Pitanje u vezi filtracije akvarijuma!

[triton]

Što se tiče filtera u principu on bi trebao da radi non-stop,ali u nekim situacijama npr.nestanka struje,dolazi u stanje mirovanja.Koliko je potrebno štetnim bakterijama u filteru da se razviju do te mjere da prilikom novog uključenja dospiju u akvarijum.Znači koji vremenski period je potreban za razvoj tih bakterija ili organizama npr.5 sati,pola dana,jedan dan ili već postoji neko određeno vrijeme! Volio bi kada bi neko odgovorio na ovo pitanje koje je sad i aktuelno zbog same vremenske situacije usljed snježnih padavina i mogućih restrikcija struje.Unaprijed hvala!

[kikoporto]

da dobro pitanje bilo bi jako dobro ako netko zna neki odgovor na ovo, ja kada čistim aq isključen mi je filter i sve u aq 1,5 - 2 h a jednom je bio bez struje par sati i nije se ništa desilo

[stomed]

bakterije pocnu vrlo brzo umirati ali koliko da bi bilo znacajan broj?    nekako mi se cini da je 5-10h i vise nego dovoljno da odapnu, ali to ti nemoze nitko dati tocan odgovor jer ima i puno drugih faktora, dali je otvoren ili zatvoren poput kanistra, koliko je filter prljav, koliko ih ima i  kako brzo ce potrositi sav kisik, itd..

[triton]

U pravu si kolega stomed ,vjerovatno zavisi od mnogo faktora ,ali ja sam postavio pitanje čisto da li se nekad neko susreo sa ovom tematikom,odn.kako se zna  da li su te bakterije uginule poslije određenog vremena i koje je to vrijeme,mislim po čemu se može zaključiti da su odumrle,jako bi bilo dobro kada bi se neko javio.Možda da se postave nekakvi parametri vode u filteru nap. temperatura 20 C,filter stavljen u funkciju prije 15 dana,vanjski otvoreni ili zatvoreni,nestalo struje prije 5-6 sati.

[hrgamonster]

pa kada bi bakterije odumrle vjerojatno bi se dogodilo isto kao kada stavimo nezaciklirani filter u aq

[Karla]

Kao što su i prethodne kolege rekle vremenski tonitko nije ni mjerio, a ako ti može pomoći meni je jednom u garažnom akvariju ostao unutarnji filter(spužva) isključen iz struje par dana i iako voda nije posebno loše mirisala kad sam krenuo čistiti spužvu miris  je bio gori od mirisa iz septičke jame.

[stomed]

trebalo bi imati miris po sumporu, tj, trulim jajima... najgore je ako tebe nema pa neizvadis filter, onda osim sto si osta bez bio filtera kad voda krene pobaca pola tog van po akvariju, ako filter nije bas mala spuzvica na hrpu vode moguce da bi doslo do brze smrti velikog broja riba
-temperatura bi trebala biti ista, ako je manja metabolizam je sporiji, a sad, tu imas i faktor broja riba, unosa hrane, manji broj bakterija ce duze trebati da potrose sav kisik u filteru, itd. vjerojatno bi se moglo odprilike testirati ali tu je jako puno faktora koja se nece nikada poklopiti u dva, pa cak i u jednom istom akvariju

[triton]

Uglavnom mislim da za najviše 10-tak sati mirovanja filtera se nebi trebalo ništa dogoditi što bi uništilo bakterije,neznam da li se slažete?

[Marko_Sp]

ja se ne slažem. uništio bi ih nedostatak kisika, barem one aerobne.

[985plavi]

Uglavnom mislim da za najviše 10-tak sati mirovanja filtera se nebi trebalo ništa dogoditi što bi uništilo bakterije,neznam da li se slažete?

U pravu si ništa se neće dogoditi dobrim bakterijama ako desetak sati filter ostane bez struje a neće se dogoditi ni nakon nekoliko pa i više dana bez struje.

Naime, bakterije su najstarija živa bića na planetu i one imaju nama nepojmljivu moč preživljavanja i u najekstremnijim uvjetima. S obzirom da su dobre bakterije aerobne to znači da im za proces denitrifikacije treba kisik pa ako nestane kisika u vodi dogodit će se slijedeće:

1. prestaje proces denitrifikacije
2. bakterije prelaze u stadij hibernacije
3. ako nema kisika dulje vrijeme - bakterije se začahure ili prelaze u stadij spore i mogu preživjeti stotinama godina a kada dođu u povoljne uvjete spora proklija i nastavlja se život

U preparatima sa dobrim bakterijama (Easy Life EasyStart ili Serine suhe bakterijske kolonije), bakterije su ili začahurene u stadiju hibernacije ili u obliku spora.

[cann]

ja se ne slažem. uništio bi ih nedostatak kisika, barem one aerobne.

potpis...
amano preporuča zamjenu vodu il isključivanje filtera na maksimalno 10 minuta jer razina kisika drastično opada..ne smijem stavit graf jer je knjiga zaštićena autorskim pravima

[stomed]

Uglavnom mislim da za najviše 10-tak sati mirovanja filtera se nebi trebalo ništa dogoditi što bi uništilo bakterije,neznam da li se slažete?

U pravu si ništa se neće dogoditi dobrim bakterijama ako desetak sati filter ostane bez struje a neće se dogoditi ni nakon nekoliko pa i više dana bez struje.

Naime, bakterije su najstarija živa bića na planetu i one imaju nama nepojmljivu moč preživljavanja i u najekstremnijim uvjetima. S obzirom da su dobre bakterije aerobne to znači da im za proces denitrifikacije treba kisik pa ako nestane kisika u vodi dogodit će se slijedeće:

1. prestaje proces denitrifikacije
2. bakterije prelaze u stadij hibernacije
3. ako nema kisika dulje vrijeme - bakterije se začahure ili prelaze u stadij spore i mogu preživjeti stotinama godina a kada dođu u povoljne uvjete spora proklija i nastavlja se život

U preparatima sa dobrim bakterijama (Easy Life EasyStart ili Serine suhe bakterijske kolonije), bakterije su ili začahurene u stadiju hibernacije ili u obliku spora.

nisu sve bakterije iste, a vecina korisnih bakterija i nezivi dugo u bocicama osim ako su u obliku spora..sto opet nije vjecno. sta mislis zasto pise drzati u frizederu ako nije da se metabolizam uspori da prezive sto duze? a druga stvar, jedno je teorija i labaratorijske testiranje a sasvim drugo praksa..filter bakterije su prilicno osjetljive na promjene, parametre, a tih promjena uvjeta se desava puno. anaerobne bakterije su isto tu, mehanicki filter, pocne raspadanje puno toga, otrovne tvari, mrtve bakterije, itd.. nakon par dana bi sigurno nastala dobra kasa. probaj pa ces vidjeti da se usmrdi a nase osjetilo njuha i nije bas najosjetljivije, onda racunaj koliko je to sve skupa bezopasno

[stomed]

Uglavnom mislim da za najviše 10-tak sati mirovanja filtera se nebi trebalo ništa dogoditi što bi uništilo bakterije,neznam da li se slažete?

ti u 21st nemas struje 10h ili samo mislis stediti na njoj? nije filter rasvjeta da ga gasis non-stop

[985plavi]

nisu sve bakterije iste, a vecina korisnih bakterija i nezivi dugo u bocicama osim ako su u obliku spora..sto opet nije vjecno. sta mislis zasto pise drzati u frizederu ako nije da se metabolizam uspori da prezive sto duze? a druga stvar, jedno je teorija i labaratorijske testiranje a sasvim drugo praksa..filter bakterije su prilicno osjetljive na promjene, parametre, a tih promjena uvjeta se desava puno. anaerobne bakterije su isto tu, mehanicki filter, pocne raspadanje puno toga, otrovne tvari, mrtve bakterije, itd.. nakon par dana bi sigurno nastala dobra kasa. probaj pa ces vidjeti da se usmrdi a nase osjetilo njuha i nije bas najosjetljivije, onda racunaj koliko je to sve skupa bezopasno

Stomed ne znam što bih rekao na ovaj tvoj post.

Ne da mi se redom objašnjavati sve što si rekao od toga da su bakterije jako osjetljive ne promjenu parametara i dr. a ja sam gore rekao da su bakterije najstarija, najprilagodljivija i vrlo, vrlo otporna bića na plantei zemlji.

Biološka filtracija se samo malim dijelom odvija u filteru a većina se odvija u samoj akvarijskoj podlozi gdje u dubljim slojevima vladaju skoro 90% anaerobni uvjeti a bakterije normalno žive i razmnožavaju se.

Vidim da puno ljude savjetuješ o filterima i filtracijama pa to neću komentirati ali kada se govori o bakterijama ne mogu reći da imaš puno znanja, na žalost oni spadaju u moju struku i godinama se borim kako uništiti zločeste bakterije koje su toliko otporne (otpornost su stvarali milijunima godina) da današnja znanost sve teže uspijeva rješiti problem njihovog uništavanja.

Glede filtera i filter materijala predlažem da pročitaš članak koji sam napisao na tu temu: https://www.akvarij.net/forum/index.php?topic=52865.0

[triton]

Uglavnom mislim da za najviše 10-tak sati mirovanja filtera se nebi trebalo ništa dogoditi što bi uništilo bakterije,neznam da li se slažete?

ti u 21st nemas struje 10h ili samo mislis stediti na njoj? nije filter rasvjeta da ga gasis non-stop

Neželim nikog da povrijedim, ali mislim da ovo nije baš neki odgovor na zadanu temu.Neradi se uopšte dali ću ja neimati struju 10 sati ili zbog neke štednje ili koji je ovo vijek,nego o svima nama zaljubljenicima koji imaju akvarijume i koje sutra zbog neke veće sile može da zadesi, da nema električne energije ili se pokvari pumpa ili šta već.Ja kao dipl.inž.fizijatrije nemogu baš puno da znam o tim bakterijama,ali ljudi kao poput našeg kolege Plavog,cannibala i svih drugih da sad ne nabrajam osobe koje uvijek daju dobar primjer kako treba da se razgovara na forumima.Još jedno, uz dužno poštovanje zahvaljujem se svima koji su učestvovali u ovoj temi.

[stomed]

nemjesam se u tvoju strucnost nit cu ja to komentirati, ali sta je svaka bakterija ista i otporna na iste uvjete ili mi pricamo opcenito? nemam pojma o bakterijama, koliko ih ima na planetu, ili na marsu asko hoces, i sta sve mogu i cime se bave, ali sto ne ugasis kanister filter na tih nekoliko i vise dana pa provjeris? odma vidis hoce li se fino zdinstat ili nece, nije to neki napredni test, svatko moze sam provjeriti tako da neispadne da ja lazem jadne ljude po forumu iz vec samo meni poznatih razloga.
-samo najprilagodljivija bica i prezivljavaju, ne najpametnija, ali ja nisam pricao o evolucijskoj prilagodbi kroz duzi period vremenski period vec o korisnim filter bakterijama u nasim akvarijima. vjerojatnije su otpornije od drugi organizama u njemu ali da otrovi, promjene parametara,ph, temperatura, kisik, itd, utjecu na njih, sigurno da utjecu, pa cak su osjetljive i na svjetlost, zar ne? odapnu i ako ostanu na suhom, kao i prilikom transporta zbog kamena pa se isto tako sve to usmrdi i treba proci proces ciscenja.

http://www.fishtanksandponds.co.uk/the-basics/nitrifying-bacteria.html

http://www.fishchannel.com/fish-health/healthy-aquariums/dont-destroy-helpful-bacteria.aspx --> 'One final tip for maintaining helpful bacteria is to not turn the filter off, except for maintenance, especially with a canister filter. Helpful bacteria require oxygen. If a dirty canister is turned off, the helpful bacteria will use up the oxygen and die. Because the filter is closed off from air, nitrifying bacteria will be replaced by anaerobic denitrifying bacteria, which do not need oxygen to break down waste. These produce hydrogen sulfide and other toxic substances as a by-product. If you turn this dirty filter back on after having it off for a few hours, a day or a week, it may force poison into your aquarium. If you have a power outage, it’s a good idea to clean your canister filter before restarting it'

http://www.fishdoc.co.uk/filtration/nitrification.htm --> 'It is commonly believed that a filter has to be mucky to encourage the growth of nitrifying bacteria - wrong. If anything this can have the opposite effect with faster-growing heterotrophic bacteria competing for resources such as oxygen. There is also the possibility that many of the decomposition products from the breakdown of rotting organic matter may inhibit nitrifying bacteria, either by direct toxicity or creating a hostile microenvironment. In order to thrive, nitrifying bacteria only need a relatively clean environment with a steady supply of ammonia and oxygen.'

[stomed]

Uglavnom mislim da za najviše 10-tak sati mirovanja filtera se nebi trebalo ništa dogoditi što bi uništilo bakterije,neznam da li se slažete?

ti u 21st nemas struje 10h ili samo mislis stediti na njoj? nije filter rasvjeta da ga gasis non-stop

Neželim nikog da povrijedim, ali mislim da ovo nije baš neki odgovor na zadanu temu.Neradi se uopšte dali ću ja neimati struju 10 sati ili zbog neke štednje ili koji je ovo vijek,nego o svima nama zaljubljenicima koji imaju akvarijume i koje sutra zbog neke veće sile može da zadesi, da nema električne energije ili se pokvari pumpa ili šta već.Ja kao dipl.inž.fizijatrije nemogu baš puno da znam o tim bakterijama,ali ljudi kao poput našeg kolege Plavog,cannibala i svih drugih da sad ne nabrajam osobe koje uvijek daju dobar primjer kako treba da se razgovara na forumima.Još jedno, uz dužno poštovanje zahvaljujem se svima koji su učestvovali u ovoj temi.

evo tih svih odgovora -  google is your friend, im not   pa kad ti covjek da odgovore+imas ih po netu, a onda ti ispalis ko iz topa da mislis da je 10h ok? ako znas zasto pitas, ako neznas, odkud znas? to samo pitanje nema svrhu osim ako ti nezelis da ti netko direktno nekaze da je ok 10h bez struje. mislim, meni i tako svejedno, nesvada se meni s nikime i vidis da se zajebavam po forumu i stvarno nemam nista protiv tebe, samo to su ti sve pitanja na koja nitko nema pravi odgovor i ovise o velikom broju faktora kao sto je receno. ali zasigurno nije dobro ostavljati ugasen filter, sto je isto receno. ako ti ide engleski o tom pitanju imas jako puno po internetu, samo treba potraziti. na taj nacin ces i tako razumjeti bolje nego da ti ovdje svatko svoju mudrost djeli i 10 ljudi da 10 razlicitih odgovora i na kraju opet neces izvuci nikakav zakljucak osim ako sam neizaberes bez ikakve podloge sto ti se vise trenutno svida i cemu se prikloniti, a to ionako nikad nije dobro dok neznas sve cinjenice. ima dosta istrazivanja na tu temu, razgovora, rjeci strucnjaka i onih koji to nisu, potrazi sve pa sam zakljuci kako stvari stoje

[triton]

Kolega mislim nemoj da se ljutiš što nisam prepoznao tvoju šalu,obećavam drugi put i ja ti se pridružujem,a 10 sati sam stavio pošto je to neko optimalno vrijeme do kad bi se trebalo riješiti problem sa strujom,toliko je jedan radni dan.

[stomed]

ma neljutim se ja uopce, i inace rjetko kada a pogotovo nebi zbog necega na forumu, nemas brige. samo eto, nevolim ispadat lazov a jos manje volim guglati da bih drugima nesto dokazao zbog krivih optuzaba. a ovo za filter, to ti stvarno nitko nemoze dati precizan odgovor jer je puno faktora ukljuceno u to. imas tu i u linku, vec samo utjecaj temperature i metabolizma, nije isto dali ti sada stane pa se temp.spusti na 18 ili kolika ti je vec sobna temp. ili po ljetu na 32c. a kanister filteri su najgora moguca opcija sto se tice nestanka struje, neznam kakav ti imas ali u slucaju nestanka bilo bi najbolje odmah izvaditi filter materjal, bioloski, staviti ga u filter vrecicu i u akvarij s njime, a mehanicki i kemijski dobro oprati i vratiti ga u filter kada se struja vrati skupa s bioloskim materjalom.

[pericasubasic]

Usljed ovih nepogodnih vremenskih uslova koji vladaju i kod nas u Čapljini u mom akvariju se predprošli vikend dogodilo da nema struje pa recimo od prilike 60 sati u komadu.
Akvarij je u pogonu prije toga bio od prilike 5 mjeseci.
Znači za vrijeme tih 60-ak sati nije radila rasvjeta,filter ni grijač,a hranenje sam sveo na neki minimum. Filtraciju inače vršim na način da mi unutarnji Atman f104,koji sadrži samo spužve,šalje vodu u improvizirani vanjski filter,tj. običnu pvc cijev promjera 110 mm u kojoj imam još nekih 8 litara različitog filter materijala. U akvariju je nekih 250 litara vode,a sadrži i 30-ak većih riba (trihogasteri,corydorasi,zebrice,švertovi,black molly,gupi) i još toliko manjih potomaka švertova. Bilje u akvariju je prilično gusto i tu dominira Valisneria i limun.  Za to vrijeme temperatura je bila pala u jednom periodu čak na 15 stupnjeva. Za vrijeme dok nije bilo struje voda se bila prilično zamutila i malo je dobila bila i neki i miris. Kad je struja došla nakon tih 60-ak sati nisam poduzimao nikakve postupke kao npr. zamjena vode ili dodavanje neke kemije. Nakon nekih pet dana voda je bila bistra kao da ništa nije bilo,ribe su sve ostale žive,veselo plivaju i općenito sve u akvariju štima. Nikad nisam mjerio parametre koji mi vladaju u akvariju i mislim da nikad i neću.
To je moje osobno iskustvo (ne ponovilo se),a to ne znači da bi ovo prošlo u svakom akvariju i sa svakom vrstom riba. Mada moram reći da mi u akvariju od njegovoga početka boravi i jedna neonka koja je oduvijek živa i zdrava pa je tako i ovaj period preživila,a to napominjem zbog toga što sam na više mjesta pročitao da one traže dosta dobre uvjete.
Na kraju moram još i reći da mi ne ide na čast ovo što nikakve posebne mjere nisam poduzimao,ali tako je bilo i nadam se da se neće nikome kosa naježit zbog toga :-)
Pozdrav svima!!!

[triton]

Ne sekiraj se  prijatelju stomed, ali evo šta reći da i u 21 vijeku može nažalost da nestane struje kao kod kolege u Čapljini ,ali to je prouzrokovano prirodnim nepogodama koje su zadesile cijelo region,zato sam i postavio moje pitanje,a sad pošto se snijeg počeo topiti koliko vidim očekuju nas i poplave,prvo nas je zatrpalo ,a sad će nas i okupati. :)

[veco]

Šta je sa živim kamenom koji se upotrebljava u reef akvarijima, pa to je ništa drugo nego obični porozan kamen koji ima u sebi hrpu živih bakterija i živina koji se transportira direktno iz oceana u stiropor kutijama skoro bez vode i bez cirkulacije po nekoliko dana, pa ga mi stavljamo u novi morski akvarij da bi ubrzali cikliranje...

[985plavi]

Šta je sa živim kamenom koji se upotrebljava u reef akvarijima, pa to je ništa drugo nego obični porozan kamen koji ima u sebi hrpu živih bakterija i živina koji se transportira direktno iz oceana u stiropor kutijama skoro bez vode i bez cirkulacije po nekoliko dana, pa ga mi stavljamo u novi morski akvarij da bi ubrzali cikliranje...

Upravo ovo i ja govorim, kada se stvore "nepovoljni uvjeti": nedostatak kisika, pad ili povišenje temperature, velika promjena pH, suša i dr. tada bakterije:

1. prestaju raditi denitrifikaciju
2. ulaze u hibernaciju i začahure se
3. ako takvi uvjeti traju dulje vrijeme prelaze u spore i tako mogu preživjeti tisuće godina

Kolega stormed, u člancima koje si poslao piše sve što već znamo a u jednoj rečenici mogu to svesti ovako: bakterije su osjetljive na nedostatak kisika, promjene pH, temperaturu i dr. te tada prestaju sa postupkom denitrifikacije. To je to a ubijaju ih antiseptici i antibiotici...

Glede praktičnog dokaza akvaristikom se bavim od moje 16 godine života a u tom razdoblju sam imao svakakvih doživljaja, posljednji a koji je i mene iznenadio bio je kada sam prije 2 godine slućajno sotavio akvarij od 240l sa 6 diskusa i brdom drugih riba sa izgašenim filterom 5 dana. Naime, mijenjao sam vodu prije puta i otišao zaboravivši upaliti filter. Kada sam se vratio nakon 5 dana sve je funkcioniralo kako treba (biljke, svjetlo CO2) a ribe koje su bile bez hrane veselo su plivale po akvariju i jedva su dočekale da ih nahranim.
Kako sam jako pedantan i stalno sam mjerio parametre vode nakon tih 5 dana amonijak je bio nečitljiv samo je malo bio povišen NO3 (50). Odmah sam zamijenio dio vode, upalio filter i sve je funkcioniralo besprijekorno a najvjerojatnije je ravnoteža bila uspostavljena zahvaljujući bakterijama koje žive u šljunčanoj podlozi...

[Damir_Sl]

Ovo ima smisla...... malo je tesko za prihvatiti,da ne kazem povjerovati, da se stabilan i uhodan sistem (akvarij) moze iz ravnoteze izbaciti time sto ce filter prestati raditi neko krace vrijeme, a posebice ne toliko da ce poceti ubijati zivot u sebi, mislim da za to ipak treba puno vise vremena. Meni kod ciscenja, posebice ovih velikih filtera i po sat-dva znaju biti ugaseni, i ama bas nista se ne desi, ni sa fitler materijalom, ni sa vodom a ni sa stanovnicima. Dozvoljavam da dio bakterija krepa u tom vremenu, ali mislim da je kod stabilnih filtera to zanemariv broj, odnosno ostane ih "dovoljno" da nastave svoj posao tamo gdje su stali. Jer ako nije tako, mislim da je onda sve uzaludno, par minuta, sati nerada filtera i mi smo ponovo na pocetku, dan prvi, idemo sve ispocetka sa cikliranjem i inim zezancijama.....neznam bas....

Ovo sto cika amano kaze "10 minuta....."..... ili on cisti jako male akvarije, ili to radi jako brzo, za 10 minuta ja ne stignem ama bas nista napraviti, ni na 10 litarskom akvariju, kamoli na vecem.....brz neki lik, ocigledno... (zezam se).....

Nadalje, da se povuce malo paralela sa slicnom temom od prije nekog vremena.....a u kojoj je provucena teza kako u biti raznorazne -sane, -tane i slicni pripravci za "pripremu vode", neutralizaciju ovoga ili onoga u biti uopce ne rade svoj posao, zar ne ubijamo i mi svoje dobre bakterije svakom izmjenom vode, u slucaju da kemija (ipak) ne djeluje, prihvacena je teza da klor ubija dobre bakterije, a mi veselo filter zatrpamo sa 50-100 litara frisko klorirane i hevi-metalizirane vode? Netko zna mozda slucaj da su mu pokrepale ribe nakon izmjene vode? 

usput, zasto filter materijal u vrecicu pa u akvarij? zasto nebi moglo filter materijal u kantu akvarijske vode?

[triton]

U svakom slučaju u pravu ste i kolega Plavi i kolega Damir da su se te bakterije stotinama godina borile i privikavale na razne situacije kako pozitivne tako i negativne koje su ih još više i ojačale,tako da usljed zastoja pumpi od nekih par sati ništa značajno u negativnom smislu nebi moglo dogoditi u akvarijumu prilikom ponovnog pokretanja filtera.