Pitanje u vezi filtracije akvarijuma!

[stomed]

i ja sam stabilani uhodan pa ces me izbaciti iz ravnozteze ako mi oduzmes kisik
-radite vi sta vas je volja, meni svejednom, nisu to moji akvariji, ja samo znam da svi ama bas svi govore da se to neradi i opasno je, sad ili pola svjeta nije u pravu, barem englesko govorno podrucje jer druge nerazumijem, ili netko ovdje

[stomed]

Šta je sa živim kamenom koji se upotrebljava u reef akvarijima, pa to je ništa drugo nego obični porozan kamen koji ima u sebi hrpu živih bakterija i živina koji se transportira direktno iz oceana u stiropor kutijama skoro bez vode i bez cirkulacije po nekoliko dana, pa ga mi stavljamo u novi morski akvarij da bi ubrzali cikliranje...

dio tog sam napisao napisao ali sam copy/paste linkove pa mi prekrije text i imam greske po obicaju. nestavljas ga u morski akvarij i nepricaj ono sto neznas, odi molim te na morski dio i postavi to pitanje ako nevjerujes. nisi cuo za ljecenje kamena? proces kada se kamen raspada, kada imas hrpu no3 i po4 ??  isto kao sto su neki imali problema s morskom vodom koja je dugo stajala u kantama i usmrdila se
-da si ikada dosao u ducan ili klod nekog s tek pristiglim kamenom znao bi o cemu pricam, mali kamen smrdi a ne hrpa. a ovo sto ti kupis je ljeceni kamen

btw.korisne bakterije nemogu prezivjeti van vode niti bez kisika

[stomed]

i jos kolega kaze da si upravu     odustajem, nema ovdje kruha

[985plavi]

btw.korisne bakterije nemogu prezivjeti van vode niti bez kisika

Ne mogu?

Pa zar su u ovim proizvodima mrtve bakterije:  Easy Life EasyStart, SERA NITRIVEC Biostarter, JBL FilterStart...

a meni se najbolje pokazala staklena keramika već naseljena dobrim bakterijama (naravno u suhom stanju bez kisika (u vakuumiranoj vrečici)) Easy Life SYMBIONT

Stomed stvarno te ne razumijem, dobar si dečko i vidim da po forumu želiš pomoči ali čovjeće zapeo si za nešto i poginuo bi za to a nisi u pravu. Prihvati činenice i nauči nešto novo.

Bez ljutnje, puno pozdrava.

[stomed]

http://www.algone.com/aquarium-articles/aquarium-filtration/biological-aquarium-filtration
'Another source has to be taken under consideration as well. A power outage. Bacterial colonies responsible for the biological filtration (conversion of ammonia to nitrite and nitrate), or nitrification, require oxygen in order to fulfill their tasks. In case of a power outage it only takes a few hours to turn the filter from aerobic to anaerobic. As the bacteria require oxygen they will die off in anaerobic (no oxygen) conditions.'

http://animal-world.com/encyclo/fresh/information/CycleAquarium.php
'When the bacteria is removed or dies, the ammonia levels begin to rise and you can quickly lose your fish.'

'Make sure your pump (filter) is always working. Water that is not moving becomes stagnant. If your pump quits or the water stops flowing for some other reason, it is estimated that it takes about 6 hours for the bacteria to die from lack of oxygen.'

'If your filter media becomes exposed to air and dries out your bacteria will die.'

'If you loose your beneficial bacteria or it dies, you will have to re-cycle your aquarium again to grow a new batch of bacteria!'



http://www.oscarfish.com/article-home/water/71-autotrophic-bacteria-manifesto.html
Autotrophic Nitrifying Bacteria Pre-Requisite: Oxygen

Just as autotrophic bacteria compete with heterotrophic bacteria for oxygen, they also compete with heterotrophic bacteria for space.


Autotrophic Nitrifying Bacteria Pre-Requisite: Water

The species of autotrophic bacteria responsible for maintaining the nitrogen cycle in our tanks require water. If they are allowed to dry out, they die. Allowing them to dry out does not cause them to go into suspended animation, nor do they form viable spores. It results in their absolute death. This means that if you allow your filter media and/or gravel to dry out, or if your bio-wheel stops spinning and you don’t discover it, all of the beneficial nitrifying bacteria that has colonized those surfaces will die and subsequent colonies of autotrophic bacteria, once the media and/or gravel is re-submerged in water, will have to start from a baseline of zero

Autotrophic Nitrifying Bacteria and Chlorine/Chloramines

Autotrophic nitrifying bacteria are highly susceptible to chlorine or chloramines, with the nitrite oxidizers being the most fragile. Chlorine and Chloramines are added to water supplies to kill bacteria, including autotrophic nitrifying bacteria. Filters should be turned off when refilling the tanks from a water change and dechlorinator should be added before the refill starts. Several hours following water changes, you should be testing to ensure that neither ammonia nor nitrite concentrations are increasing. Ammonia oxidizing bacteria stand a better chance of surviving a mistake (for example, not using a dechlorinator). Therefore, ammonia tests may not reveal an issue when a nitrite test would. At the same time, if the ammonia oxidizing bacteria gets nuked (from medication or chlorine dosage), then ammonia will not be converted to nitrite, so a nitrite test will not indicate an issue where the ammonia test would. It is essential you test for both.
Autotrophic Nitrifying Bacteria and Power Outages.

Extra steps should be taken to help our beneficial bacteria survive power outages. In the event of an extended power outage, if you intend to run your filters off of a generator, then you’re set. The rest of us must be a bit more creative.
 
A vital component of any aquarist’s emergency kit should be battery-powered air pumps. A three-pack of the Azoo brand can be purchased from Drs. Foster and Smith for around $10. So there is really no excuse for not having them on hand. In the event of an extended power outage, my emergency kit contains these pumps, plus bubble disks. The bubble disks are placed on the aquarium floor, on top of the substrate, and connected to the battery powered air pumps. Trays of biomedia are then removed from the canister filters and stacked on top of the bubble disk. This allows enough water flow through the trays to maintain populations of bacteria (as well as provide continued bio-filtration). Bio-wheels are taken out and floated in the tank.
 
The one thing you do not want is to leave the media in your filters, especially in canister filters. In an extended power outage, the oxygen content of the water inside the canisters will expire resulting in the beneficial bacteria shutting down and entering hibernation. In addition, many species of heterotrophic bacteria can continue to function in an absence of oxygen. Since these bacteria can multiply quickly, they can easily over run the autotrophic nitrifying bacteria we are trying to preserve. It is entirely possible, depending on the amount of organics contained within the filters, that these heterotrophic bacteria will cause putrification, which will result in the death of the autotrophic nitrifying bacteria within the canister. If nothing else, remove the media from the canisters and place it into the main tank, where the autotrophic nitrifying bacteria stand a better chance of survival.

[stomed]

ne, nisam ja dobar decko nemoj se ti ljutiti ali hebe se meni sto ste tebi pokazalo ok dok to govori da sam a skupa s ostakom svjeta budala
-ja sam prihvatio cinjenice ali ne iz tvoje filozofije, ja imam oci da gledam i previse se razumijem u neke stvari da meni govoris sto govoris ovim ljudima tu.
reci sto hoces ali ja sam svoje dokazao, ja imam linkove da pokriju moju stranu, to nisam izmislio ja vec puno veci mozgovi od mene,a gdje su tvoje? ili si ti sam sebi priznati najveci strucnjak? ja nisam takav i nevolim se svadat ali molim te od mene nemoj pravi budalu. a onaj tvoj link o spuzva filtraciji je viden vec davno, necu komentirat, nije bezgresan, ali svaka cast na trudu.

[985plavi]

Ne znam kuda bi nas odvela daljnja diskusija...

Nisi mi odgovorio na pitanje u postu iznad.
Također mi nisi odgovorio zašto milijuni dobrih bakterija žive u dubokom sloju podloge gdje nema protoka vode...

Uglavnom, čovjek je čuo više gledanja na istu problematiku pa neka sam zaključi a tebi se stomed zahvaljujem što si konstruktivno sudjelovao u raspravi.

[stomed]

da, samo sto ja svoje zakljucke nedonosim samo svojim rasudivanjem vec imaju neko pokrice u pocetku iz kojeg bi sve krenulo, ako neznam ili nisam siguran onda to i kazem, a ovo sve 'ja ugasio i nista nije bilo' - jel to znanstveno testirana i provjerena metoda? koliko ja znam neki s prezivljavali i prvi val plina u konc logorima, jel to onda znaci da je sigurno za sve nas? to sto su ribe ostale zive, a pogotovo i ne tako osjetljive vrste, nije nikakav dokaz. mnogi beskraljesnjaci bi sigurno puno gore prosli. a to sve tu napisano gore nije moja pamet vec dugo godina poznate cinjenice, koju god literaturu, clanak citao, svi ce reci da nemogu prezivjeti u filter dugo nakon nestanka struje, jedino se tu i tamo nade netko po forumima tko tvrdi drukcije s pokrica poput gore navedenog. neulazim ja u tvoju strucnost i koliko znas o bakterijama, ako ti je struka onda normalno da si maher u tome, samo sigurno neradis s istom vrstom bakterija kao u nasim filterima, a u zivotu je to obicno tako, lose stvari je tesko iskorjeniti a dobre lako unistis. i korov raste u neznam kakvim uvjetima, suho, moko, otrovni pesticidi, pa opet nemogu tu logiku primjeniti na biljni akvarij, zar ne?
-u vecini proizvoda da, neda mi se traziti link ali i dr hovanec je pisao negdje o tome, imas na netu, vecina ne prezive u bocici, i razlika je u najmanju ruku minorna. testirali su usporedno dva aq, s i bez i nije bilo razlike u duzini cikliranja. moraju biti u obliku spora i moraju biti pakirane posebnim procesom, takav proizvod moze potrajati neko vrijeme ali ih nema puno na trzistu. svi su podlozni vanjskim utjecajima, temp, itd, sve je preoprucljivo drzati u frizideru da usporis metabolizam a posebno nakon otvaranja. a opet, sigurno nije isto neki takav proizvod dobiven sofisticirnim metodama ili da ja sada iscjedim spuzvu u bocicu, mozemo se kladiti da nebi imala ugodan miris nakon par dana.
-ima protoka, samo je spor pa ga ljudi nevide golim okom, radena su mjerenja sondama za kisik, redox, koji vec vrag, do koje dubine ima koliko kisika i koju bakterije mogu prezivjeti. i velika je razlika vrsta podloge, nije isto krupnija granulacija na 5cm dubine ili sitni pjesak od 10, mnogi ljudi su imali problema sto su nastali potpuni anaerobni uvjeti u podlozi, otrovni sulfid nastaje, truje u pdlozi  i van nje. zato je preporucljivo imati organizme koje cu pretumbavati tu podlogu, puzeve, crve, itd. a i nisu iste anaerobne bakterije iz vece dubine s manje kisika i aerobne koje zive u nasim filterima, sigurno nemogu prezivjeti u istim uvjetima.
-i biljke isto daju kisik u podlogu kroz svoj korjenski sustav
-postoje neki ogromni filteri za vodu, sto instaliraju po africi za pitku vodu dobiti, puni pjeska, sipas kantu i na drugoj strani cekas. prvi sloj zadrzava mehanicki i aerobne bakterije razgraduju sto mogu, zatim u vecim dubinama druge vrste bakterija, te mogu prezivjeti u tim uvjetima..ali isto tako tvrde da ti filteri uniste mnogi broj bakterija i ostalih losih stvari u sebi bas zbog svih tih uvjeta..i tek je onda ta voda vise/manje sigurna za pice

[wickerman999]

Čini mi se da bi diskusi ipak spadali u kategoriju "malo osjetljivije vrste", kaj ne?

Filter ima puno veću ulogu u akvariju bez biljaka i neke jače podloge (jer nije isto imati samo pijesak/šljunak ili neku hranjivu podlogu tipa zemlju). Znači da neki Malawi ili Tanganyka akvarij ostane bez filtracije 5 dana, to je puno veći problem nego kod biljnog akvarija. Ja vjerujem da su kod Plavog biljke imale veliku ulogu u rješavanju tog amonijaka i ostalih stvari koje su nastale kad je filter bio ugašen. Naravno da filter ima svrhu i da olakšava posao, ali očito se ovako na par dana može i bez njega.

Imao sam prošli tjedan u svom biljnom akvariju slični slučaj kao i Plavi, samo je filter bio malo kraće ugašen (2 i pol dana). Isto tako se ništa nije dogodilo nijednoj ribi (među "osjetljivijima" su neonke i otocinculusi) niti kozicama. Sigurno je određeni broj bakterija u filteru uginuo, ali to očito nije bilo dovoljno da bi se narušila ravnoteža i da bi došlo do nekih posljedica.

[Damir_Sl]

-radite vi sta vas je volja, meni svejednom, nisu to moji akvariji, ja samo znam da svi ama bas svi govore da se to neradi i opasno je, sad ili pola svjeta nije u pravu, barem englesko govorno podrucje jer druge nerazumijem, ili netko ovdje

Ode ti kolega malo u neke druge vode......

Ja mislim da nitko ovdje ne prica o "hajmo ugasiti filtere da ustedimo malo struje"....ili da vidimo koliko ce vremena proci prije nego sto nesto krepa.....mislim da je rijec bilo o visoj sili. No, za one koji ni to ne priznaju, jer se kod njih nestanci struje ne desavaju, sto je s nekim drugim stvarima, stojaznam, krepa filter? svi imaju po jedan identicni rezervni u ormaru, da samo prebace materijal i nastave kao da nista nije bilo? Renoviranje, uredjenje, nekakvi gradjevinski radovi po prostoriji u kojoj je akvarij, a zahtjeva pomicanje istog? Ono, bilo sto, daj sto das, sigurno se svako u odredjenom trenutku susreo sa situacijom kad filter ne radi, iz ovog ili onog razloga....

nazalost, ovako dobra tema je otisla u smijeru dokazivanja tko je u pravu,pa da je probamo vratiti na temu "a sto to sve znaci za obicnog korisnika?".... dakle, iz ovog ili onog razloga filter ne radi. Sto napraviti, u kojoj mjeri i u kojem vremenu je sve ok, kada postaje opasno, a kada filter materijal postaje neupotrebljiv? Sto napraviti kad HEP dobije inspiraciju u 2 ujutro iskljuciti struju u mojoj ulici, i ne "pustiti" je nazad do 10-11 ujutro? Po ovome napisanom, do tada su sve moje brizljivo cuvane bakterije mrtve, pocivale u miru, a ja imam filter materijal pun kojekakvih stetnih bestija koje moram eliminirati, dakle, vracam se na pocetak price, i imam nezacikliran filter, i pun akvarij riba koje ce, po svemu, veselo otegnuti papke, jer, dok se u filteru nakupe ponovo dobre bakterije, proci ce dani, tjedni?

nadalje, zasto filter materijal potrpati u vrecicu i ubaciti u akvarijsku vodu? neznam za vas, kad ja dodjem do toga da imam filter materijal u rukama, on je obicno toliko prljav, nema sanse da to stavljam u vodu, pa ponavljam pitanje - zasto iz akvarija ne istociti malo vode, i u nju postaviti filter materijal? U cemu je razlika? 

Takodjer, vidim da je odbacena teza da bakterije u filteru pocimaju umirati kad prestane PROTOK vode preko materijala?

[stomed]

   danas je malo los dan pa sam imao malo grublji rjecnik, natome se ispricavam ali iza ostalog stojim.
-nisam otisao u druge vode, samo komentiram kad vidim kako svi ovdje tvrde da nije bed a odkad je interneta u hr mozes procitati toliko toga, od autora, net casopisa, itd, i svi tvrde suprotno od tvrdnje da nije bed. a po ovoj temi jos ce ispasti da slobodno sipam i perem u kloriranoj vodi, ostavljam ugasen filter, sto prljavije to bolje, itd..jer su nitrifikacijske bakterije neunistive.
-nemam ja sto nepriznat, ja sam u zg-u, vjerojatno na kakvoj glavnoj mrezi  i nesjecam se kada zadnji put nije bilo struje duze vrjeme, vjerojatno jos od 90ih. ali kad smo kod tog, da ja volim imati rezevni dio doma za svu bitnu opremu, ne naftni agregat ili cjelu filter jedinicu ali gumice i osovine da za sve bitne pumpe.
-nema tocan odgovor na to, neki tvrde od 6-12h za svo odumiranje znacajnog broja bakterija ali to ovisi i o puno drugi uvjeta. zasto nemozes reci u koliko sati ce preksutra kisa padati? ista stvar. vjerojatno bi mogle prezivjeti dosta duze u kontroliranim uvjetima, samo to nema veze s prljavim i prenapucenim akvarijem. a sad, mozes ti vjerovati da nije problem, kako god tebi odgovara, meni se neuvjeravaju ljudi u nista, ja sam smo stavio linkove koje sam nasao u 2min  a koga zanima moze potraziti puno vise.
-bio materjal nebi trebao biti prljav, tada i nevrsi svoju funkciju i zato i koristimo mehanicku prefiltraciju, a kad je prljav opere se u kanti akvarijske vode. ako je mali filter moze kanta ako je puno bio medija bolji je akvarij
-nije odbacena ali sta znaci protok i zasto je on potreban? to spada u osnove. protok e zivot, on donosi kisik i hranjive stvari.
ajmo sada uzet bakin rjecnik stranih rjeci i na 1836str potraziti sta znaci rijec aerobno, aerobni organizam - organizam koji zivi i razvija samo uz prisutnost kisika 

[triton]

Pozdravljam vas sviju,ovo je bila malo napeta tema iako mi to nije bilo u cilju.Cilj mi je bio da pronađemo zajedno odgovor i da se složimo oko nekih stvari.Mislim nemogu vjerovati da,opet možda griješim,da bakterije počinju crkavati isti momenat čim prestane protok vode.Zato sam i postavio pitanje koliko im treba da se to počne događati.Nemoguće je da odjednom sve nestanu za 5 min.kao da ih nije ni bilo.Neki broj vjerovatno bi nestao ali većina bi se održala koja bi ponovo pokrenula proces u filteru.

[pericasubasic]

Stomed bez uvrede,ali mislim da bi i ti mogao uzeti riječnik i provjeriti pod hibernacija.

[Dellete]

Nemojte tako, pa vidite da je poštovani kolega stručnak na svim područjima akvaristike.

Bakterije su bile tu prije, a biti će i poslije nas. Teško da ih jedan nestanak struje može ubiti. Vjerujem da u filteru ugine/hibernira jedan dio bakterija u slučaju dužeg prestanka rada, jer ih tamo ima više. Kad filter prestane raditi bude previše bakterija u odnosu na količinu tvari koja im tada stiže. Veći protok vode (u odnosu na podlogu) - više hrane - više bakterija. Ali za to vrijeme filtraciju nadoknađuju bakterije iz podloge i bilje. Slažem se da je veća frka ako ne radi filter u ciklidnom akvariju nego u biljnom. Dokaz tome su NPT akvariji bez filtera, gdje se koristi samo zračna pumpa ili mali powerhead tek toliko da voda ne stagnira.

[stomed]

http://www.americanaquariumproducts.com/Nitrogen_Cycle.html


There's a lot of confusion among aquarists about nitrifying bacteria. This is due in large part to the recent emergence of a wide variety of bacterial products claiming to be nitrifying aids. Most of these products (all dry products in particular) actually contain species of Heterotrophic bacteria from the genera Bacillus, Pseudomonas, Escherichia, and others (as these bacteria are much easier packaged with a reasonable shelf life under normal conditions/room temperatures). Although a few better "sealed" (for shelf life) cycling products such as SeaChem Stability contain facultative bacteria which can live in both oxygen and non-oxygen environments

True nitrifying bacteria are Autotrophic and considered to be those belonging to the family Nitrobacteraceae whose energy sources are derived from the chemical conversion of ammonia to nitrite, or, nitrite to nitrate (Autotrophic bacteria are organisms that produce complex organic compounds from simple inorganic molecules). They require oxygen, utilize mostly inorganic (without carbon) compounds as their energy source, and require carbon dioxide (CO2) for their source of carbon. In the case of the Nitrobacteraceae these energy sources are derived from the chemical conversion of ammonia to nitrite, or, nitrite to nitratThe desired Autotrophic aerobic bacteria of nitrifying bacteria are present everywhere (e.g., in the air), oxygen and at least some moisture is present (not in areas void of oxygen) [reference: 3].
It is important to note that although the desired nitrifying species of bacteria are “all around us”, they do not readily store in sealed oxygen free containers (dying rapidly or going dormant without oxygen to the point of long periods to revive); it takes some time for the sparse air born nitrifying bacteria to populate an aquarium or pond, so do not expect these bacteria to “magically” populate your aquarium overnight, even a re-started aquarium will need to be re-populated (please see cycling methods further down in the article).e.

Heterotrophic Bacteria are an organism that requires organic substrates to get its carbon for growth and development. Some are strictly aerobic, but many are facultative anaerobes (they can survive in either the presence or absence of oxygen). Heterotrophic Bacteria are generally found in most over the counter aquarium cycling products (especially "Sludge Removers") due to their portability.

Heterotrophs can be either gram-positive (ex: Bacillus) or gram-negative (ex: Pseudomonas) which in the case of Pseudomonas many gram negative aquarium treatments (such as Kanamycin) can be effective against Pseudomonas while not harming true Autotrophic nitrifying bacteria.
Another point is growth (which is why Heterotrophic bacteria are favored for cycling products); nitrifying (Autotrophic) bacteria will double in population every 15-24 hours under optimal growth conditions. Heterotrophic bacteria, on the other hand, can reproduce in as little as 15 minutes to 1 hour.

Unfortunately research has shown that up to one million times more of these heterotrophic bacteria are required to perform a comparable level of ammonia conversion that is attained by true autotrophic nitrifying bacteria, in part due to the fact of Heterotrophic Bacteria to convert many organics into food.

The use of only Heterotrophic Bacteria to cycle an aquarium (or pond) can result in a bio environment that does not contain the necessary Autotrophic nitrifying bacteria to rapidly adapt to changes in bio load either from added fish, wastes, or similar; thus often resulting in sudden spikes in ammonia or nitrites when these Heterotrophic bacteria cycling products are not added in a timely or regular schedule!
The other danger is cloudy water

Denitrification
 is the process by which microorganisms convert nitrate (NO3) to nitrogen gas (N2)
This process is more common in Marine aquaria and takes place in fine #00 sand, live rock, or “aquarium mud”.
In freshwater aquariums this process often produces potentially dangerous Hydrogen Sulfide, but by maintaining an oxygen level above 1 ppm, this can be avoided. Plants roots are great for maintaining this balance of oxygen in the gravel for proper Nitrate removal by allowing very small amounts of oxygen into the substrate which promotes nitrogen reduction over sulfur reduction (which occurs in substrate with 0 oxygen).
As a generalization, aerobic nitrification takes place in the top 1-2 inches of substrate (deeper in courser substrate, or more shallow in fine sand). While nitrogen fixing anaerobic bacteria oxidize nitrates in an area of 2-4 inches of substrate (again deeper for course media, more shallow for fine sand). Finally Sulfur fixing anaerobic bacteria that produce hydrogen sulfides generally live in substrate over 3-4 inches in depth.

A tell-tale sign of Hydro Sulfide production is black areas in the deep areas of sand or substrate, whether freshwater, marine, or especially ponds. The rotten egg odor is another sign although as Hydrogen Sulfide levels in the air increase, research has shown that humans olfactory senses tend to block out the smell.

One key to allow de-nitrification without production of Hydrogen Sulfide is to allow some oxygen penetration of the substrate and as well. In saltwater aquariums, worms, copepods, etc often help perform this work. In freshwater, plant roots achieve this well and also remove raw ammonia as well as nitrates.

neljutim se i mogu kao sto vidis
neke prezive neke ne, za druge kazu da su korisnije. a ove sto prezive..u uvjetima bez kisika u filteru se stvara http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_sulfide
neznam koliko bakterija moze pobiti ali pustiti to natrag u akvarij kod riba...

[stomed]

ja uopce nisam strucnjak niti bih to zelio biti, ja samo tvrdim ono sto sam procitao na vise izvora kroz vise vremenski perioda. mozda nije sve istina, nemam ni volje ni znanja provjeravati ali nemogu nas svi lagati, nije ovo forum o teorijama zavjere, jel da. i tako..ja samo dam linkove na opce znanje koje ja nit neznam nit imam previse volje objasniti pa da ljudi sami vide. samo, sad vi meni dajte da vidim vase pokrice stavova? gdje to pise i koji strucnjak osim vas je rekao da je ok iskljuciti filter? ima neka knjiga, clanak, izvadak, bilo sto?

[Renta]

smirite strasti, ne treba niš dokazivati drugome, dovoljno je da se pročita post a svatko će zaključiti sam što misli da je ispravno.

Nemam ni volje čitati ovakve duge postove...a kratka osobna praksa; uvijek sam čistio sve filter medije i u slatkovodnoj i u morskoj akvaristici POD PIPOM bez zamaranja o mrtvim bakterijama i slično. Bakterije su neuništive i brzo će se obnoviti....usput budi rečeno s takvom mojom praksom nikad nisam imao problema s kvalitetom vode ili algama ili bilo čemu vidljivom....

a sad bez tenzija dalje molim.

[Damir_Sl]

-nemam ja sto nepriznat, ja sam u zg-u, vjerojatno na kakvoj glavnoj mrezi  i nesjecam se kada zadnji put nije bilo struje duze vrjeme, vjerojatno jos od 90ih. ali kad smo kod tog, da ja volim imati rezevni dio doma za svu bitnu opremu, ne naftni agregat ili cjelu filter jedinicu ali

Vidis, ovo je jako mudro i pohvalno, imati rezervne dijelove za jako bitne stvari. Iako, moram priznati, prije cu rastaviti i ponovo sastaviti ak-47 nego nekakv vanjski filter, pricam o varijanti da nesto krepa, pa dok ja nadjem gdje sam spremio rezervne dijelove, rastavim, promjenim, sastavim......mislim, vjerovatno bih mogao izvesti to ispod 10 minuta, ako bih bas isao vjezbati za slucaj opasnosti....NNNI, ono i dsz, malo sam ispao iz stosa kako se to danas zove.... ali, izuzetno cijenim ljude koji su obuceni i za ovakav slucaj....  

Sve je to super napisano i objasnjeno, ali meni kao krajnjem korisniku malo toga znaci ista, vecinu ni ne razumijem. Vidim da si zabrazdio u "iskljuciti filter".....ti filter nikad ne gasis? Mislim da mi ovdje pricamo o situaciji kad ga nepredvidjeni dogadjaj ugasi, a ne nasa slobodna volja.

Nepoznam niti jednog strucnjaka za bakterije u akvarijskim filterima, a googlati mi se neda, medjutim, ipak postoji jedan, uvjetno receno, strucnjak, a to je - praksa i stvarni zivot, te stanoviti gospodin Murphy. Ok, trojica su. Stvarni zivot kaze - sra.... se dogadjaju, htjeli mi ili ne, cik murphy nadodaje da se desavaju onda kad ih najmanje ocekujemo, a praksa kaze da se ama bas nista strasno ne desi ako filter ne radi sat-dva, bez obzira na razlog zasto ne radi. Ne desi se ama bas nista ni ako ne radi 4-5 sati. Ne govorim da se nista ne desi bakterijama, jer to neznam niti imam mogucnosti istestirati i izbrojati da vidim kakvu stetu nanese par sati nerada filtera, pricam da se stabilnom akvariju ama bas nista ne desi ako filter ne radi neko krace vrijeme. Nista mu se ne desi ni ako akvarij uopce nema filter neko vrijeme. Opet, nekakva moja praksa kaze da se isto tako nista ne desava, barem nista mjerljivo i primjetno, kad izmjenu vode radim svjezom vodom iz pipe, bez ikakve kemije.

I ne pricam o nekim biljnim akvarijima sa 2 ribice, pricam o ciklidnim akvarijima sa hrpom riba, hranjenjem 3 puta dnevno (redovno), i akvariju bez ijedne biljke, kao ni onima sa hrpom biljaka i riba, ista stvar, ribe zive i zdrave, a ako sta odapne, odapne od starosti.....

Da skratim, ja stvarno neznam koji je, dali je i gdje je kakav strucnjak rekao da je ok ugasiti filter. ja samo kazem, postoje situacije, voljne i nevoljne, kad moji filteri ne rade. I nista se ne desi. dali je to ok, vjerovatno nije, ali sto da radim? Nabavim agregat za struju, slucajno da nestane struje? Vjezbam rastavljanje filtera da bih eventualno neki kvar mogao popraviti i dio zamjeniti u roku od par minuta? Imam pun ormar rezervnih dijelova i filtera? Ne hvala, nekako bih rekao da to onda postaje opterecenje, iz kojeg se razvija blazi oblik paranoje, a to po meni nikako nije svrha ovog hobija. da ne spominjem da brojanje krepanih bakterija i utjecaj polozaja mjeseca na zdravlje istih apsolutno nije moj oblik zabave..... Zezam se malo, ali, dok praksa ne pokaze drugacije, ne zanima me koliko bakterija krepa dok ja sat vremena drzim filter ugasen zbog ciscenja akvarija i mjenjanja vode.....

[veco]

Moj mrijesni akvarij za ramireze je zadnjih par mrijestova bio bez filtera, koa ovaj sad sa bolivijskim ramirezima takodjer nema filtera samo pumpicu za cirkulaciju.
Kvaliteta vode je odlicna naravno akvarij je sazrio u tome je bit.

[stomed]

ma nemam tenzije ja, meni sada postalo veselo vec. i majke mi niste normalni 
toliko linkova i dalje nitko nevjeruje i tvrdi svoje.. temu cu si spremiti da citam pod stare dane kada mi bude dosadno 
sad, to nije niti moje podrucje niti se razumijem previse u to, ali znam citati  i zapamtiti ono sto se isplati pamtiti..ali odkud vama svima osim plavoga toliko pokrica za sve sto govorite? to sad sve ispada ja sam napravio i nista nije bilo(normalno kad je u ljudskoj svjesti da ono lose ne govori i takvi se i nejave a pet centar svaki dan pun kupnje novih riba jer cesto plivaju postrance). ako je opasno to raditi pa opasno je, svugdje pise pa i u skoro svakom prirucniku za pocetnike da klor ubija bakterije i da su filteri upaljeni 24/7.. gdje je onda tu logika?
-renta, u morskoj bas i nemas neke bio medije, osim ako neracunas lr, zeovit pelete i takve stvari. perem i ja kemiju, a opet, zasto ljudi se toliko kunu u zeovit i slicne metode i doziraju i bakterije i hranu ako je sasvim svjedeno koliko ih imam? i mjenjaju samo 30% kamenja u reaktoru itd? nekazem ja da se pod mus mora nesto dogoditi ali sigurno nije najpametnija ideja koristiti klor, ostavljati kanister iskljucen i mjesati se u nitrifikacijski ciklus.
-damir, nije ti bas pametno spominjati ak na javnom forumu, doci ce po tebe btw, imas za posudit oprugu zapinjaca? da sastavim svoj, zivciraju me tu neki.. ko iz filma nicija zemlja, svadaju se srbin i hrvat(ili bosanac?) tko je poceo rat i onda kad ga ovaj repetira srbin prizna mi smo poceli, mi smo poceli
-nerade ni meni filteri, ali ne danima, ja samo govorim u kontekstu iskljucenja kada se to navodi kao bezopasno.. meni osobno se usmrdio reaktor jer mi nije trebao neznam kolko dana ja sam bio preljen ranije ga otvoriti i cistiti, nekazem da bi to ubilo sve zivo ali sigurno nije najpametnije pustiti natrag vodu u akvarij, zar ne? uostalom, zar nitko od vas nije ni obicnu vodu duze vremena ostavio zatvorenu u flasi? sto se dogada s tom vodom, dali je za pice?
-nemam ja neznam koliko djelova, ali imam dvije elise i par osovina i gumica, nakupi se kroz godine...a kod nas skoro nista nekupujem a kad s vremena na vrjeme imam novaca i kupujem vani onda i tako potrosim dosta da mi to malo i neznaci puno a mirnije spavam. skuplje me izide ako nemam drugu kad mi treba a propast od stajanja sigurno nece ni za 10god. a gumice ionako mjenjam s vremena na vrjeme. sta, ako vec mogu, bolje imati pa netreba nego trebati pa da nema, zar ne, kao i taj tvoj ak

[Renta]

Točno Stomed, kod morske i nema nekih bio medija ako imaš pravi akvarij. Ja sam koristio bio medije u morskoj kod nano akvarija dvije godine, znači spužve svih vrsta, ugljen (koji je osim kemijskog i biomedij) i siporax i sve prao ponavljam pod pipom.

Zašto me nije zamaralo?
Jer je u akvariju ostalo dovoljno bakterija u živom kamenju, pijesku, po staklu i opremi akvarija. Ja nisam tvrdio da ispiranjem pod pipom, znači kloniranom vodom bakterije ne umiru, umiru, točno, u kolikom broju neznam niti itko zna od nas. No, to nije prouzročilo nikakve štetne posljedice za moje nano akvarije iz gore spomenutog razloga...

[stomed]

nanoi su druga prica, tu ljudi obicno i koriste filter jer nema drugdje. ali zato su promjene vode jednostave trebao si staviti seachemov purigen, meni su oni tvrdili da max.smijes staviti 3x preporuceno dozu jer je toliko efikasan da ces izgladniti bakterije. to je dobra stvar za morski (ne pregladnit vec koristit:)
-ti i tako imas neusporedivo vise kamena nego tog filter materjala unutra ali ako svi na forumu pocnu to raditi mislim da nece dobro zavrsiti.
ok, moze filter bez protoka, koliko dugo, nitko nezna tocan odgovor. ali valjda je bolje reci sve po pravilu, onda ce ljudi imati i vise opreza nego kad se kaze da uopce nije problem. ionako moras priznati da veliki broj akvarista, a to se posebno odnosi na slatkovode, i nezna kako sto funkcionira niti ih je briga. ako nemaju straha onda ce i manje paziti, jedanput njim se nece dati prati u kanti jer je pipa brza, drugi put ce ostaviti filter ugasen nakon ciscenja zbog umora i primjetiti tek drugi dan nakon vecere i dnevnika, itd.. bolje onda reci sve po pravilu ljudima. (a znas da se i uv, ozon, isto tako nepreporucuju u velikoj kolicini jer ce donjeti vise zla nego dobroga s bakterijama, tako da, nebi se ja nikad igrao s svim time  i istrazivao na vlastitoj kozi ako netrebam).
-a to da moze bez protka, biti ugasen, nitko od nas nije ni testirao niti ima uvjeta i sredstava za to, a tko kaze da ribe, a vjerojatno jesu u vecini slucajeva, nisu i adaptirale na prljavu vodu i jednostavno prezive takve slucajeve, isto kao sto mnogi i necikliraju akvarij, a samo neki imaju vece probleme i samo neki od njih to kazu na forumu. sto opet negovori da je bezopasno. imaju i mnogi ljudi akvarije bez filtera, takvi vecinom ni nisu na forumu, ne akvaristi vec kad ima kuglu negdje na polici radi ukrasa, itd. koliko ta jadna riba dozivi sokova, dizanja amonijaka do promjene..nitko nezna. a opet, nije tu samo stvar da bakterije odumiru u filteru, barem djelomicno, vec se stvaraju i otrovni spojevi koji mogu puno bolje potrovati nego amonijak, ako je vec nastao, h2s ukljucenjem filter naglo dode u akvarij. hoce riba odapet ili ce ju samo bolit glava stvarno nebih znao ali 100% da se nije dobro tako igrati.

[985plavi]

Iako više nisam htio sudjelovati u raspravi jer očito da ista ne vodi nikuda samo ću još jednom zaključiti slijedeće:

1. Bakterije su najprilagodljivija i vrlo, vrlo otporna bića koja na zemlji žive milijunima godina.
2. Bakterije koje sudjeluju u denitrifikaciji mogu biti aerobne i anaerobne i vrlo su otporne na gotovo sve vanjske utjecaje:

Bakterije Nitrosomonas i Nitrobacter se aerobne bakterije, Gram negativne i vrlo su otporne na sve nepovoljne faktore (nedostatak kisika, pH, temperatura, soli i inhibicijske kemikalije kao i na neke antiseptike) osim na isušivanje i Klor (kloramin) a zbog toga jer imaju debelu zaštitnu kapsulu prekrivenu sa sluzi. U nepovoljnim uvjetima bakterija prelazi u hibernaciju i može preživjeti dulje vrijeme ako se nalazi u vlažnom okolišu.

Denitrifikaciju također provode i anaerobne (fakultativno aerobne) bakterije roda Pseudomonas (denitrificans Pseudomonas) i roda Clostridium koje su također štapičastog oblika i također imaju debelu kapsulu koja ih štiti od nepovoljnih utjecaja.

3. Filter bez ozbiljnih posljedica na bakterije može ostati izgašen i nekoliko dana ako nije temperatura u njemu viša od 30C jer bakterije u tih nekoliko dana imaju dovoljno kisika za preživljavanje

Naime na temperaturi od 30C u akvarijskoj vodi ima 7,54 mg O2 u litri vode a da bi riba došla u kritićnu fazu za preživljavanje količina treba biti manja od 4mg O2 po litri dok smrt nastupa na 2mg/l.

Iz navedenog postavljam praktično i logično pitanje: Koliko dana ili čak mjeseci treba bakterijama koje za oksidaciju NO3 i NO2 koriste po jedan atom O2 da potroše ovu količinu kisika? (Kada se zaustavi filter u njemu u tom trenutku ima na temperaturi od 30C, 7,54mg O2 po litri vode). Dakle po jedan atom O2 koriste za oksidaciju a za stanično disanje u mitohondrijima jedan atom O2 zadovoljava dugotrajno njihove potrebe za disanjem.

Zaključak:

U filteru koji ne radi nekoliko dana ima dovoljno otopljenog kisika i za denitrifikaciju i za preživljavanje navedenih bakterija a ukoliko se period prestanka rada produži, bakterije zahvaljujući svojoj kapsuli zapadaju u stadij hibernacije te tako mogu hibernirati dug period u vlažnom mediju.

[stomed]

samo sto svi prirucnici, udbenici, aq siteovi i ljudi koji se time bave govore drugacije. jos od 80ih godina..da se flteri nesmiju gasiti. ja sam tu stvar prvi put procitao jos  jako davno. zasto onda svi lazu cjelo vrijeme? koje je onda tvoje objasnjenje za to? i zasto bi lagali kada nitko nema financijske koristi od toga?

-i dok su bakterije zive i razgraduju otpad, sta se onda dogada s otrovnim nusproizvodima koji nastaju u tome zatvorenom filteru u anaerobnim uvjetima? koliko oni utjece na same bakterije, i ribe kada se filter opet spoji na aq?

-druga stvar, ako sve bakterije u mediju imaju cjelo vrijeme lagan pristup 02, organskom otpadu, nh3, sta vec sve vole razgradivati.. cemu onda ona tvoja tema sponge filtracije? nije malo to kontradiktorno?

- i gornji link
True nitrifying bacteria are Autotrophic and considered to be those belonging to the family Nitrobacteraceae whose energy sources are derived from the chemical conversion of ammonia to nitrite, or, nitrite to nitrate (Autotrophic bacteria are organisms that produce complex organic compounds from simple inorganic molecules). They require oxygen, utilize mostly inorganic (without carbon) compounds as their energy source, and require carbon dioxide (CO2) for their source of carbon

The use of only Heterotrophic Bacteria to cycle an aquarium (or pond) can result in a bio environment that does not contain the necessary Autotrophic nitrifying bacteria to rapidly adapt to changes in bio load either from added fish, wastes, or similar; thus often resulting in sudden spikes in ammonia or nitrites

[985plavi]

samo sto svi prirucnici, udbenici, aq siteovi i ljudi koji se time bave govore drugacije. jos od 80ih godina..da se flteri nesmiju gasiti. ja sam tu stvar prvi put procitao jos  jako davno. zasto onda svi lazu cjelo vrijeme? koje je onda tvoje objasnjenje za to? i zasto bi lagali kada nitko nema financijske koristi od toga?

Ma ne radi se o laganju već o neznanju. Većinu akvarijskih portala vode ljudi poput nas koji nisu eksperti a većinom pišu vlastita iskustva ili se koriste metodom copi paste kao što si i ti ovdje postavljao tekstove sa drugih portala. Jedan primjer je recimo vezan za bolesti da se po internetu vjeruje da bolest Rupe u glavi uzrokuje parazit Hexamita i da se to treba liječiti antiparazitikom. Također na internetu do nedavno ali se još uvijek često pronalazi podatak da antibiotik eritromicin ne ubija dobre bakterije. Također na internetu večina stranica predlaže liječenje kronične faze bolesti Columnaris sa antimikoticima jer bakterijske kolonije izgledaju kao hife gljivica... Uglavnom, ima puno neznanja po internetu a tragedija je u tome što se jako često koriste metode copi paste.

-i dok su bakterije zive i razgraduju otpad, sta se onda dogada s otrovnim nusproizvodima koji nastaju u tome zatvorenom filteru u anaerobnim uvjetima? koliko oni utjece na same bakterije, i ribe kada se filter opet spoji na aq?

To nisu toliko otrovni i opasni spojevi, to su više štetni plinovi poput amonijaka i metana, te kemijskih spojava fosfata nitrati i dr. Veči problem predstavlja organski otpad nastao umiranjem planktona, algi i drugih živih organizama koji su manje otporni od bakterija pa je zato ako filter ne radi nekoliko dana uputno prvo isprati filter materijal pa tek onda filter staviti u funkciju.

-druga stvar, ako sve bakterije u mediju imaju cjelo vrijeme lagan pristup 02, organskom otpadu, nh3, sta vec sve vole razgradivati.. cemu onda ona tvoja tema sponge filtracije? nije malo to kontradiktorno?

Imam osječaj da nisi pažljivo pročitao moj članak.

PS. Molim te ako ti nije problem a radi korektne komunikacije, da u svoj profil upišeš podatke o mjestu stanovanja i podatke o godini rođenja.