diskriminacija zlatica

[Boby]

po meni su sve ribe iste..... a o ukusima se ne treba raspravljati..... hladnovodne, tropske, morske, ciklidi....... a svakom su njegove najljepše........

ja da mogu imao bi doma tropski biljni, ciklidni, morski i jedno jezero sa zlatnima u dvorištu....... 

[Njanja]

...ovdje nitko ne raspravlja o ukusima nego kako se ljudi razlicito odnose prema zlatnima nego prema ostalim ribicama... govorimo kako bi trebali svi gledati na sve ribe ravnopravno jer su to ipak sve slatke male zivotinjice   
to sto te riba ne moze ugristi/ogrepsti kad ju naljutis, ne moze te tuzno gledati i cviliti kad joj nije dobro i ne moze lajati/mjaucati/cvrkutati iii sta vec rade ostali ljubimci to ne znaci da nije vrijedna pazne i brige !

[Boby]

pa ako dobro vidiš..... to sam i napisao da su sve ribe iste..... prva rečenica........ i nisam napisao o okusima, nego o ukusima.........

ne znam šta sam loše napisao...... nikog nisam diskriminirao..... nego sam rekao da su mi svi isti.......

a naravno da je potrebno ribama pružiti što bolje uvjete..... čemu ih onda držati uopće u akvariju.......

[Njanja]

ok,smiri se ..nisam ti se nasrala.. a ukusi/okusi  ..krivo sam iztipkala..! ok ? peace !
..i znam da ti nisi nikoga diskriminirao , al to ljudi rade ,pa sam se htjela nadovezati na tvoje- o ukusima se ne raspravlja ..pa je nastala zbrka...ah..

[Maxim]

Njanja, molim nemoj koristiti vulgarne izraze na forumu.



Sada će drvlje i kamenje na mene jer imam drugačije mišljenje o zlaticama....   

Ja imam otvoreni stav protiv zlatnih ribica, u principu ne protiv njih osobno već stava koji si je čovjek u ovom slučaju dopustio da bi one nastale kao što sam već par puta ponovio baš ovdje na forumu... Znam da nekim to diže tlak ali jednostavno potpuno drugačije razmišljamo o zlaticama (Ribač, uvijek se tebe sjetim  sto ljudi - sto čudi, nemoj zamjeriti, niti tebe niti zlatice gledam s "visoka" kako si rekla  )

Jednostavno smatram da je čovjek tu deeebelo prešao granice uplitanja u prirodu slično kao i sa bojanjem ribica (baš je tema u tijeku https://www.akvarij.net/forum/index.php?topic=21228.0). Tamo "samo" obojaju pojedine jedinke, kod zlatnih je promijenjena genetika cijele vrste. Jednostavno ne shvaćam kako netko može osuditi ovo prvo, a ovo drugo da bude potpuno prihvatljivo i normalno...  Još kada se sjetim u kakvim katastrofalnim uvjetima živi njih 90% zbog neinformiranosti ljudi i da ih mnogo doslovce smatraju igračkom i ukrasom cijela pričao o njima mi postaje odbojna....

no vratimo se realnosti... tu su i sigurno nikamo neće nestati i svatko tko ih odluči držati treba im pružiti dobre uvijete. Bio bih najsretniji da postoji inicijativa, makar sa strane nas hobista, da trgovine kućnim ljubimcima svakome tko kupi zlaticu pokloni mali priručnik o njima jer vlada opće mišljenje da mogu živjeti u 5 litara vode i zbog toga bi se usudio reći da žive u najgorim uvjetima od svih ukrasnih ribica. Tu bi na dobitku bili i pet shopovi (veća im je zarada da netko kupi veliki akvarij i kvalitetan filter, te se ponovno vraća nego da dođe tri puta po novu ribicu i odustane kada uginu), akvarist koji je napravio pravu stvar i pružio svojim ljubimcima adekvatne uvijete, a na kraju i cijeli hobi kao takav.

Inače susjedi sam složio akvarij za dvije zlatne ribice jer su joj bile velika želja još od djetinjstva. Sada ima akvarij od 150 litara s vanjskim filterom i ona je presretna. Ja ga tu i tamo nadgledam kada je odsutna i mogu potvrditi da su stvarno simpatične i zabavne i ono što kažu vlasnici zlatnih ribica da imaju neki šarm i karakter je potpuno istina... ne znam kako to opisati ali drugačije reagiraju od recimo tropskih ribica koje kada se pokuca na staklo ili stavi ruka u akvarij skupe jer isključivo očekuju hranu, kod zlatnih ima trenutaka kada to rade, blesavo će zvučati, ali rekao bih iz radoznalosti. Definitivno drugačije i zanimljivo iskustvo nego sa tropskima.

Možda se stvarno kod mene može pričati o obliku diskriminacije, ali kao što rekoh svako ima pravo na svoje mišljenje i ja se osobno nikada ne bih odlučio na zlatne isključivo iz principa zbog načina kako su "nastale" što se potpuno krivi sa mojim poimanjem odnosa prema životinjama i smatram da je tim ribicama napravljeno puno štete upletanjem čovjeka koji sve oko sebe mora prilagoditi sebi. To je kod zlatnih ribica očito u punom sjaju...
Eto, tko shvatio - shvatio zakaj ih ne volim. Jednostavno nije sve za svakoga, bolje da mazim i pazim tropske (uskoro i morske  ), nego da imam "površno" zlatne ribice... 

E... da.. što se tiče uvodnog Njanjinog posta.. složio bih se s Bojkom da to što netko zanemaruje zlatne ribice držanjem u neadekvatnim uvjetima te ih zamjenjuje novima kada uginu nema veze sa diskriminacijom zlatnih već debelim neznanjem te osobe koja ih drži. Siguran sam da bi se tako ponašala i prema tropskim ribicama a zlatne je garant izabrala opet iz čistog neznanja i općeg mišljenja da su jednostavne za držanje i da ih samo treba bućnuti u kriglu 

[Frida]

Da se mene pita,zakonom bi trebalo zabraniti držanje hladnovodnih riba u akvariju!!!

[Maxim]

znači isključivo jezerce dolazi u obzir? 

[Frida]

Naravno 

[Tonya]

Sada će drvlje i kamenje na mene jer imam drugačije mišljenje o zlaticama....   

Ma neće drvlje i kamenje . Mogu razumjeti ovakav stav, na kraju krajeva svatko ima neke svoje razloge zašto drži određenu vrstu riba. Meni se recimo, osim zlatnih, sviđaju ciklidi, jer mi djeluju izuzetno zanimljivo kao vrsta, i u dalekoj budućnosti ih imam u planu, dok su mi neke tropske ribice totalno bezveze. Ako netko ne želi zlatne zbog takvih razloga, ili jer s njima ima previše posla ili jer želi biljke u akvariju(koje sa zlatnima baš i ne funkcioniraju), to je OK. Ali ono što stvarno ne razumijem su ljudi koji se bave akvaristikom, imaju krasne npr. tropske akvarije, a pokraj njih kuglu sa zlatnom ribicom. To mi fakat nije jasno. O jednima se brinuti, a drugima se ne potruditi osigurati ni najminimalnije normalne uvjete.

Druga stvar, koju su vjerojatno svi koji drže zlatne doživjeli, su izjave u stilu - pa što, moja teta/frendica/rođaka itd. ih drži u kugli godinama i nije im ništa. Tako i ja imam frendicu koja je u 15-tak litara vode držala 3 zlatne, a vodu im je mijenjala svaka 3 mjeseca (možete samo zamisliti kako je ta voda izgledala), i nisam je nikako uspjela uvjeriti da se voda mijenja tjedno i da joj treba veći akvarij. Razlog? Dosad im je bilo dobro tako, bit će im dobro i dalje. Na kraju su uginule, nakon 3 godine mučenja. I što je najgore, kad takvim ljudima pokušaš objasniti neke stvari, smiju ti se u facu, jer svi drže zlatne u kugli i na kraju ispadneš totalni frik. To  je frustrirajuće. Zato sam se i sama već pitala zašto netko ne dijeli te brošure o zlatnima po pet shopovima, odlična ideja.

[Ribač]

Da se mene pita,zakonom bi trebalo zabraniti držanje hladnovodnih riba u akvariju!!!

Da, držanje zlatnih u velikim akvarijima je svakako najgore što im se moglo dogoditi.

Znaš da neke zlatne niti ne mogu prezimiti u jezercima jer im odgovaraju više temperature i to bi ih ubilo?

[Njanja]

E... da.. što se tiče uvodnog Njanjinog posta.. složio bih se s Bojkom da to što netko zanemaruje zlatne ribice držanjem u neadekvatnim uvjetima te ih zamjenjuje novima kada uginu nema veze sa diskriminacijom zlatnih već debelim neznanjem te osobe koja ih drži. Siguran sam da bi se tako ponašala i prema tropskim ribicama a zlatne je garant izabrala opet iz čistog neznanja i općeg mišljenja da su jednostavne za držanje i da ih samo treba bućnuti u kriglu 

jedno je neznanje (kojeg ne odobravam ako je se radi o nezainteresiranosti,a ne o nekoj pocetnickoj greski od osoba koja je voljna nauciti i popraviti se) al tocno je ono sto je Tonya rekla da ima dosta njih sa super sredjenim tropskim aq i pored njih drze zlatne u kuglama i imaju misljenje da zlatnima ne treba paznje i brige.

I ne,nisam "garant uzela ribice iz cistog neznanja i opceg misljenja da su jednostavne za drzanje" jer vidim koliko su "teske" za drzanje nego jer mi se svidjaju !

[Ribač]

Maxi nam uporno pokušava prodati priču kako su njegovi principi čisto plemenite naravi i da on ne voli zlatne upravo zato što ih voli više od svih nas i smatra da im je napravljeno toliko nepravde koju možemo svi skupa ispraviti tako da više ne ćemo držati zlatne ribice, po mogućnosti dopustiti da izumru kao vrsta.

E, pa Maxi držati se principa je hvalevrijedno, ali ti razmišljaš prilično jednostrano i to ti je znaš neoprostivo. U svemu tome zaboravljaš činjenicu da ta bića već postoje i da se tu ne radi o nikakvim apstraktnim principima. Imaš li taj isti stav i prema psima?

Tvoj me stav o životinjama neodoljivo podsjeća na onu: Boriti se za mir je isto što i *ebati se za nevinost.

Ne ćeš niti jednoj životinji pomoći tak da ju diskriminiraš.

Uostalom, ak pogledaš još koji put one zlatne kod susjede, uskoro ćeš imati akvarij pun zlatnih, a sve mi se čini da se toga i bojiš.

Pozdrav od mojih zlatica!

[babyboom]

ne bih ulazila u polemiku, nego samo znam da zlatne beskrajno volim, da imaju svoju osobnost, svoje zahtjeve - neke doista ne bi mogle opstati sretno u jezercu na našoj klimi (mislim na Zagreb), već definitivno trebaju veliki i lijepi akvarij....
a priča o tome kako su nastale i kakvi su hibridi bi se lako mogla svesti i na priču o nastanlu opasnih pasmina pasa koje su nastale svjesnim selektiranjem agresivnijih ili snažnijih jedinaka....uostalom, i moj je pekinezer mali-veliki hibrid, nikad ga svjesno ne bih odabrala kao pasminu,(došao je kao poklon), a sad ga svi članovi obitelji (i oni koji su bili totalno protiv psa kao takvog) obožavaju...dakle i ta mala smiješna stvorenja se mogu zavoljeti....a ono što je najvažnije:
svako biće koje mi "veliki i superiorni" (Sic!) ljudi primamo u svoj dom imaju pravo na osiguranje najboljih mogućih uvjeta za život, na pažnju i brigu, na radost što ih imamo....a ne kojekakvo iživljavanje i gnjavljenje, mučenje....ma....neću dalje....rekla sam - neću polemiku....dosta mi je toga....

[Maxim]

E... da.. što se tiče uvodnog Njanjinog posta.. složio bih se s Bojkom da to što netko zanemaruje zlatne ribice držanjem u neadekvatnim uvjetima te ih zamjenjuje novima kada uginu nema veze sa diskriminacijom zlatnih već debelim neznanjem te osobe koja ih drži. Siguran sam da bi se tako ponašala i prema tropskim ribicama a zlatne je garant izabrala opet iz čistog neznanja i općeg mišljenja da su jednostavne za držanje i da ih samo treba bućnuti u kriglu 

jedno je neznanje (kojeg ne odobravam ako je se radi o nezainteresiranosti,a ne o nekoj pocetnickoj greski od osoba koja je voljna nauciti i popraviti se) al tocno je ono sto je Tonya rekla da ima dosta njih sa super sredjenim tropskim aq i pored njih drze zlatne u kuglama i imaju misljenje da zlatnima ne treba paznje i brige.

I ne,nisam "garant uzela ribice iz cistog neznanja i opceg misljenja da su jednostavne za drzanje" jer vidim koliko su "teske" za drzanje nego jer mi se svidjaju !

sorry, nije ovo moje boldano išlo tebe veće se odnosilo na istu osobu iz moje prethodne rečenice za koju si rekla da mijenja zlatne kao čarape...

[tbusljet]

zlatne ribe su pametne, zanimljive, lijepe i djeluju smirujuce kad se sjedne pred akvarij i gleda duze vrijeme... a predobre su kad im otvoris poklopac i ides dat papat 

[Mastino]

bez da ulazim u neke polemike, slazem se u potpunosti sa Maxim-om 

[Vorka]

Kada neka živa bića već postoje kao takva bez obzira na njihovo podrijetlo, moralna obveza je pružiti im najbolje moguće uvjete za egzistenciju, bez ikakvih rezervi i diskriminacija. S druge strane moralna je i obveza svjesnih i više inteligentnijih bića, u ovom slučaju ljudi da ne podupiru genetsku i ostalu manipulaciju već postojećih "inferiornih" bića, bilo direktnim utjecajem na tom polju bilo u nama bližem primjeru, bojkotom komercijalizacije istih.

Moj stav je takav, i smatram da je ispravan jer jedino tako možemo nešto dovesti u red i donekle ostati moralno čisti.

[Mastino]

moralna je i obveza svjesnih i više inteligentnijih bića, u ovom slučaju ljudi da ne podupiru genetsku i ostalu manipulaciju već postojećih "inferiornih" bića, bilo direktnim utjecajem na tom polju bilo u nama bližem primjeru, bojkotom komercijalizacije istih.

[Maxim]

Ribač, žao mi je što postoji loša vibra između nas, no zbilja neću dopustiti ponovne rasprave na ovu temu jer još nijedan stav nisi pobila, već napadaš mene osobno, a i vrijeđaš druge članove foruma izjavama tipa:

Nerijetko  i ljudi koji se 'bave' akvaristikom, pa čak i na ovom forumu tretiraju zlatne s visoka.
Nazivaju ih deforimranima  i  previše prilagođenima ljudima i pišući još svakakve gluposti o njima smatrajući valjda da na cijelom svijetu ne postoji niti jedna druga životinja koju je čovjek prilagodio.
............
Al ljudskoj gluposti i bahatosti valjda nema granica...
............
Maxi nam uporno pokušava prodati priču kako su njegovi principi čisto plemenite naravi i da on ne voli zlatne upravo zato što ih voli više od svih nas i smatra da im je napravljeno toliko nepravde koju možemo svi skupa ispraviti tako da više ne ćemo držati zlatne ribice, po mogućnosti dopustiti da izumru kao vrsta.

Nažalost, prihvati činjenicu da ne dijele svi tvoje mišljenje pa te molim da to uvažavaš bez nazivanja takvih različitih mišljenja glupostima i sličnim omalovažavajućim izrazima.

Moje osobne razloge i činjenice protiv držanja zlatica sam jasno naveo i imala si puno prilika da ih argumentima pobiješ ako smatraš da sam u krivu, ako to ne možeš, ovim putem te lijepo molim da se ubuduće suzdržiš od izvrćanja mojih riječi i pokušaja da između redova isčitataš nešto što niti mislim, niti sam napisao i onda to predstavljaš kao moj stav (!!!) te povrh svega još repliciraš na to "moje" mišljenje.  Isto si radila u jednoj prošloj temi po ovom istom pitanju pa je tema zaključana nakon nekoliko tvojih neargumentiranih izjava koji su kulminirali tvojim zaključkom "Čovjek je produkt evolucije. Samim time i čovjekova su djela produkt evolucije. Znači i hibridi su produkt evolucije i točka!" i onda sada ovdje spočitavaš meni da "razmišljam poprilično jednostrano"...

Jedini argument koji nam svaki put srčano podastireš je da je i druge životinje čovjek prilagodio sebi (uvijek pse spomeneš). Da, svi smo toga svjesni, ali to, nažalost, nikako ne opravdava niti uljepšava činjenicu da je i zlatna ribica genetski manipulirani hibrid u cilju dobivanja "ljepšeg" ljubimca. Pokušavam razumjeti zašto ti je to argument ali ne uspjevam, ako se jednoj vrsti životinja dogodilo da joj je čovjek zaustavio prirodnu evoluciju i napravio od nje nešto po svojoj mjeri zar to automatski opravdava svaki takav sljedeći pokušaj s nekom novom životinjskom vrstom? Smatram da je čovjek tu pogriješio i da to nije smio raditi, te jedino što mogu je osobno bojkotirati takve ribice te je moj jedini "grijeh" da ih ne želim imati iz navedenog razloga (nije da ih imam i zapostavljam), tebi ti razlozi očito ne predstavljaju prepreku pa samo naprijed.

Jasno je da svi nemaju jednake želje po pitanju odabira vrste ribica koje će imati, odnosno razloge za ne držanje onih preostalih. Bespotrebne su rasprave oko toga jer se radi o svačijem osobnom ukusu i afinitetima i tu ide u prilog tvoje mišljenje da su ljudima koji vole zlatne, važniji sasvim drugi aspekti akvaristike. To puštujem i nema mjesta tenzijama, tema je "diskriminacija zlatica" mogla si očekivati da će biti argumenata za i protiv njih. U svakom slučaju ne osuđujem ljude koji ih vole i drže te podržavam širenje svijesti o njima te rušenju stereotipa zbog kojih u mnogo domova žive u potpuno neprikladnim uvjetima jer zlatne ribice su tu i nikamo neće otići.

Svoje mišljenje o ovoj temi smo oboje rekli, ali ako se i dalje imaš potrebu samnom raspravljati po ovome pitanju ili imaš neke replike molim te da koristiš Privatne Poruke jer nije potrebno da opterećujemo ostale s time.

[Frida]

Slažem se s Maximom!

[Maro]

Forza zlatne ribe!!!!
Moja je i dalje u kugli a 3 toplovodna akvarija stoje u stanu.
Volim kad se ljudi kontreskaju,samo dajte ali ne vrijeđajte se međusobno....argumenti,argumenti.

[DANNY]

Kako se možeš hvaliti sa svojom zlatnom u kugli? Ne kužim,ako netko tako jako voli životinje,tj.ribe,onda bi trebao  voljeti sve,a ne samo tropske,a ako ti se zlatne ne sviđaju kao tropske,onda ih pokloni nekome tko će ih adekvatno zbrinuti,a nemoj ih mučiti u glupoj kugli!

[Ribač]

Znate kaj ljudi, mislim da ste potpuno u krivu, al dobro nek vam bude jer se ne mislim stalno prepucavati s nekim. Možemo naći hrpu argumenta i kontraargumenta i opet ćemo doći na isto.

A usput moji argumenti jesu ti da zlatna ribica nije jedina životinja koju je čovjek prilagodio sebi ( pogledaj bolje samo tropske ribice), psa, domaće životinje...Što malo ne pišeš protiv njih?

I da, čovjek je stvorio zlatnu ribicu kao vrstu, nije ju samo prilagodio!  I uopće nije rezultat nikakve napredne genetike jer čak i bubble eye ( koji je zbilja mali jadničak) postoji već 600 godina.

Usput Maxim ak ti prozoveš mene normalno da ću i ja tebe. Meni nije jasno zašto baš uvijek napasno moraš naglašavati taj svoj stav prema zlatnima? Mislim da smo dosad već svi shvatili što misliš o tome. Kao da tražiš svađu.

Pretpostavljam da su one Fridine dijamantne neonke nešto sasvim prirodno.

[Ribač]

Ja sam mislila da smo ovdje na forumu da bi jedni drugima pomagali i divili se ljepotama naših ribica i akvaristike općenito.

Smatram da je uopće nepotrebno i suvišno javno izražavati ovakve diskriminirajuće stavove.

Štoviše, smatram da bi to trebalo biti i zabranjeno! Pa se onda ne bi toliko energije trošilo na glupa prepucavanja.

Zašto se uopće ovakvo nešto smije pisati?

Svaka sloboda, pa tako i sloboda mišljenja ide samo do slobode nekog drugog!

Pa prema tome svi su slobodni izreči svoj stav dok to nikog ne vrijeđa!

[Vorka]

Naravno da svatko ima pravo na mišljenje i slobodu govora, i to ovdje iznosimo, ali samo da se to sve ne prenese u besmislena prepucavanja. Ukoliko članovi foruma imaju želju za nečim takvim neka to odrade putem privatnih porukica ili nek' se nađu negdje i ispucaju u 4 oka. Svaki stav, pa makar on bio i po nečijem mišljenju diskriminacijski ja stav sam po sebi i dok god on to u biti jeste može se iskazati na forumu. Onaj tko ga želi pobiti, neka ga pobija argumentima kroz svoj stav. Sve je vrlo jednostavno, polemika bez vrijeđanja i svađa, pa nismo u saboru ljudi moji.

Pišite, argumentirajte i ne bojte se iskazati svoj stav , ali bez vrijeđanja s ičije strane molim