Tropheus u problemu

[nike181]

AKVARIJ:
-   dimenzije/litraža, 130 x 50 x 60
-   temperatura,       26 c
-   parametri vode: pH, NO2, NO3, GH i KH  u normali
-   vrijeme od pokretanja akvarija,   više od godine dana
-   kad su nakon pokretanja akvarija useljene prve ribice,    -
-   koliko često i koliko mijenjate vode jednom tjedno 30%-40% iz špine uz dodatak FFM-a
-   da li prilikom izmjene vode usisavate dno akvarija   obavezno
  
FILTER:
-   model filtera (unutrašnji ili vanjski) i koliki je protok (koliko litara/sat)    pregradni (spužva, keramika, bioballs, spužva, spužva, zeolit...) 1200 l/h i dodatno još spužva sa powerheadom 600 l/h
-   način i periodi čišćenja filter materijala   cca svakih mjesec-dva dana jedan dio, pa za mjesec-dva drugi...
-   što imate od filter materijala u akvariju (spužva, aktivni ugljen, keramika, vata...)   spužva, keramika, bioballs, zeolith

OSTALA OPREMA:  
-   panjevi i kamenje te ima li sluzi na panju ili na kamenju i podlozi?   jedan panj, kamenja, nema sluzi
-   grijač         eheim 300 W
-   pumpa za zrak   da, eheim 400
-   CO2 sustav – kakav   ne
-   koju kemiju dodajete u akvarij? (Gnojiva za biljke, sredstva za pripremu vode i dr.) FFM

STANOVNICI:
-   popis vrsta riba i broj pojedinih primjeraka   tropheus duboisi 20ak kom, tropheus bemba 4 kom
-   starost ribica    od 6 mjeseci do godinu-dvije
-   ima li potencijalnih „terorista“   ne  
-   hranjenje – koliko često hranite ribe i kojom hranom (da li je prošao rok trajanja)   dvaput dnevno, Tropical spirulina super forte listići i granulat, hranilica izbaci malo granulata ujutro, a ja popodne bacim listića

PROMJENE:
-   promjene u akvariju u zadnja 2 – 3 tjedna (nove ribice, biljke, oprema)   2 anubiasa
-   promjena kvalitete vode (zamućenje, miris) nema
-   da li vam trunu (propadaju) neke biljke   ne

SIMPTOMI:
-  detaljan opis simptoma jedan tropheus ne jede, drži se po strani, jučer imao bijeli dugački izmet
-  promjene na koži, na perajama ili škrgama, očima... ništa vidljivo
-  da li uzima hranu, disanje, ponašanje (da li se sakriva...) ne uzima hranu, zasad normalno diše, drži se po strani
-  kakav izmet imaju ribe (normalan ili končasto sluzavi ili končasto zamučeno-bijeli ili...) samo taj jedan ima bijeli končasti od jučer
-  kad su se simptomi prvi puta uočili   ne jede ima par dana, jučer izmet
-  pokušaj liječenja, kojim lijekom/lijekovima   danas, Easy Life Multicura ubacio
-  koliko je ribica bolesno, da li je bilo uginuća?   samo ovaj jedan
-  stanje ostalih stanovnika  OK

Evo i par slika ovog tropheusa. Nije ni jedan od dva dominantna mužjaka, tako da sam primjetio da ga znaju tu i tamo "okrpit", al kao i ostale...  

[nike181]

E da, zaboravio dodati da prilikom promjene vode dodajem i Saechem Cichlid Lake Salt za tu kolicinu promijenjene vode.

[985plavi]

U ovom je slučaju bijeli izmet znak da je riba pod velikim stresom.

Sve radiš kako treba a vjerojatno mu je zbog stalnog terora od strane dvojice dominantnih mužjaka pao imunitet i sada boluje. Razmišljao sam i o hrani pa postavljam pitanje da li postoji mogučnost da je hrana u hranilici došla u doticaj sa isparavanjem iz akvarija (tada se namnoži plijesanj koja ponekad zna otrovati sve ribe pa se zato hrana u hranilici ne smije držati dugo već samo svakih par dana obrisati i ubaciti malu količinu suhe hrane)

Treća stvar koja mi je skrenula pozornost je Spužva filter koji pokreće powerhead. Ako je ta spužva u akvariju da li si je možda dirao pa je zamutila (onečistila) vodu?

Što napraviti?

Bilo bi najbolje neko vrijeme ribu odvojiti u zaseban akvarij te držati nekoliko tjedana u čistoj vodi sa dodatkom FFM-a, jedne žličice Tuzlanske soli na 50l vode i dodavanje vitamina, češnjaka i hraniti sa raznovrsnom i sa kvalitetnom prehranom (kuhana blitva, špinat, kelj, granulice i dr.)

Multicura je bezveze sredstvo sa kojim si napravio više štete nego koristi ali ako je već u vodi a ti osobno vjeruješ da je to SVEMOGUČI LIJEK (tako piše u uputstvu: LIJEČI SVE BOLESTI) tada provedi "liječenje" kako piše u uputstvu.

Pozdrav.

[kaja]

Da ne pametujem puno

http://www.cichlid-forum.com/phpBB/viewtopic.php?f=32&t=46140&sid=c380dbdd8046529609e5267f5ac1f75a

Provjereno, meni je pomoglo.


Odraslog Tropheusa kojeg izvadis iz akvarija i lijecis samostalno tesko da ces vratiti nazad u jato 

[985plavi]

Kaja, kaja 

Ti bi ribama odmah ubacivao lijek u akvarij i poubijao dobre bakterije i to bez obzira što se vjerojatno ne radi o bolesti Malavi bloat?

[kaja]

Kaja, kaja 

Ti bi ribama odmah ubacivao lijek u akvarij i poubijao dobre bakterije i to bez obzira što se vjerojatno ne radi o bolesti Malavi bloat?

Plavi, plavi 
ti bi maknuo tropheusa pa bi ga vratio u maticno jato na sveto nigdarjevo

Btw. premda nije moj fah, pomnim proucavanjem neta i iskustvom dolazi se do zakljucka da se sa metrodinazolom dobre bakterije ne ubijaju.

[nike181]

Postoji mogucnost da je vlaga usla u hranilicu, iako jako mala. To je eheimova hranilica sa ventilacijom i kad sam gledao skroz je suho sve unutra bilo. Osim toga nijedna osim ove nema ove simptome.
Spuzva filter nije diran.
Tropheusa nebi vadio jer mislim da ga necu moc vise vratit. Imao sam jednom pokusaj dodavanja tropheusa i to ne ide..


Sent from my HTC One X using Tapatalk 2

[985plavi]

Uh, Uh 

U gužvi sam sa poslom a sada moram objašnjavati neke stvari   

U našim akvarijima žive milijuni i milijuni "dobrih" bakterija, neke su aerobne (Nitrosomonas, Nitrobacter i Nitrospira) a neke su anaerobne (anaerobni heterotroph bakterije ili Bacillus subtilis) koje žive u dubljim slojevima spužve a posebno u podlogama pa niz anaerobnih bakterija koje razgrađuju otpadne produkte riba i ostataka bilja.

Metranidazol (ispitivanja su rađena jakooo, jakooo davno na četveronožnim životinjama a potom i na ljudima) ubija anaerobne bakterije i neke parazite. Dakle, nikada nisam našao podatak da je netko proveo istraživanje da li ubija aerobne dobre bakterije u akvariju. Ali meni je dovoljan slijedeći podatak:

1. Ubija sve anaerobne bakterije u PROBAVNOM TRAKTU RIBA i u PODLOZI i u DUBLJIM SLOJEVIMA PODLOGE
2. ozbiljno oštečuje sluznicu crijeva
3. ubija neke alge
4. ubija planktone koji su također bitan element u jednom zatvorenom biološkom sustavu kakav je akvarij
5. oštećuje jetru i automatski smanjuje otpornost organizma riba
6. lijek kancerogen

Da sublimiram, lijek metronidazol ako se koristi kada to nije jedina mogučnost, radi katastrofalne posljedice u biološkom sustavu akvarija te u samim ribama.

[985plavi]

nike181,

čuj ako ga nečeš odvajati u karantenu onda kada završiš sa Multicurom kreni sa ovim postupkom u velikom akvariju:

Promjena vode nakon liječenja te dodatk duple doze FFM-a, jedne žličice Tuzlanske soli na 50l vode a slijedeći dan dodavanje duple doze vitamina. Također je dobro dodati i češnjaka (1 češer na 50l vode), slijedeći dan propisana doza FFM-a a slijedeći propisana doza vitamina.

Ribe hraniti sa raznovrsnom hranom (kuhana blitva, špinat, kelj, granulice i dr.)

Javljaj nam promjene, sretno.

[nike181]

nike181,

čuj ako ga nečeš odvajati u karantenu onda kada završiš sa Multicurom kreni sa ovim postupkom u velikom akvariju:

Promjena vode nakon liječenja te dodatk duple doze FFM-a, jedne žličice Tuzlanske soli na 50l vode a slijedeći dan dodavanje duple doze vitamina. Također je dobro dodati i češnjaka (1 češer na 50l vode), slijedeći dan propisana doza FFM-a a slijedeći propisana doza vitamina.

Ribe hraniti sa raznovrsnom hranom (kuhana blitva, špinat, kelj, granulice i dr.)

Javljaj nam promjene, sretno.

Velika hvala na savjetu. Sutra krecem sa ovim tretmanom jer je stanje nepromijenjeno. I dalje su svi ok, jedu ko svinje, osim ovoga...
Na njemu nema nekih drugih znakova neke bolesti, cak nema ni izmeta onoga bijeloga...
Pitanje moje je, kako ovaj cesnjak dodajem? I sol rastopim prije u nekoj posudi?
 

[nike181]

Evo update stanja...

Jučer promijenio vodu, usisao dno. Ulio duplu dozu FFM-a (1/2 litre) i 7 žličica tuzlanske soli, prije rastopljene u kanti vode.

Danas ulio duplu dozu vitamina (Sera fishtamin) i na dnu ugledam manjeg tropheusa napuvanog kako leži...  Odakle sad ovaj??
I tu sam onda otopio malo medazola u časi akvarijske vode, natopio listiće (Tropical spirulina) i dao svima da jedu...

E sad, ovaj veliki još ne jede, a danas mu opet sluzavi bijeli izmet... Njega sam uhvatio u mrežicu i uvalio u kantu sa cca 10 lit akvarijske vode. U njoj već rastopio 200 mg medazola.
Uključio zračnu pumpu na maksimum u kanti i ostavio ga unutra cca 35-40 min. Sad ga vratio nazad, pa  šta bude... 

[baica_s]

neće ti pomoći kupka.............. 3 dana trebaš zaredom ubacivati medazol 200mg-50l vode
i nehrani ribe 2-3 dana
sretno

[985plavi]

Da, na žalost vjerojatno se radi o Malawi bloatu - sada već imamo čvršće argumente za tu pretpostavku (prva riba i dalje ne uzima hranu+jedna je riba napuhana).

Što napraviti?

Liječiti cijeli akvarij na slijedeći način:

1. napraviti promjenu cca 30% vode (sa vodom u koju nije stavljena nikakva kemija (FFM i sl.)) uz detaljno usisavanje podloge+pranje stakala+paranje plastike te filtera i filter materijala.
    Ubaciti 1000mg metranidazola na 100l vode+dodati Serin ectopur prema uputstvu+sol za ciklide
2. dan ubaciti 500mg metronidazola na 100l vode
3. dan ubaciti 500mg metronidazola na 100l vode
4. dan ukoliko riba i dalje ne jede - promijeniti 50% vode te ponovo dodati 1000mg metronidazola na 100l vode uz dodatak Ectopura (50%) i sol za ciklide
5. dan dan ubaciti 500mg metronidazola na 100l vode
6. dan promjena 50% vode i ubacivanje aktivnog ugljena te filtriranje 24 sata
7. dan izvaditi aktivni ugljen i usuti duplu dozu FFM-a te sol za ciklide i Ectopur te propisanu dozu dobrih bakterija
8. dan dupla doza vitamina a može i češnjak
NAREDNA  dva tjedna (do ponovljenog liječenja) vodu mijenjaj svakih 5 dana po cca 30 do 35% uz dodatak dobrih bakterija a zbog neiscikliranog probavnog trakta riba i akvarijskih filtera i vode.

Za vrijeme liječenja neka bude izgašeno svjetlo, pojačana aeracija te malo digni temperaturu postupno na 28C.
Tijekom hranjenja bilo bi dobro natopiti hranu u otopljen metranidazol pa neka ribe pojedu tu hranu

Dakle, ja sam ti ovdje opisao postupak sa vrlo visokom dozom metranidazola a naravno da ti ako hoćeš možeš i smanjiti dozu na 750mg ali ja sam mišljenja da je s obzirom na vrlo tvrdu vodu ovo najbolja kombinacija. Još jednom napominjem dobro sve oprati prije liječenja i imati uključenu jaku aeraciju. Ako primjetiš da se ribe počnu dizati na površinu i čudno ponašati odmah promjena dijela vode i smanjivanje doze lijeka (ovo se zna dogoditi na previsokim temperaturama kada nije uključena dovoljno jaka aeracija...)

Iako ova napuhana riba vjerojatno neće preživjeti barem nam je cilj spasiti ovu koja ne jede i ostale.

Liječenje moraš ponoviti nakon 14 dana sa manjim dozama lijeka (cca 800mg na 100l vode)

Sretno i javljaj promjene.

[kaja]

Premda postoje razne teorije o količini metronidazola potrebnoj za liječenje bloata,
mislim da ti je plavi  napisao turu od koje bi ribe morale ozdraviti.
Vrlo je lako moguce da ovaj bolesni nece uspijeti, da je vec predugo zbloatan, ali ce
se ovim konacno ciklus oboljavanja riba zaustaviti.

Zato je kod tropheusa izuzetno bitno promatranje. Znaci, prilikom hranjenja oni moraju
letjeti na hranu i jesti ju. Jedno zenka koja nosi i ponekad odrasli muzjak nece letjeti na hranu,
ali to cete promatranjem riba moci prepoznati.
Sljedece je pljuvanje hrane. Ako uzimaju hranu i odmah nakon toga je ispljunu, u problemima ste i vi i oni.

Da bi mogli pratiti tropheuse, ne smijete imati mjesta za sakrivanje, jer ce se bolestan tropheus zavuc negjde di
ga ne vidite i krepat. A nakon njega sljedeci, pa opet sljedeci...

[985plavi]

Kaja 

Dao si odličan i opširan savjet, nemam što nadodati već samo pohvaliti svaku tvoju riječ te zamoliti da se i ubuduće uključiš u davanje savjeta u ovome Podforumu 

[Malky]

jel se tu govori o metronidazolu koji se kupi u ljekarni ili ima posebno za akvarije?

[985plavi]

Ovaj se kupuje u ljekarni ali ima se izvan hrvatske kupiti i u Pet shopovima kao "za akvaristiku" a u biti je potpuno isti sastav...

[mbogdan]

Ovaj se kupuje u ljekarni ali ima se izvan hrvatske kupiti i u Pet shopovima kao "za akvaristiku" a u biti je potpuno isti sastav...

sorry na OT,ako ga se naruci postom i ima deklaraciju sto je (znaci metronidazol),jel ga carina nece uzeti?

[985plavi]

Ne znam da li će ga carina uzeti.

[Damir_Sl]

isprike sto upadam, ali na koju foru uopce nabaviti Medazol?

Niti jedna jedina apoteka ga ne zeli prodati bez recepta. Niti jedan jedini doktor ga ne zeli prepisati (a vjerujte, probao sam, od zubara do ginekologa, sve varijante). Veterinari isto ne zele dati recept, jer kao, moraju doci i pregledati zivotinju za koju je namjenjena (da masno naplate dolazak, pregled i dijagnosticiranje - kojeg vraga ce dijagnosticirati i kako ce pregledati ribu, kad nemaju pojma i nikad nisu ni culi za bloat). Kako rekoh, u apoteci je nemoguce, tamo gdje bi se mozda i nesto moglo dogovoriti jednostavno nemaju tih tableta.

Objasnio sam da mi to treba za ribe, sve znaju, sve shvacaju, ali bez recepta nema sanse da mi to prodaju. Pa na koju foru vi to nabavljate, po apotekama?

[nike181]

Ja sam upravo bio u svoje lijecnice opce prakse, rekao joj zasto mi treba i koliko pa mi zena prepisala tzv. "bijeli recept". Znaci dat ce mi u ljekarni, ali cu ga platiti koliko kosta...
E da, pokazao sam joj slike akvarija, da vidi da je za njega


Sent from my HTC One X using Tapatalk 2

[Damir_Sl]

ma nema sanse, nema teorije, nece da cuje. a valjda djelujem onako malo  , pa da nebih umjesto u akvarij pucao tablete u vene, ili ih pusio, ili stajaznam. 

Uglavnom, rijeseno je.

[nike181]

ma nema sanse, nema teorije, nece da cuje. a valjda djelujem onako malo  , pa da nebih umjesto u akvarij pucao tablete u vene, ili ih pusio, ili stajaznam.  

Uglavnom, rijeseno je.

Ma skužio sam da će mi trebat jos jedna kutija od 10 kom. Sad smišljam kako da je užicam...  
Uglavnom dalo mi u apoteci 20 kom na "bijeli recept" za 48 kn.
Ovako je išlo:
- Ovo vam je za usta? Jel vam zub problem?
- Kakva usta??
- Pa doktorica je stavila da je za usnu šupljinu.
- Aaaaa, je, je... 

[Brancinko]

ma nema sanse, nema teorije, nece da cuje. a valjda djelujem onako malo  , pa da nebih umjesto u akvarij pucao tablete u vene, ili ih pusio, ili stajaznam.  

Uglavnom, rijeseno je.

Ma skužio sam da će mi trebat jos jedna kutija od 10 kom. Sad smišljam kako da je užicam...  
Uglavnom dalo mi u apoteci 20 kom na "bijeli recept" za 48 kn.
Ovako je išlo:
- Ovo vam je za usta? Jel vam zub problem?
- Kakva usta??
- Pa doktorica je stavila da je za usnu šupljinu.
- Aaaaa, je, je... 

Poslano sa SG2 u trku...

[baica_s]

kako zub i usta