga je isprobal i kaže da radi ko i svi drugi, ne vidim čemu toliko natezanja oko filtera

inače kak i malky kaže ne možeš uspoređivati vanjski i unutarnji filter, meni je vanjski van ormarića, samo na podu uz aq, i normalno da se čuje malo, mislim mora se čut ak ga stalno slušaš, pa to je i glavni problem kod tebe kaj stalno osluhuješ filter i samo tražiš kad ćeš ga ćut, a u biti filter radi normalno i s njim je sve ok.

baš si ko malo djete

[aquabot]

traxman, vidim da voziš motor.   koje je marke? jesi ga kupio na viđeno ili neviđeno? ...ili kacigu?

-od vanjskog filtera za akvarije se očekuje da radi 24/7. kaj ti je bilo da kupuješ na neviđeno? vjerujem da si se razočarao kad si vidio kaj si dobio, te da nije ni tolko važna ta buka koju ti čuješ...
-ima sto ljudi i sto ćudi. ako si prije kupovine pročitao teme o filterima po forumu, mogo si doć do svakakvih zaključaka oko kupovine vanjskih filtera. neki su korisnici zadovoljni ovim, a neki onim. isto tak si mogao povezati ko kaj kupuje i ko u oglasniku kaj prodaje. isto tak si mogao zaključiti da korisnici koji su kupovinama vezani za određene trgovine, njih najviše hvale. radi čega ne znam. možda popusta, poznanstava. no, to je sad nebitno. negdje na forumu sam napisao da ima trgovaca i "trgovaca". isto tak, ko i svugdje, i tu ima svakakvih muljatora,, ko onaj kaj fotka pa prepravlja... kaj misliš da si tek od njega nekaj kupio...  

sad se lijepo pomiri s tim da si kupio filter takav kakav je. filter valjda ima garanciju, tak da kaj se toga tiče, nemaš brige. priključi ga i nek tjera i nema ljutnje. malky ih koristi, pa valjda onda dobro filtriraju. to ti je trenutno najbitnije, a ujedno si prošao malu školicu za ubuduće. bilo bi fer da zaživi kod nas onaj običaj da se roba može vratiti u nekom roku radi nezadovoljstva istom, ali o tom drugom prilikom.
uživaj u akvariju i budi kul.  
 

[aquatic]

Dakle, što se tiče usporedbe zvuka pc-a i filtera...po noći kod mene nema okolne buke. Imam pc s običnim ventilatorom kraj kojeg ne bih mogao spavati, kraj haqos filtera bih jer je zaista nečujan, i, kao što je netko spomenuo, ako se uporno trudiš da čuješ zvuk filtera naravno da ćeš ga čuti i da će ti smetati, pa nije filter bešuman, ali je blizu toga da to bude. Ja sam više čuo zvuk unutarnjeg caymanovog filtera nego li što čujem zvuk vanjskog haqos filtera.

Doista ne znam u čemu je problem, da li u filteru ili nezadovoljstvu korisnika, koji bi ostao nezadovoljan i da dobije treći novi. Kupovina na neviđeno je uvijek rizik, ali gosp. iz Elegance reefa je jedan od rijetkih ljubaznih i uslužnih trgovaca, kojemu je  stalo do zadovoljstva kupca. Ne poznajem ga osobno da ga reklamiram, ali sam bio u situaciji kada mi je zbog kašnjenja u isporuci filtera ponudio povrat novca jer se rok znatno produžio. Mislim da to dovoljno govori.

Stoga, riješenja su dva, uzmi filter nazad i prodaj ga preko oglasa ako nisi zadovoljan ili ga ostavi trgovcu i traži povrat.

Nek ti to bude škola za ubuduće da kupiš ono što vidiš jer očito jedino tada možeš biti zadovoljan.

[traxman]

evo da s ei ja uključim u ovu raspravu, ko da ste mala djeca, naročito ti traxman, bokte kaj bi ti htel, ak drugi nisu imali problema i malky kaže da je njegov filter ok, blue ga je isprobal i kaže da radi ko i svi drugi, ne vidim čemu toliko natezanja oko filtera

inače kak i malky kaže ne možeš uspoređivati vanjski i unutarnji filter, meni je vanjski van ormarića, samo na podu uz aq, i normalno da se čuje malo, mislim mora se čut ak ga stalno slušaš, pa to je i glavni problem kod tebe kaj stalno osluhuješ filter i samo tražiš kad ćeš ga ćut, a u biti filter radi normalno i s njim je sve ok.

baš si ko malo djete

Ka bi ja htio!??

Gledaj, svi kazu (Malky i ostala kompanija) da je filter jako tih, da ga prevrcu po rukama i da ne kuze da je upaljen???? Ja narucim jednog i dodje malo napuknut! Upalim i zuji, posebno po noci kao sto sam vec reko!! Kaj bi ti napravio da se tebi to desi i kaj bi zakljucio?

OK, gospodin iz elegance reefa je fakat korektan, nemogu mu nista predbaciti! Poslo mi je drugu glavu ali zujanje je identicno, plus ova je radila nekakvo dodatno zveckanje???

Najvise kaj zelim naglasiti da ljudi pisu gluposti! I zato se netko poput mene navedu na kupnju misleci da je fakat tako! Kad ti svira muzika u sobi, naravno da ne cujes da zuji, ali po noci bome se cuje! Dakle, filter nije besuman, dakle cuje ga se! Neznam kakvi su drugi, kad neznam, ali ovaj je takav! Vecina ljudi to nece ni zamjeniti ak ga drze u kuhnji, gdje radi frizider i sl kombinacije... Ali u sobi, po noci se osjeti!

mozda jesam ko malo dijete, mozda vise picajzla, ali ocekivao sam besumnog kak su neki sugerirali na ovom forumu! nije ni ovo lose, ali kad neko kaze da je besuman ili da ga ne cuje, onda fakat mislis da nesto nije dobro sa mojim i trazis drugi! jel tako?

vjerujem da nakon mjesec dana ga vise necu cuti 

[traxman]

traxman, vidim da voziš motor.   koje je marke? jesi ga kupio na viđeno ili neviđeno? ...ili kacigu?

-od vanjskog filtera za akvarije se očekuje da radi 24/7. kaj ti je bilo da kupuješ na neviđeno? vjerujem da si se razočarao kad si vidio kaj si dobio, te da nije ni tolko važna ta buka koju ti čuješ...
-ima sto ljudi i sto ćudi. ako si prije kupovine pročitao teme o filterima po forumu, mogo si doć do svakakvih zaključaka oko kupovine vanjskih filtera. neki su korisnici zadovoljni ovim, a neki onim. isto tak si mogao povezati ko kaj kupuje i ko u oglasniku kaj prodaje. isto tak si mogao zaključiti da korisnici koji su kupovinama vezani za određene trgovine, njih najviše hvale. radi čega ne znam. možda popusta, poznanstava. no, to je sad nebitno. negdje na forumu sam napisao da ima trgovaca i "trgovaca". isto tak, ko i svugdje, i tu ima svakakvih muljatora,, ko onaj kaj fotka pa prepravlja... kaj misliš da si tek od njega nekaj kupio...  

sad se lijepo pomiri s tim da si kupio filter takav kakav je. filter valjda ima garanciju, tak da kaj se toga tiče, nemaš brige. priključi ga i nek tjera i nema ljutnje. malky ih koristi, pa valjda onda dobro filtriraju. to ti je trenutno najbitnije, a ujedno si prošao malu školicu za ubuduće. bilo bi fer da zaživi kod nas onaj običaj da se roba može vratiti u nekom roku radi nezadovoljstva istom, ali o tom drugom prilikom.
uživaj u akvariju i budi kul.  
 

Ma nisam se tolko razocaro, jer nije to pak tak strasno! Razocaro bi se da mi poplavi stan ili tako nesto!!
Razocaro sam se u ljude kad tvrde nesto sto nije bas tolko tocno, kao sto oni govore! Nije to uopce los filter! Samo me zbunilo to kaj kazu da je super tih, a ja dobim napuknutog i naravno pomislio da je za sve kriv transport...

A di ces ti na balkanu probati nesto pa onda kupiti ako ti se svidi! Nismo mi u EU, a i da jesmo nebumo mi to samo tako prihvatili 

[traxman]

Dakle, što se tiče usporedbe zvuka pc-a i filtera...po noći kod mene nema okolne buke. Imam pc s običnim ventilatorom kraj kojeg ne bih mogao spavati, kraj haqos filtera bih jer je zaista nečujan, i, kao što je netko spomenuo, ako se uporno trudiš da čuješ zvuk filtera naravno da ćeš ga čuti i da će ti smetati, pa nije filter bešuman, ali je blizu toga da to bude. Ja sam više čuo zvuk unutarnjeg caymanovog filtera nego li što čujem zvuk vanjskog haqos filtera.

Doista ne znam u čemu je problem, da li u filteru ili nezadovoljstvu korisnika, koji bi ostao nezadovoljan i da dobije treći novi. Kupovina na neviđeno je uvijek rizik, ali gosp. iz Elegance reefa je jedan od rijetkih ljubaznih i uslužnih trgovaca, kojemu je  stalo do zadovoljstva kupca. Ne poznajem ga osobno da ga reklamiram, ali sam bio u situaciji kada mi je zbog kašnjenja u isporuci filtera ponudio povrat novca jer se rok znatno produžio. Mislim da to dovoljno govori.

Stoga, riješenja su dva, uzmi filter nazad i prodaj ga preko oglasa ako nisi zadovoljan ili ga ostavi trgovcu i traži povrat.

Nek ti to bude škola za ubuduće da kupiš ono što vidiš jer očito jedino tada možeš biti zadovoljan.

Ma gle, nije da radi ko vesmasina, ali nervira. Zato i jesam slozio komp, da mogu cak i spavati kraj njega  Eto vidis, moj juwel je jos tisi od ovog vanjskog. Zato sam i mislio da mora biti tih barem ko juwel, ali ocito ni interni od boljih firmi akvarija nisu svi jednako tiihi! Ovaj moj je fakat do jaja! vise se cuje muha kad prdne 

Ma gle, vec sam reko filter stvano dobar i nije ga bas lako potrgat, kaj se tice kvalitete! I da je u nekom ormaricu, fakat ga se nebi culo u sobi, ali kad je vani kaj sad... mislim za 380kn di ces bolji naci??

[Vedran]

Traxman, imam savjet za tebe...

Nađi tiši hobi....

[traxman]

Traxman, imam savjet za tebe...

Nađi tiši hobi....

Recimo šah? 
ali obavezno bez onih satova kraj šahovske ploce 

[aquabot]

Dakle, što se tiče usporedbe zvuka pc-a i filtera...po noći kod mene nema okolne buke. Imam pc s običnim ventilatorom kraj kojeg ne bih mogao spavati, kraj haqos filtera bih jer je zaista nečujan, i, kao što je netko spomenuo, ako se uporno trudiš da čuješ zvuk filtera naravno da ćeš ga čuti i da će ti smetati, pa nije filter bešuman, ali je blizu toga da to bude. Ja sam više čuo zvuk unutarnjeg caymanovog filtera nego li što čujem zvuk vanjskog haqos filtera.

Doista ne znam u čemu je problem, da li u filteru ili nezadovoljstvu korisnika, koji bi ostao nezadovoljan i da dobije treći novi. Kupovina na neviđeno je uvijek rizik, ali gosp. iz Elegance reefa je jedan od rijetkih ljubaznih i uslužnih trgovaca, kojemu je  stalo do zadovoljstva kupca. Ne poznajem ga osobno da ga reklamiram, ali sam bio u situaciji kada mi je zbog kašnjenja u isporuci filtera ponudio povrat novca jer se rok znatno produžio. Mislim da to dovoljno govori.

Stoga, riješenja su dva, uzmi filter nazad i prodaj ga preko oglasa ako nisi zadovoljan ili ga ostavi trgovcu i traži povrat.

Nek ti to bude škola za ubuduće da kupiš ono što vidiš jer očito jedino tada možeš biti zadovoljan.

Ma gle, nije da radi ko vesmasina, ali nervira. Zato i jesam slozio komp, da mogu cak i spavati kraj njega   Eto vidis, moj juwel je jos tisi od ovog vanjskog. Zato sam i mislio da mora biti tih barem ko juwel, ali ocito ni interni od boljih firmi akvarija nisu svi jednako tiihi! Ovaj moj je fakat do jaja! vise se cuje muha kad prdne  

Ma gle, vec sam reko filter stvano dobar i nije ga bas lako potrgat, kaj se tice kvalitete! I da je u nekom ormaricu, fakat ga se nebi culo u sobi, ali kad je vani kaj sad... mislim za 380kn di ces bolji naci??

eto, sam si sebi odgovorio. mislim da danas svi filteri rade na istom principu rotora i statora. kod nekih je stvar dorađenija nego kod drugih. i bučnijim filterima ima lijeka da se na neki način malom promjenom položaja ili nagiba utišaju. u nekom postu prije sam te pitao za nazivnu watažu filtera. mislim da čak i slobodno možeš uzet neku mast koja ne reagira s vodom i malo namazat pokretne dijelove rotora i gumice u koje ulazi osovina rotora. pritom budi pažljiv da ne slomiš.
neke renomirane firme proizvode filtere jako male snage , a tjeraju vodu (i bolje) kao neki drugih firmi koji imaju po 5 puta više wata. niti to nije zanemariva činjenica. jednostavno ga prištekaj i ne obraćaj više pažnju na "nebitne" stvari. 

[Vedran]

imaš Eheim vazelin... ima višestruku primjenu u akvaristici ...i šire...

[aquabot]

imaš Eheim vazelin... ima višestruku primjenu u akvaristici ...i šire...

nisam za to znao. 

ja koristim zdravo seljački SIM80. 

[Malky]

sad ljudi pisu gluposti kad ti ne odgovara???

nitko tebe nije nagovarao da ga kupis, jednostavno je tema bila postavljena na forum i nekolicina nas s doticnim filterom je odgovorila da je tih(za moj pojam glasnoce)i da za tu lovu opravdava svoje performanse

a to da ja pisem a i drugi jer smo u nekoj kompi s trgovcima, uh al ga seres. pa ja nisam Blua nikad ni cul a kamoli upoznal pa nis lud da idem na Rab upoznat covjeka samo radi toga jer su mu filteri ok

mislim da je vrijeme da se ova tema kljuca jer ode ova rasprava u skroz krivom smjeru

[Vedran]

i ja mislim...

[Maxim]

previše komentara koji skreću u smjer osobnog vrijeđanja, a pošto je tema do kraja razrađena...