zlatni karasi pitanja.

[davy fox]

Book!!!

Ovako,imam akvari od 15 litara i filterpumpu 100l/h imam nešto ukrasa no nemam svijetlo i prave biljke.U aq imam 2 zlatna karasai (3cm) i zanima me dali je taj akvari dobar za njih i kako će velike izrasti i dal zbog njih moram kopat vrtno jezero ili če im jednostavno trebat veći akvari.hvala unaprijed!!

[ZliBrka]

Pozdrav i dobrodosao!

Tvoj akv je premali za zlatne ribice. Ukoliko ih zelis zadrzati pocni razmisljati o vecem akv. Za karase se racuna otprilike 60l vode po jednoj ribici.
Evo ti odlican clanak o zlatnim ribicama (slike su pobrkane, ali tekst je super), pa procitaj:
http://www.akvarij.net/index.php/a268lanci-menuslatkovodnaribe-63/565-zlatna-ribica-carrasius-auratus-zanemarena-ljepotica

Ako im ne mozes obezbediti veci akv nadji nekog sa jezercem kod koga ih mozes udomiti.

Isto tako na forumu imas gomilu informacija i samo ih treba potraziti kroz trazilicu, pa isprobaj istu.  

Uzivaj na forumu!

Lp, Sasa

[Therion]

Dovoljan im je za mjesec dana, taman toliko da im nabaviš veći dom!

U kopanje jezera neću ulaziti ali akvarij od barem 100 litara bi trebao složiti. Uz odličnu filtraciju jer su to ribe koje jako puno prljaju. Plastični ukrasi nisu poželjni, staviš neku granu, kamenje i ribe će ti biti zahvalne. Živo bilje baš i ne uspijeva, iako postoji neke biljke koje su sposobne malo duže odoljevati napadima!  

za početak pročitaj ovo:

http://www.akvarij.net/index.php/hladnovodne-menuslatkovodnaribe-301/478-carassius-auratus-auratus

a onda malo prevrti teme, ima dosta hladnovodnih!

edit: malo sam zakasnio 

[davy fox]

ja budem poludel sve kaj su mi govorili u zooima nije istina.No dobro koliko karasi mogu izrast

[ZliBrka]

ja budem poludel sve kaj su mi govorili u zooima nije istina.No dobro koliko karasi mogu izrast

Sve ti pise u clanku.  

Edit: ... u clancima.   

[strasilo]

ja budem poludel sve kaj su mi govorili u zooima nije istina.No dobro koliko karasi mogu izrast

welcome to the club ... 

i ja sam popušio spiku iz shopa pa sam u jednom trenutku imao tri zlatne u onoj staklenoj kugli ... onda sam se na sreću ribica počeo malo informirati (uključujući i ovaj forum iako starosjedioci znaju malo pretjerivati u nekim stvarima  )

pa sad imam tri akvarija i planiram još koji ... 

Ako nemaš mogućnosti za veći akvarij, rađe ove zlatice negdje udomi i prebaci se na toplovodne .... čak je za pojedine vrste manje brige nego sa hladnima... a od dodatne opreme trebaš samo grijač .... imaš na forumu jako puno lijepih malih akvarija gdje možeš svašta "prepisati" ... 

[davy fox]

Ja već imam tri akvarija ovaj mali s karasima 54l s malim tropskim ribicama i 100l s velikim tropskim agresivnim

[strasilo]

onda sve znaš ...

[babyboom]

volim kad netko tko ima "veliko" iskustvo govori kako mi starosjedioci pretjerujemo!
dakle - naše pretjerivanje se uglavnom temelji na iskustvu koje smo, mnogi, vrlo skupo platili životima svojih ribica jer nismo imali koga
da nam dade pametne savjete na vrijeme
pa, sad, ako tko želi stjecati tako skupo iskustvo, a ima priliku od nas starih ovdje dobiti savjet - sretan mu put.....u akvarističke vode, ali dalje od mene (primjerice)

dakle - zlatne ribice mogu narasti jako jako velike - imam iskustava da budu i 38 -45 cm duljine (s repom) - i zato je poanta u tome
da im se od najranijih dana dade odgovarjuće uvjete da bi se lijepo razvile, odrasle u zdrave, lijepe jedinke sa svom svojom raskoši koju mogu pokazati

npr-imam udomljenu jednu zlaticu koja je "4 godine "zdravo" živjela u 15 l"......slomljena repa u korijenu, glavice deformirane, jadna, prejadna----trebalo joj je više od dvije godine u
mom akvariju da donekle dođe k sebi, da joj se rep barem malo ispravi iako se stalno stvarajuna njemu tumorne tvorbe koje moramo odstranjihvati .... najgore u svemu jest to što bi
da je živjela u pravilnim uvjetima bila doslovno idealan primjeral šubunkina ....
drugi je slučaj ribica koju smo udomili iz 54 litraša .... rep joj je bio poput harmonike .... više od pola godine je trebalo da se počne ispravljati, iako nikada neće biti kako spada

pa, ako je to pretjerivanje ...... prihvaćam to ali i dalje ću pretjerivati.....

[strasilo]

Nije mi se namjera prepirati i svađati, ali pokušaj shvatiti da forum (ovaj ili neki drugi) ipak nisu vrhunac domaće ili svjetske akvaristike i da postoje ljudi koji nikad nisu ni čuli za ovaj (ili neki drugi) forum jer uopće nemaju internet, a ipak se već desetljećima uspješno bave akvaristikom, dobivaju priznanja i nagrade, imaju razna dostignuća u uzgoju i slično ....

Ima i onih koji su čuli za forum i znaju za njega, ali ipak se iz ovih ili onih razloga ne žele uključiti u raspravu ..

Ja sam ispočetka imao puno pitanja na forumu, ali sad sve manje jer manje više sve odgovore koje imam mogu dobiti iz prve ruke i uživo ... 

Time mi nije ni najmanja namjera omalovažavati bilo koga, jer svaka čast svima koji se uspješno bave akvaristikom i ja ovdje nikome nemam pravo soliti pamet jer sam i dalje totalni amater, ali nekako ipak ima veću težinu kad pričam sa čovjekom oči u oči koji (kao što rekoh) desetljećima ima preko 1000 litara stakla i još puno toga...

Ali kako sam iskusni korisnik interneta, naučio sam s vremenom da još NIKAD nitko NIKOME nije promjenio mišljenje putem foruma... pa tako to neće biti niti ovdje ... 

[davy fox]

Gledajte ja sam novi i neznam ništa i zato vas dobre volje sluša i nije mi baš drago kad se svađamo jer za sve to kaj ste rekli nemam puno novaca ali većinu savjeta koje ste mi dali sam iskoristio i više mi nijedna ribica nije uginula i zato vam zahvaljujem..

[babyboom]

nemoj ovo shvatiti kao svađu, već reakciju na neke tvrdnje koje ljudi uporno plasiraju
naravno da će ribica zlatna, kako sam i navela, "sretno i dugo" živjeti i u 20 litara.....ali naglašavam one navodnike koje sam stavila!

dakle - ako želiš imati kvalitetno zlatne ribice, treba im osigurati odgovarajući smještaj
ili jezerce (naravno, primjerene veličine) u kome će biti držane po pravilima "vanjske" akvaristike, ili veliki akvarij
a to pod veliki doista tvrdim da treba biti veliki.....

ako odlučiš ostati u hladnovodnoj akvaristici - dobro nam došao, a mi ćemo ti maksimalno nastojati ti pomoći da ti
akvarij i ribice budu što zdravije i ljepše uz što manje troškove

[davy fox]

U akvarij je moja sestra prije mjesec dana stavila jednog malog kedera(ukliju)koju je ulovila na dravi.U akvariju se stalno skrivala ,a nakon 3 dana nestala.Pretražili smo cijelu sobu da možda nije iskoćila i akvarij da bi našli ostatke no ništa nismo našli.Dali je moguće da su ga karasi pojeli!!!

[strasilo]

nemoj ovo shvatiti kao svađu, već reakciju na neke tvrdnje koje ljudi uporno plasiraju
naravno da će ribica zlatna, kako sam i navela, "sretno i dugo" živjeti i u 20 litara.....ali naglašavam one navodnike koje sam stavila!

dakle - ako želiš imati kvalitetno zlatne ribice, treba im osigurati odgovarajući smještaj
ili jezerce (naravno, primjerene veličine) u kome će biti držane po pravilima "vanjske" akvaristike, ili veliki akvarij
a to pod veliki doista tvrdim da treba biti veliki.....

ako odlučiš ostati u hladnovodnoj akvaristici - dobro nam došao, a mi ćemo ti maksimalno nastojati ti pomoći da ti
akvarij i ribice budu što zdravije i ljepše uz što manje troškove

ako pretpostavimo da se ovo boldano odnosi na mene, "omašila si ceo fudbal" ..

prvo, niti imam bilo kakve tvrdnje, nit ih bilo gdje plasiram ... samo sam rekao da se ponekad debelo pretjeruje u nekim stvarima..

nije isto imati ribicu od 2-3 cm u 50 litara i ribu od 15-20cm u tih istih 50 litara ... vjerujem da se tu možemo složiti ...

moje ribice su dobile veći akvarij na savjet ovdje na forumu, ali ipak ne onoliki kolika je preporuka bila jer za tu veličinu ribica zaista nema potrebe ... a već imam dogovoreno da kad mi ribice u tom akvariju narastu još 2-3 cm idu van u jezerce .. 

Jer po teoriji koja se ovdje često prezentira, zlatice nemaju šta tražiti u akvarju uopće jer kao što znamo mogu narasti jako velike, a po toj istoj teoriji (dužina/količina vode) treba imati najmanje tisuću litara akvarij za 2-3 ribice, a to znamo da nitko nema ... 

No, ako ovo boldano ipak nije išlo meni, sorry što sam uletio .... 

[Damir_Sl]

jedna stvar koju ja stvarno nikako ne mogu shvatiti je kad ce ljudi shvatiti da akvariji i ribe nisu patike, majice, wc solje i slicno, pa da se mjere i klasificiraju po sistemu "jel nesto stane unutra ili ne stane".  I ako vec stane, ima li prst ili dva, centimetar ili tri slobodnog prostora sastrane. 

zelje su jedno, mogucnosti drugo, a svi mi napravimo istu gresku, nekad namjerno, nekad nenamjerno. uostalom, akvaristika i nije nista drugo nego cisto pretjerivanje. s dobrim ciljem, ali i dalje pretjerivanje. netko pretjeruje s velicinom akvarija, drugi s jacinom filtera, treci s ovim ili onim.

Poanta? Ne pricaju ljudi bezveze, posebice ako pricaju iz iskustva. Izricito tvrditi da za necim ima ili nema potrebe je nemoguce. moguce je samo savjetovati i predloziti, upozoriti eventualno, a i dalje svako radi onako kako moze, zna, i on misli da je najbolje. zar ne?

Zlatne ribice itekako imaju sto traziti u akvariju, zasto ne? dok god je taj akvarij imalo primjeren njihovim potrebama. akvariji od 20,30, 50,  i slicnih litraza to jednostavno nisu, i bas me briga koliko riba stane u iste, ni dali ih netko misli slagati vodoravno, okomito, ili cik-cak. 

[strasilo]

znači riba od 5 i od 35 cm imaju apsolutno iste potrebe za veličinom akvarija ?

[Tiii]

znači riba od 5 i od 35 cm imaju apsolutno iste potrebe za veličinom akvarija ?

Disi to cuo ?

[strasilo]

čitajući između redova na forumu ..

zašto zlatna ribica veličine 3-4 cm ne može u akvarij od 40-50 litara ? Na to pitanje je uslijedio odgovor da će ribica narasti i da je (po nekakvom izračunu) za zlatnu ribicu potrebno 10l po dužnom centimetru ...

pa to onda znači da ako će narasti sa 4-5 cm na 7-8 .... narast će i sa 7-8 na 12-13 ITD .... pa ako se vratimo na početak, onda za ribicu od 3-4 cm treba najmanje 500-600 litara akvarij jer će ribica narasti ... nema veze što je to period od koju godinu, ali narast će...

i samo to se odnosilo na malo pretjerivanja oko NEKIH stvari ..

[babyboom]

 
a ti imaš novaca-vremena-živaca-prostora da svake godine, po mjeri ribičuljaka-ribica-riba-ribetina mijenjaš akvarij, stalak za njega, cijeli postav, kompletnu tehniku?

odlično!

[Damir_Sl]

znači riba od 5 i od 35 cm imaju apsolutno iste potrebe za veličinom akvarija ?

naravno da ne.

jedino, dali mozes prihvatiti cinjenicu da riba od 5cm moze imati daleko vece zahtjeve za velicinom akvarija od ribe koja je velika 35cm?

I to je ono sto pricam, ne mozes matematikom izraziti koliko vode ili prostora treba riba samo na osnovu njene trenutne ili buduce velicine, moras uobziriti i ponasanje ribe, zahtjeve za vodom, prljanje iste i slicno.

a po tom pitanju, zlatna riba od 10cm je drasticno zahtjevnija i trazi puno vise prostora od npr. plehoa od 40cm. Zasto? zato sto ovaj zadnji vecinu vremena provodi stacioniran negdje, zauzima mjesta onoliko koliko je velik. Zlatna riba PLIVA, dakle, veinu vremena je u pokretu, i treba joj i daleko vise prostora.

Dalje, prihvati cinjenicu da je u malim akvarijima jako tesko rjesiti kvalitetnu filtraciju, da bude na onoj visini koja je potrebna, ili barem zeljena za drzanje zlatnih riba, jer one jako prljaju i zagadjuju vodu. Da, mozes kupiti najjaci filter koji postoji, no to ne rjesava tvoj problem, jer opet - zlatne ribe ne vole prejako strujanje vode.

Prihvati i cinjenicu da ot tih tvojih 50 litara akvarija, ti imas 25-30 litara vode, maksimalno. Podloga, biljke,dekoracija - koliko ti prostora i vode ostane od akvarija koji je dugacak CAK 40-60cm, i sirok nevjerovatnih 25-30cm?

Ne treba ti 100000 litara za 2 zlatne ribe ali kao neki minimum, a to je pokazalo iskustvo je 100+ litara, ako zelis sve da bude kako treba. manji akvarij moze posluziti privremeno, moze biti krajnja nuzda, ali kao dugorocno rjesenje nije bas prihvatljiv.

[strasilo]

kad ti se rodi beba spava u "jastuku" ... pa onda dobije kinderbed kad više nije u "jastuku" ... pa kad već može trčkarati dobije dječji krevetić bez ogradice.... a s vremenom dobije i cijelu svoju sobu ..

a u oglasniku se redovno prodaju manji akvariji radi kupovine većih ...

jer čak i da stavim zlatnu u 300l opet će doći vrijeme kad će joj postati malo ... ili vi koji imate zlatice u akvariju opravdavate sami sebe da je neka veličina OK i da dalje ne treba rasti, pa je vaš akvarij dovoljan za to .... ?!?

[Damir_Sl]

ne kuzis ti kolega, jednostavno ne kuzis. i neznam sto da ti itko napise, pa da ti skuzis.

ako ces drzati zlatne ribice, odmah im u startu napravi odgovarajuci akvarij. ili ih stavi u bilo sto, i drzi ih kako god zelis, sve je to ok.

jedino sto nije ok je osporavati ljude s godinama iskustva, sa nekim polu-teorijama i racunicama koje se baziraju na filozofiji a ne na iskustvu.

ja se samo nadam da je kolega s pocetka price, koji je i postavio pitanje, dovoljno razuman i da ce iz svega ovoga shvatiti da drzanje karasa u teglicama jednostavno nije prihvatljivo.

nije nemoguce, ali je neprihvatljivo.

a ako iz bilo kojeg razloga veliki/veci akvarij nije moguc, a bas je zelja hladnovnodni akvarij - uvijek ti ostaju manji i manje zahjevni varijeteti zlatnih riba, koje apsolutno sretno i zadovoljno mogu zivjeti i u manjim akvarijima, poput teleskopa i slicnih, iako i tu na umu treba imati, sve ispod 100l, odnosno barem 80-100cm duzine i 30-40cm sirine nije dugorocno rjesenje.

[strasilo]

znači riba od 5 i od 35 cm imaju apsolutno iste potrebe za veličinom akvarija ?

naravno da ne.

jedino, dali mozes prihvatiti cinjenicu da riba od 5cm moze imati daleko vece zahtjeve za velicinom akvarija od ribe koja je velika 35cm?

I to je ono sto pricam, ne mozes matematikom izraziti koliko vode ili prostora treba riba samo na osnovu njene trenutne ili buduce velicine, moras uobziriti i ponasanje ribe, zahtjeve za vodom, prljanje iste i slicno.

a po tom pitanju, zlatna riba od 10cm je drasticno zahtjevnija i trazi puno vise prostora od npr. plehoa od 40cm. Zasto? zato sto ovaj zadnji vecinu vremena provodi stacioniran negdje, zauzima mjesta onoliko koliko je velik. Zlatna riba PLIVA, dakle, veinu vremena je u pokretu, i treba joj i daleko vise prostora.

Dalje, prihvati cinjenicu da je u malim akvarijima jako tesko rjesiti kvalitetnu filtraciju, da bude na onoj visini koja je potrebna, ili barem zeljena za drzanje zlatnih riba, jer one jako prljaju i zagadjuju vodu. Da, mozes kupiti najjaci filter koji postoji, no to ne rjesava tvoj problem, jer opet - zlatne ribe ne vole prejako strujanje vode.

Prihvati i cinjenicu da ot tih tvojih 50 litara akvarija, ti imas 25-30 litara vode, maksimalno. Podloga, biljke,dekoracija - koliko ti prostora i vode ostane od akvarija koji je dugacak CAK 40-60cm, i sirok nevjerovatnih 25-30cm?

Ne treba ti 100000 litara za 2 zlatne ribe ali kao neki minimum, a to je pokazalo iskustvo je 100+ litara, ako zelis sve da bude kako treba. manji akvarij moze posluziti privremeno, moze biti krajnja nuzda, ali kao dugorocno rjesenje nije bas prihvatljiv.

nemojmo uspoređivati babe i žabe...

pričamo o različitoj veličini iste vrste ribice ... usporedi potrebe zlatne ribice od 5, 10, 30 cm ... onda pričamo o istoj stvari ..  

a u mom 54l akvariju ima točno 46 litara vode .... mjereno pri točenju ...  

ali ja u mom 54l akvariju nemam zlatne ribice jer je već par mjeseci u upotrebi sa tropkim.... a zlatice su dobile adekvatniji smještaj i kad porastu još malo idu u vrtno jezerce .... ovdje nije riječ o mom akvariju, već je riječ o (malo) pretjerivanja u vezi litraže i ribica uopće...  

[Damir_Sl]

nije bitno o cijem akvariju je rijec.

Jedino nikako da shvatim, na cemu ti baziras tu teoriju o "pretjerivanju"? (iako sam se ja u osnovi slozio da mi svi malo pretjerujemo).

Drzao si zlatne dovoljno dugo vremena, da si gledao kako od 2-3cm ribice raste do 10cm? 15cm? 20cm? pratio ponasanje, pratio potrebe, rjesavao sve probleme koji su nastajali usput? Ili samo prepricavas nesto sto je netko rekao, ili izvodis teoretske zakljucke bazirane na tko zna cemu?

Moj zadnji hladnovnodni je bio 230 litara. u njemu su bila 2 teleskopa od 6cm, i lavlja glava od 10cm. i to nikako nije idealan primjer, ali je primjer koji iz prakse pokazuje sto je dovoljno. I to jednostavno nije pretjerivanje, vec kobinacija riba-litraza koja u praksi moze funkcionirati bez ikakvih problema, i bez vidljivih posljedica za jadne ribe, o cemu je kolegica vec pisala.

uostalom, meni nije bas gust gledati ribu kako mrda lijevo-desno, i pliva gore dolje (jer je litraza vecine akvarija nabijena bas visinom istih, sto ribama jako malo znaci), zar nije ljepse gledati ribu koja moze komotno PLIVATI 120-150cm u duzinu, provlaciti se kroz biljke ili stajaznam sta?

Iako, priznajem i prihvacam moju deformaciju po kojoj sve ispod 200 litara smatram teglicom za krastavce, a ne akvarijem, osim ako tako mali akvarij ne sluzi nekoj visoj svrsi (karantena, mrijes i slicno).

[babyboom]

svaku damirovu potpisujem!

uz dodatak - zlatna ribica treba prostora da bi se pravilno razvila!
a da bi se pravilno razvila mora plivati, kretati se, rasti....rasti....rasti....

i da,postoji mala šansa da će im naši (veliki) akvariji postati premaleni, ali je ona sigurno manja od šanse da im akvarij od 100 l postane premalen - prostor od 250 l na više sigurno će im
dulje biti odgovarajući smještaj, a da ne velim da duljina doista velikih akvarija od 500 l na više, koja je u pravilu 200 cm je više nego dovoljna da odrasla riba se može okrenuti, plivati, igrati, a malena da može smatrati da živi u moru....i pravilno, lijepo, zdravo se razvijati

uostalom, već sam dala nekoliko primjera kako izgledaju ribice koje su rasle u malenim prostorima (apo mišljenju pamtenjakovića koji su ih držali u "sasvim OK uvjetima" su bile zdrave i vesele)
i doista ne znam kako više demantirati izjave osobe koja očito nema iskustva sa tim neobičnim ribama ili joj nije stalo, ili uživa dizati tlak ljudima koji se pokušavaju izboriti i da zlatne ribice
shvatimo ozbiljno kao životinje koje su zaslužile poštovanje....
 
a i ne da mi se više....


P.S. - jel OK da se psa koji je kao štene od dva mjeseca starosti recimo 13 kg, dakle, relativno mali, za kojeg je za očekivati je da će narasti do 75-80 kg,
drži u garsonjeri na 5. katu zgrade bez lifta? bez uvjeta za trčanje i šetnju jer gazde rade pa ga procunjaju oko zgrade po 15 minuta ujutro i navečer...
pa što - kad naraste malo veći, nabavit ćemo veći stan, pa još veći stan, pa kupiti kuću,  osigurati mu dvorište.....hahaha....
da, a ako sve to ne uspijemo, kad ostari i ne bude se mogao više penjati na 5. kat, svakako ćemo izvana ugraditi lift...
joj - neću više! prestara sam da mi djeca dižu živce