Venomoidi: "za" ili "protiv"

[Igor Velevski]

@kisa,zlijezde se vade,ne zubi. Nakon sto se zlijezde izvade dobijes strasne deformacije glave kod zmije. Kod elapida izgleda strasno,ko da imaju rupe u glavi,ali probaj si zamisliti nekog viperida,recimo albolabrisa koji bas zbog tih zlijezda ima tako lijepo izrazenu trokutastu glavu,da izgleda kao Ahaetulla prasina!
 

....dobro deformitet nije tako starsno izrazen, ali se poznaje da nedostaju zlezde. Postoje za to silikonski implanti i na taj nacin ne mozes uopste da primetis razliku. Zmije koje se drze u zarobljenistvo ceo zivot i hrane se mrtvim plenom sasvim je sve jedno dali imaju otrov ili ne, jer i onako im je nepotreban. Postoji misljenje da otrov pomaze u varenju hrane sto se pokazalo koliko ja znam netacno, nema nikakve podatke da bas otrov vari hranu, kao na primer kod pauka. U prilog ovome ide i cinjenica da venomoidima apsolutno nista nedostaje kod hranjenja u odnosu na neoperisane zmije. Sa druge strane i da zeli neko da pusti zmiju, evo na primer sad sqmy, treba da uhvati avion i da se spremi na put, a drugo je to sto nije dovoljeno i sto ta zivotinja ima realne sanse da ne prezivi, a da ne pricamo o morfovima, kao sto je ovde slucaj albinizma. Znaci hocu da kazem da je sve jedno po zmiji dali ce ona da ima zlezde ili ne, kad njen zivot zavisi iskljucivo od vlasnika. Ima ljudi koji su zaljubljeni u neku odredjenu vrstu ili celu familiju otrovnica i zele bez nikakvog rizika po sebi i porodicu da ih drze u kucu i uzivaju snjim u  svakom momentu, jer svako od nas ima zmije ne zbog toga sto treba ili je prisiljen da ih drzi, nego zbog toga sto uziva u njima. Zato ja opravdavam ekstirpaciju zlezde kod otrovnica ako je to jedini nacin da je neko ima. Zmija na taj nacin nije osakacena, jer vadi se nesto sto je njoj apsolutno nepotrebno u terariumskim uslovima, kao sto je u ostalom i slepo crevo coveka. Jel zalite coveka koji nema slepo crevo? Sto se tice rezanja preja krila kod velikih papagaja, da to se radi skoro kod svakog velkog papagaja ciji vlasnik hoce da mu papagaj seta slobodno u dvoriste ili ide napolje snjim. Zamislite aru (makao) koji ne sme da izadje van kuce i da je zatvoren u na primer stan od 80 kvadrata. Kad bi ta ptica bila u dvevni boravak pustena treba da 2 puta zamahne krilima i da se udari u zid, jer za njeno letenje, stan, kuca je mali prostor - krila ima, a ne koristi ih. E sad sta je bolje? Toj ptici se samo seku do pola sredisnja perja krila, ona nista ne oseca, ne boli je, a krilo ne gubi u formi jer ona velika krajnja i ona najmanja uz telo perja su citava. Znaci kad pricamo o divljim zivotinjama koji se drze kao ljubimci neke stvari kod njih postaju apsolutno nepotrebni. Neki protivnici se slazu da vadjenje nepotrebne stvari kod zivotinja nema nikakvu ulogu u njiov dalji zivot, ali su protiv, jer zmija oseca nepotreban bol prilikom operacije i postoperativno. U redu oseca bol, ali to je jednokratno isto kao sto osecaju bol i psi pri kupiranju usiju i repova, isto kao sto osecaju bol zenske bebe kad im roditelji buse usi da njihove cerke budu lepe i ukrasene. Sve je to diskutabilno, a bol je bol kod svakog zivog organizma i tu nema razlike. Malo vise sam se raspisao, ali eto, iskoristio sam priliku da nesto kazem u vezi venomoide, iako je tema sqmyjeve otrovnice. Zmije su prelepe, kao sto su u ostalom otrovnice , a posebno kobrica!!!

[ifsilon]

Igore,sve ovo stoji što si napisao,ali reci mi molim te tko smo mi da se igramo Boga i mjenjamo takva predivna bića? Nije li ljepše imati životinju koja je fizički jednaka onoj u prirodi? Ako se već trudimo što vjernije kopirati njeno prirodno stanište i uvjete u kojima živi,nije li malo glupo mjenjati samu životinju?   Meni se osobno nikada nisu sviđali ni bilo kakvi morfovi ni albino zmije jer u tome vidim ono sveprisutno čovjekovo manipuliranje prirodom,zato ih i nemam (znam da je ovo nekima glupo i da će me sada mnogi popljuvati,ali ovo je moje mišljenje).

Imam staffordicu koju obožavam i nije mi ni palo na pamet da joj dam kupirati uši,ali zato nikada nebih nabavio npr. rottweilera ili boxera koji bi izgledali smješno sa dugim repom ili aru kojoj bi morao podkresati krila jer nemam uvjete za držati je slobodnu.   

Igore,možda da prebaciš ovu raspravu u novu temu i ove OT obrišeš? Mislim da bi ljudi htjeli pričati o ovome i iznjeti svoje mišljenje. 

Sqmy,sorry na off topicu,neću više 

[Parisopolis]

Igore,sve ovo stoji što si napisao,ali reci mi molim te tko smo mi da se igramo Boga i mjenjamo takva predivna bića? Nije li ljepše imati životinju koja je fizički jednaka onoj u prirodi? Ako se već trudimo što vjernije kopirati njeno prirodno stanište i uvjete u kojima živi,nije li malo glupo mjenjati samu životinju?   Meni se osobno nikada nisu sviđali ni bilo kakvi morfovi ni albino zmije jer u tome vidim ono sveprisutno čovjekovo manipuliranje prirodom,zato ih i nemam (znam da je ovo nekima glupo i da će me sada mnogi popljuvati,ali ovo je moje mišljenje).

Igore,možda da prebaciš ovu raspravu u novu temu i ove OT obrišeš? Mislim da bi ljudi htjeli pričati o ovome i iznjeti svoje mišljenje.  

Sqmy,sorry na off topicu,neću više  

Venomoid zmije su kap u moru nehumanog odnosa prema životinjama, a najgore od svega je što u našem hobiju ima puno gorih stvari od odstranjivanja otrovnih žlijezdi.A nisam niti siguran koliko terarista uopće vodi brigu o osnovnim uvjetima a kamoli da im preslika njihovo prirodno stanište  
Čovjek je poznat po tome da sve prilagođava svojim potrebama a tu su i živine nažalost, tako da ne znam šta je u ovoj priči toliko čudno.Jedan od primjera bi bio kastriranje cucaka....

Ovo što kažeš za morfove nije uopće glupo nego nisi dovoljno pročitao štiva.
Albino morfovi nemaju nikakve veze sa čovjekom....Albinizam kao i svi ostali bazni geni odnosno pigmenti kod zmija rezultat su čiste božje volje iliti evolucije.A kasnije se u sve to upleo Bob Clark  

Igor je sve odlično objasnio, samo bi dodao da otrovnicama u zatočeništvu uopće nije potreban otrov kada je u pitanju razgradnja hrane ako imaju ono osnovno tj. odgovarajuču temperaturu u svakom mogućem trenutku.Otrov koriste prvenstveno za imobilizaciju plijena i kod obrane od grabežljivaca a u zatočeništvu gube potrebu za korištenjem svog najjačeg oružja kada ih se navikne na mrtav plijen.Naravno to nije uvijek slučaj.Također poznato je da venomoidi normalno nastavljaju živjeti nakon kirurškog odstranjivanja, i što je najbitnije pare se i izbacuju bebe sa savršeno razvijenim žljezdama.
Happy end!

Slažem se da treba otvorit novi topic dok se nisu sjatili ribari i obrisali ga  

[ifsilon]

Paris,znam kaj je albinizam i hipo melanizam i kak nastaje,ali napisao sam "...bilo kakvi morfovi ni albino zmije..." jer u prirodi tesko da ces sresti albino,a pogotovo leucistic,piebald ili nekakvog drugog morfa iz razloga sto ona kao takva nece bas dugo poziviti. Zato mi to bas nije prirodno.

  za Bob Clarka! 

[Igor Velevski]

ifsilon to izigravanje Boga koristi se u svaku priliku . Evo ja cu da pokusam da ti objasnim kako ja to dozivljavam, a ako nemam pravo slobodno reci mi gde nemam pravo. Ti u sustini i jesi Bog svojim zivotinjama. Od tebe zavisi dali ce oni da zive ili ne. Ti ih odrzavas u zivot,  ti im dajes sve sto njima treba za normalno funkcionisanje....drugim recima ti im dajes zivot (voda, vazduh, hrana, sredina u kojoj zive i koja moze da bude kao raj ili pravi pakao u zapustenom terarijumu), ti im dajes smrt! Cim si Bog za njih onda sve sto radis je izigravanje Boga, pa cak i bez da pate citavog zivota da ih napravis bezopasne za tebe i tvoju porodicu. Razmisli malo sa one druge strane, na primer koliko CB zmija otrovnica bi bile ubijeni, odbaceni i t.d. ako nisu venomoidi, jer svako ne moze da drzi otrovnicu.......
U odnosu da morfove, sve je to dar prirode! Covek ne izigrava Boga, da ih farba i crta ili fizicki menja, oduzima i dodaje gene, vec samo svojom selekcijom dobija potomstva, ali onako kako mu dopusta nasa majka - priroda. Da bi bilo drugacije, covek bi odma dobijao zmije-morfovi obojene po zelji odgajivaca i kupaca. Znaci nema tu nista nadprirodno ili bogovski, jednostavno covek radi toliko, koliko mi priroda dopusta!

[Crochondro]

Igore fino zboris!
Svida mi se sve sta si napisa i u potpunosti se slazem.

Ifsilone tebi samo zelim porucit da smatram da nisi dovoljno dosljedan svojim stavovima cim imas stafforda za ljubimca. Zasto nisi nabavio vuka, hijenu, lisicu i pak jazavca?
Sto je stafford nego neki n-ti morph vuka koji nije nastao u prirodi i covjek je glumio Boga, selektivno pario i pario i pario dok nije dosao do zeljenog rezultata?
Nadalje slazem se da ces ti tesko naci albino pitona u prirodi posto u nas ne zive ali nije istina da ih nema u njihovim prirodnim stanistima i nije istina da ih lokalci ne love i prodaju za masne pare. Svi bazni morfovi dolaze iz prirode i da krenem pisat koliko ih ima ispunia bi cijelu stranicu i to da se samo drzim kraljevskih pitona.

Smijesno je uopce usporedivat wildtypes sa morfovima. Po meni su wildtypes lijepi ali morfovi su ipak level iznad i samim time meni mnogo interesantiji pogotovo zbog toga sto mene jako zanima genetika, krizanja itd. i uzivam u tome.

Sto se tice venomoida...
Imao sam priliku vidjeti jednog i to Crotalus atrox-a kojeg je imao moj prijatelj. Cegica je fukcionirala super, jela je najnormalnije i sve super. Jedina mana koju sam vidio je ta da ima manju glavu od normalne otrovne cegice. Glava je bila puno slabija, temporalni misici su bili puno puno vanji nego u normala. To je jedina vizualna razlika koju sam ja uspio primjetit u odnosu na sve druge cegice kojih sam se nagledao uzivo. Sve ostalo je bilo identicno i zmija je najnormalnije jela i zivila kao sto bi i normalna, otrovna zmija iste vrste.

[Kisa]

naći žlijezde se vade a ne zubi?
onda moj bed, ali nekak mi stoji u memoriji da je netko napisao zubi ...?
ma nije ni bitno.

osim što se ne slažem sa izjavom da ima puno nehumanijih stvari koje se rade životinjama.
to što ima ne znaći da mi moramo radit onu manje nehumanu od one više nehumane ako je jedina potreba za time zato što se eto baš meni sprdnulo imat baš tu zmiju.

ugl, moje osobno mišljenje je (a tu vidim svakakvih kontradiktornih pa pošto ja nemam namjeru imat tj držat otrovnice neću ić u detaljnija istraživanja tko je u pravu a tko ne) da ako zmiji ne šteti na bilo koj način onda ok, sa ili bez otrova njoj svejedno a nama ne.

ali ako joj šteti, pa makar i mjenja fizički izgled (što joj tehnički ne šteti ali ako želim zmiju te vrste koja ima takav i takav izgled onda želim zmiju te vrste koja ima takav i takav izgled, jel.. .) onda nek si zadrži svoje žlijezde a ja ću ju križat sa popisa zmija koje želim imat.

problem riješen

[ifsilon]

Igore, imas pravo kad kazes da se svi mi igramo Boga samim time sto zivotinju drzimo u terariju. Ali to sto kazes da bi ih puno bilo ubijeno ili odbaceno jer ne mogu svi drzati otrovnicu mi bas nije jasno. Cemu uopce uzimati bilo kakvu zivotinju ako je se na kraju zelis rjesiti? Mislim da bi se svatko trebao zapitati zasto zapravo zeli venomoida. Je li to stvarno zbog ljubavi prema zivotinji ili je to vise zbog ljecenja vlastitih kompleksa i zaj...anja sa necime sto bi kao trebalo biti "opasno" da bi samome sebi dokazali da smo nepobjedivi? Ako se nekome sviđa otrovnica onda mu se sviđa zbog svega sto ona je i nece je mjenjati radi toga da bi je prilagodio sebi! Mislim da je najveca car u drzanju otrovnice to strahopostovanje koje imas prema njoj sto nikada neces osjetiti sa venomoidom. Ja vec duze vrijeme razmisljam o nabavci neceg "ljutog",ali jos ne mogu zadovoljiti sve uvjete pa je necu nabaviti. Ima puno prekrasnih neotrovnih zmija za ljude koji ne mogu ili ne zele imati otrovnicu doma.

 I znam da se morfovi dobivaju cistom selekcijom onoga sto nam se sviđa,ali kao sto rekoh,ja osobno preferiram wildtypove jer mi ne izgledaju kao da ih je covjek radio/birao nego su ostali onakvi kakvi bi trebali biti. No to je samo moje misljenje. 

Znao sam da cete se zakacit za ovo sa morfovima.      


Crochondro,  zmije su nesto potpuno drugacije od pasa i to se neda usporediti. One su vec stotinama tisuca godina ostale nepromijenjene i zadrzale svoj divlji karakter i zato mi je stalo do toga da iza stakla imam zivotinju koja izgleda sto prirodnije. Domaci pas (Canis familiaris ) je zivotinja koju ljudi vec tisucama godina imaju kao kucnog ljubimca,cuvara,ovcara ili prijatelja i ne mogu ga ni zamisliti kako sa coporom ostalih stafforda slobodno trci prerijom i lovi zeca ili jelena jer je vec toliko promjenjen od vuka (Canis lupus ) da se cak i klasificira kao druga vrsta,tako da je uopce smiješno o tome raspravljati.   

Da ne srljam i ovdje u OT,moj je odgovor: "protiv!" 

[markomed]

koliko znam odstranjivanje zubi se ne prakticira vec dosta dugo jer se regeneriraju...koliko sam citao barem...cak se znalo dogoditi da se i zlijeze regeneriraju.
Osobno sam protiv venomoida. 
Prije cca pola godine sam nabavio svoju prvu zmiju, tek se upoznajem jos sa svime ali rekao sam sam sebi da cu za dvije tri godine uzeti jednu otrovnicu kad se dovoljno ufuram i obrazujem u tom podrucju.
Ne pada mi na pamet da joj vadim bilo sto ili da ju mijenjam...razlog zasto ju zelim nabaviti i je zato sto je otrovnica, ako ju pretvorim u venomoida sve gubi svoj smisao.
Mislim realno znam nekad sjedit u dnevnoj i pomislim si...covjece pa ja imam fakin zmiju metar od sebe...tu divlju zivotinju koja me ocarava zbog toga kakva ona zapravo je.
To da glumimo Boga je istina...ti zapravo odlucujes da li ce ona zivjeti ili ne , te u kakvim uvjetima ce zivjeti...ali zasto raditi neke stvari kao sto su odstranjivanje zlijezda ako ne moras.
Po meni, tko zeli venomoida taj ne cijeni otrovnice. nadam se da nitko nece shvatiti kao uvredu.

[Igor Velevski]

Napravio sam ovu temu upravo zato sto sam znao da cemo raspravljati i iznositi svoje stavove. Skoro na svakom forumu se ovo isto diskutuje i podele misljenja su neminovne. Isto tako ne ocekujem da svi clanove isto misle......
Ifsilon to sto kazes da niko ne bi trebao da uzima zivotinju o kojoj posle ne moze da se dostojno brine, je apsolutno tacno i tu si nesporno u pravu. Ali nisi u pravu to sto mislis da savako tako misli. 90% ljudi uzima nesto, a ne  zna sta uzima i kad mu dodju problemi ili male poteskoce, ili kad postane svestan sta je uzeo, onda trazi izlaz. Zbog toga sto svi ljudi ne razmisljaju kao ti, sada na Floridi muke muce sa burmancima i africkim pitonima, pa cak postaju i veliku opasnost po ekosistemu i ljudi. Ono sto kazes o lecenju kompleksa si isto tako u pravu, ali da kazes da svi koji vole ili zele neku otrovnicu zbog svoje posebnosti, a da je naprave neopasnu po svoj zivot , ne mogu da se slizim. Evo ja na primer volim kobre upravo zbog izdizanja i sirenja vrata i kad bi uzeo kobru, pre bih je napravio neopasnu za mene i decu, stim sto bi stavio implante i zmija bi bila savrsenog izgleda. Zmije nemaju svest, da bi pale u depresiji i teskom psihickom stanju ako nemaju zlezde. Njoj je to svejedno, ponasace se isto. Venomoid, nije nista drugo, nego da napravis voljenu otrovnu zmiju neopasnu za tebe i familiju, jer ako ja uzmem kobru, isto bi me ona fascinirala i kao venomoid, jer nemam nameru da se hvalim pred ljudima kako ja drzim jako opasnu otrovnicu kuci. Inace Crochondro je u pravu i mislim da ga nisi shvatio sta hoce da kaze u celosti, jer ti on upravo govori da ne mozes da vidis odredjenu rasu pasa kako lutaju po "preriji". On ti upravo kaze da ono o cemu pricas da si protiv, vec imas kod sebe, jer je staford kao i svaka rasa dobiven upravo vestackom selekcijom coveka i igra genima.
Markomed Izvadjene zlezde, ukoliko se u celost otklonjene ne regeneriraju. To su modificirane pljuvacne zlezde kod otrovnica i ako se kompletno cela zlezda otkloni, nema regeneracije. Opasno je da ostane delic zlezde i kanal, u tom slucaju taj delic moze da funkcionise bez problema , pa cak i da se uveca. Ono sto kazes na onaj sto zeli venomoida ne ceni otrovnice, nije tacno, eto ja cenim i volim otrovnice, ali u isto vreme da bih uzeo tesku otrovnicu, upravo zato sto je jako zelim, napravio bih sve da zastitim i sebe i svoju decu. Znas lako je sve to da se kaze, ali ako ti dete kaze da ce da nabavi otrovnicu, pa onda jos jednu, pa jos jednu, onda siguran sam da ces na kraju da kazes, "pa bolje uzmi venomoide, nego neoperisane zmije sine", tada neces da gledas sta je prirodno i dali ti sin ceni ili ne otrovnice. Nadam se da si me razumeo o cemu pricam.....

[Nekich]

Ja sam negdje između, al više sam za. Ako zmija dobije nekakvu anesteziju za vrijeme operacije onda ok. Glupo mi mučiti životinju pa makar i na kratak rok samo zato da bi netko moga sigurno imati otrovincu. A ovo sto se tice liječenja kompleksa i nekakvog dokazivanja, k..čenja tipa: „ja imam otrovnicu!“ mi nikako ne stoji za venomoide. Ruski rulet nije ruski rulet ako u cijevi stoji ćorak i ti to znaš. Tako da bih mogao reći da prije postoji dokazivanje vlastite nepobjedivosti samome sebi i drugima kada imas pravu otrvnicu sa žlijezdama. Pretpostavljam da NEKI to i rade (naglašavam neki da ne ispadne da sve smatram takvima). Meni je Tropidolaemus wagleri jedna od najlijepših i najzanimljivijih zmija koje sam vidio  i volio bih ju jednoga dana držati, al ne želim se izlagati riziku da ubije mene ili nekoga od mojih ukućana. Pretpostavljam da je nikada neću imati, kao niti jednu otrovnicu, jer će mi biti zao bestiju operirati.

A vađenje žlijezda mi nije usporedivo s kupiranjem i rezanjem repa pasa, koje je samo zbog glupe estetike koju ja uopče ne vidim  . Usporedio bih ga sa sterilizacijom pasa.

A sad malo u off: 

Jedina razlika između psa i zmije što se tice morfova je što je čovjek vuka uhvatio puno prije zmije. I selekcija pasa od strane čovjeka traje stojećima a zmija nezamjetno dugo.  Možda se se za 100/200/300 godina (normalno pod uvijetom da ne bude smak svijeta 2012  ) i morfovi zmija prepoznaju kao pasmine (Iako cisto sumnjam jer zmije se nikada neće pripitomit kao psi, konji i ostali sisavci. Bar ja tako mislim). A i američki stafford nije baš neka stara pasmina tak da ono.... Uz to, „podivljačeni“ domaći psi se ne ponašaju puno drugačije od vuka.
I da, koliko sam upoznat, domaći pas nije vrsta za sebe nego podvrsta vuka (Canis lupus).

Ajde please ako mi netko moze objasniti koji je smisao drzanja otrovnica? Osim estetike i fascinacije zmijama općenito, ovaj dio sto se strahopoštovanja tice, cari drzanja zmije bas zato sto je smrtonosna. Mislim, ak vam se da, malo duze objasnjenje toga pogleda na otrovnice jer stvarno malo znam i razumijem o tome. Hvala!!! 

[markomed]

Ono sto kazes na onaj sto zeli venomoida ne ceni otrovnice, nije tacno, eto ja cenim i volim otrovnice, ali u isto vreme da bih uzeo tesku otrovnicu, upravo zato sto je jako zelim, napravio bih sve da zastitim i sebe i svoju decu. Znas lako je sve to da se kaze, ali ako ti dete kaze da ce da nabavi otrovnicu, pa onda jos jednu, pa jos jednu, onda siguran sam da ces na kraju da kazes, "pa bolje uzmi venomoide, nego neoperisane zmije sine", tada neces da gledas sta je prirodno i dali ti sin ceni ili ne otrovnice. Nadam se da si me razumeo o cemu pricam.....

jos nemam djecu ali vjerujem da bi u toj situaciji razmotrio opcije....mogao bih samo nagadjati sto bih tada napravio...definitivno ne bih sinu (ili kcerki - da ne odemo u off ) dao da ima otrovnicu bez nekoliko godina iskustva sa zmijama...ne znam iskreno , nisam jos u toj situaciji

[ifsilon]

Igore,potpuno razumijem tvoj stav. Iako nemam djecu i ne mogu sa 100%tnom sigurnoscu reci kakav ce biti moj stav jednoga dana ako mi dijete izrazi zelju za otrovnicom,sigurno ne bih bio najsretniji (kao ni moj stari) da me to trazi. Premda ako bih vidio da svojom ozbiljnoscu, godinama iskustva i znanjem pokazuje da je spreman na takvo nesto, potrudio bih se da mu osiguram sve potrebne uvjete i smanjim rizik od nesrece na minimum. Naravno da pod time ne mislim na dijete ili klinca u pubertetu,nego na izgrađenu osobu od 20 + godina koja shvaca koliko je to opasno i kakve su posljedice ako ne daj boze i dođe do ugriza. Sto se tice venomoida,isto tako ne mogu znati prije nego se nađem u toj situaciji,ali mu ga ne bih branio jer je to njegovo misljenje i ima pravo na njega,ali bi se potrudio objasniti mu da to nije nesto sto podrzavam.

Crochondro,skuzio sam ja tocno sto si napisao,ali jednostavno kod pasa to ne dozivljavam tako jer ga,za razliku od zmije,mogu zamisliti samo kao takvog,pitomog i podređenog covjeku.


Nekich, vađenje zlijezda bi usporedio sa vađenjem zuba i kandži medvjedima koje su romi na sajmovima koristili za hrvanje.

Nisam siguran,ali mislim da si u krivu kada kazes da je pas podvrsta vuka. Po tome bi pas trebao biti Canis lupus familiaris.  Ispravite me ako griješim.

Ne bih ti tocno znao objasniti taj osjecaj koji imas kada si u blizini otrovnice. Mislim da je to covjekova potreba za adrenalinom. Probaj zamisliti voznju na motoru pri brzini od 200 km/h kada znas da te svaki i najmanji trzaj ili trenutak nepaznje dijeli od smrti ili duuugog boravka u bolnici. Nisam bas naveo dobar primjer,ali mislim da kuzis kaj ocu rec. 

[Igor Velevski]

Igore,potpuno razumijem tvoj stav. Iako nemam djecu i ne mogu sa 100%tnom sigurnoscu reci kakav ce biti moj stav jednoga dana ako mi dijete izrazi zelju za otrovnicom,sigurno ne bih bio najsretniji (kao ni moj stari) da me to trazi. Premda ako bih vidio da svojom ozbiljnoscu, godinama iskustva i znanjem pokazuje da je spreman na takvo nesto, potrudio bih se da mu osiguram sve potrebne uvjete i smanjim rizik od nesrece na minimum. Naravno da pod time ne mislim na dijete ili klinca u pubertetu,nego na izgrađenu osobu od 20 + godina koja shvaca koliko je to opasno i kakve su posljedice ako ne daj boze i dođe do ugriza. Sto se tice venomoida,isto tako ne mogu znati prije nego se nađem u toj situaciji,ali mu ga ne bih branio jer je to njegovo misljenje i ima pravo na njega,ali bi se potrudio objasniti mu da to nije nesto sto podrzavam.

Crochondro,skuzio sam ja tocno sto si napisao,ali jednostavno kod pasa to ne dozivljavam tako jer ga,za razliku od zmije,mogu zamisliti samo kao takvog,pitomog i podređenog covjeku.


Nekich, vađenje zlijezda bi usporedio sa vađenjem zuba i kandži medvjedima koje su romi na sajmovima koristili za hrvanje.

Nisam siguran,ali mislim da si u krivu kada kazes da je pas podvrsta vuka. Po tome bi pas trebao biti Canis lupus familiaris.  Ispravite me ako griješim.

Ne bih ti tocno znao objasniti taj osjecaj koji imas kada si u blizini otrovnice. Mislim da je to covjekova potreba za adrenalinom. Probaj zamisliti voznju na motoru pri brzini od 200 km/h kada znas da te svaki i najmanji trzaj ili trenutak nepaznje dijeli od smrti ili duuugog boravka u bolnici. Nisam bas naveo dobar primjer,ali mislim da kuzis kaj ocu rec. 

Ifsilon kako ti dozivljavas rase pasa razlicito/ to je tvoje subjektivno i ne znaci da je tacno  ! Prava istina je da je tvoja rasa pasa napravljena od coveka, staforde u ostalom kao i sve ostale rase, nisu dar prirode, nego dar ceoveka, a ti ih obozavas kao i ja   . Znaci na bukvalo istu situaciju dajes razlicito tumacenje, jer tebi tako odgovara.....Inace vuk i pas tacno je da nemaju nista zajednicko, oni su kanide isto kao i lisica, sakal i td. pripadaju u istom rodu Canis, ali su razlicite vrste. Znaci koliko je slican vuk lisicama isto toliko je slican i psima! Ovo je izvan teme, ali napisao sam da se rascisti da se ne bi provlacilo na dalje.....
Pogresno ti je usporedjivanje vadjenje zlezde kod otrovnice i vadjenje zuba kod medveda Zubi se itekako osecaju kad fale i od njih zavisi kakva hrana se unosi, na duzi period zivotinja ili covek bez zuba dolazi do narusavanje opstog zdravlja. Da usporedis vadjenje zlezde sa vadjenjem lepog creva coveka, to je nesto blize, jer koliko covek oseca nedostatak slepog creva, toliko i otrovnica oseca nedostatak zlezde. Zlezde kod otrovnice se ne osecaju i nemaju nikakvu funkciju u odnosu na izbor hrane, mis ili pacov je hrana zmiji u terarijumu sa ili bez zlezda. Ono sto kazes za adrenalin.......postoje mnoge stvari koje mogu da pokace adrenalin, kao na primer ekstremni sportovi, a onaj ko voli otrovnice voli ih upravo zbog ponasanja i izgledu....bar ja ih volim radi toga, a ne zbog toga sto su otrovne. Kad bi ja imao obezbedjenu prostoriju izvan kuce, kao na primer Djapo, onda ne bih imao nikakvih problema sa sobom da drzim neoperisane otrovnice i tako bih uradio. Ja ti ovo kazem jer svoje zmije drzim u sobi u kuci gde zivim, gde mi slobodno dolaze i deca, u tom slucaju ne bih razmisljao na nista drugo osim na ekstirpaciju zlezda ukoliko se desi da uzmem neku tesku otrovnicu. Od otrovnice imam samo par albolabrisa koje nisu teske otrovnice, jer procenat smrtnosti je jako mali i oni su van dohvat dece. Djapo se jos nije javio da kaze svoje misljenje, ali po meni ni on ne drzi otrovnice zbog adrenalina, jer u tom slucaju do sada imao bi jos neke vrste koje njega ocigledno ne fasciniraju a su medju najopasnijim u svetu.

[Nekich]

A ne znam, vađenje zubi medvjedima itekako otežava život i hranjenje, dok venomoidi u terariju jedu mrtvi plijen kao i prije...

Što se pasa tice, kao što rekoh; koliko sam upoznat. Na više mjesta sam naletio na Canis lupus familiaris nego na Canis familiaris. Kao na primjer:
http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/accounts/information/Canis_lupus_familiaris.html

Ne bih ti tocno znao objasniti taj osjecaj koji imas kada si u blizini otrovnice. Mislim da je to covjekova potreba za adrenalinom. Probaj zamisliti voznju na motoru pri brzini od 200 km/h kada znas da te svaki i najmanji trzaj ili trenutak nepaznje dijeli od smrti ili duuugog boravka u bolnici. Nisam bas naveo dobar primjer,ali mislim da kuzis kaj ocu rec. 

Ma kužim, zato i pitam pošto su meni jednako zanimljive Morelie i kobre i ostale zmije. Ono, cisto zbog ljepote i opcenite fascinacije zmijama. Najbliže sto sam bio otrovnicama je prolazak pored Maksimira (ako ih tamo uopce imaju  ).....

[kija88]

Protiv vađenja žlijezda sam. zašto nabavljat životinju koju bi onda mijenjao? to onda više nije ta životinja i po meni se gube čari određene vrste.
A i takva operacija bi bila preveliki stres za životinju, a koliko vidim, svi na forumu, kao pravi ljubiteljji životinja, zagavoraju da se životinje što manje izlažu stresu... tako da što se tiče toga 

[RomanC]

Mislim da vecina ljudi drzi otrovnice jer ih jednostavno privlace, a ne zbog adrenalina... 'Ko si ide nabavljat otrovnicu zbog udara adrenalina bas i nije sasvim zdrav!
Za to postoji na tisuce bezopasnih nacina, od ekstremnih sportova pa do posjeta ZOO-u i provociranje otrovnica preko stakla  (salim se)...

A kod vadenje zlijezda, tu sam potpuno PROTIV toga!
Jest da otrovnicama u zatocenistvu ne trebaju zlijezde, ukoliko se hrane mrtvim misevima, ali... Dal' je to prirodno?
Zasto je evoluciji trebalo milijune godina da se formiraju zlijezde za otrov i cijeli sustav ubrizgavanja (znamo da su u viperida najrazvijeniji, elapida slabije razvijeni, a rear-fanged kolubrida najprimitivniji)? Znam da je jedno kad zmija lovi u prirodi, a drugo u zatocenistvu gdje ju mi hranimo!
Ali, kaj nije ljepse imat citavu zivotinju u terariju nego neku djelomicno osakacenu? 
Ak neko hoce otrovnicu, hoce ju zato jer mu se svida! Vecina ljudi koje ja znam se bave time iz ljubavi! 
Naravno, ima i onih koji se hoce pravit vazni, ali za njih nisu ni one najbezopasnije zmije tipa kuruznih ili kraljevskih pitona! 
Ako se kupi CBB otrovnica (uzgojena u zatocenistvu, za one koji ne znaju  ) dok je jos mlada, ona mora odrast do odredene dobi da bi joj se mogle vadit zlijezde, a dotle je jos uvijek otrovna, tj ima funkcionalne zlijezde...
Kad svi nekaj usporedujete, evo i moje usporebe:
Ja bi prije reko da je odstranjivanje zlijezda otrovnicama jednako rezanju distalnih clanaka prstiju covjeku!!

Ja znam onog Crotalus atroxa kojeg je spomenuo Crochondro i znam kod koga je!
Razlika izmedu njega, koji ima odstranjene zlijeze, i mog adamanteusa (koji nema) je ogromna!! Mozda ne za nekog ko se ne razumije u to, al za nekoga ko se time bavi razlika je ocita!
Istina, zmija je ziva i zdrava i nis joj ne fali - redovito se hrani, ima velki terarij...

Eto, nadam se da niko nece nekaj krivo shvatit!
Moj stav je protiv! 

[Igor Velevski]

Mislim da vecina ljudi drzi otrovnice jer ih jednostavno privlace, a ne zbog adrenalina... 'Ko si ide nabavljat otrovnicu zbog udara adrenalina bas i nije sasvim zdrav!
Za to postoji na tisuce bezopasnih nacina, od ekstremnih sportova pa do posjeta ZOO-u i provociranje otrovnica preko stakla  (salim se)...

A kod vadenje zlijezda, tu sam potpuno PROTIV toga!
Jest da otrovnicama u zatocenistvu ne trebaju zlijezde, ukoliko se hrane mrtvim misevima, ali... Dal' je to prirodno?
Zasto je evoluciji trebalo milijune godina da se formiraju zlijezde za otrov i cijeli sustav ubrizgavanja (znamo da su u viperida najrazvijeniji, elapida slabije razvijeni, a rear-fanged kolubrida najprimitivniji)? Znam da je jedno kad zmija lovi u prirodi, a drugo u zatocenistvu gdje ju mi hranimo!
Ali, kaj nije ljepse imat citavu zivotinju u terariju nego neku djelomicno osakacenu? 
Ak neko hoce otrovnicu, hoce ju zato jer mu se svida! Vecina ljudi koje ja znam se bave time iz ljubavi! 
Naravno, ima i onih koji se hoce pravit vazni, ali za njih nisu ni one najbezopasnije zmije tipa kuruznih ili kraljevskih pitona! 
Ako se kupi CBB otrovnica (uzgojena u zatocenistvu, za one koji ne znaju  ) dok je jos mlada, ona mora odrast do odredene dobi da bi joj se mogle vadit zlijezde, a dotle je jos uvijek otrovna, tj ima funkcionalne zlijezde...
Kad svi nekaj usporedujete, evo i moje usporebe:
Ja bi prije reko da je odstranjivanje zlijezda otrovnicama jednako rezanju distalnih clanaka prstiju covjeku!!

Ja znam onog Crotalus atroxa kojeg je spomenuo Crochondro i znam kod koga je!
Razlika izmedu njega, koji ima odstranjene zlijeze, i mog adamanteusa (koji nema) je ogromna!! Mozda ne za nekog ko se ne razumije u to, al za nekoga ko se time bavi razlika je ocita!
Istina, zmija je ziva i zdrava i nis joj ne fali - redovito se hrani, ima velki terarij...

Eto, nadam se da niko nece nekaj krivo shvatit!
Moj stav je protiv! 

U potpunosti se slazem stobom u svemu, to sam i ranije pisao, samo u jednu stvar ne, a to je da je zmija osakacena. Ako je covek bez slepog creva osakacen ili ja bez zlezde tonzile, sto se nazivaju krajnike osakacen onda je i otrovnica bez zlezde osakacena. Sta tu nije prirodno? Pa priroda uz pomoc evolucije joj dala otrovne zlezde, prvenstveno da se hrani, znaci da obezbedi sebi hranu, ali i da se brani. Drugu finkciju otrovne zlezde nemaju! Ako nauka otkrije da imaju neku drugu funkciju, onda ja cu da povucem sve sto sam do sad napisao. Sad se postavlja pitanje, ako zmija u terarijumu nema od cega da se brani i ne lovi plen, nego joj se bukvalno servira na tacno odredjeni period, onda koja je funkcija te zlezde??? jel to prirodno? Ako to nije prirodno, onda ne vidim razlog zasto, ako neko hoce da ima tu zmiju, a zeli da zastiti sebe i porodicu ne izvadi te nepotrebne zlezde u terariumskim uslovima? Ako zmiji stavis silikonske implante, onda neces da vidis nikakvu razliku koja je neprirodna. Koliko mogu da vidim ovde, ne smetaju vam kompletno neprirodni uslovi (terarijum, hrana i t.d.) nego uhvatili ste se dali je prirodno ili ne ekstirpaciju zlezda. Nije mi jasno .......

[ifsilon]

Jbt ko novinari ste! Na sljedecoj stranici ce netko ko je procitao zadnji post napisat da se zapravo vukovi i medvjedi sa izvađenim zlijezdama ne bi smjeli zajedno voziti u adrenalinskom parku jer to nije humano! 
Ljudi,dajte citajte sve kaj se napise,a ne samo dio koji vam odgovara da bi dalje mogli pisati o tome kako to nije u redu! Znaci, decko je napisao:

Ajde please ako mi netko moze objasniti koji je smisao drzanja otrovnica? Osim estetike i fascinacije zmijama općenito, ovaj dio sto se strahopoštovanja tice, cari drzanja zmije bas zato sto je smrtonosnane kuzim

na sto sam mu ja dao ovakav odgovor:
 

Ne bih ti tocno znao objasniti taj osjecaj koji imas kada si u blizini otrovnice. Mislim da je to covjekova potreba za adrenalinom. Probaj zamisliti voznju na motoru pri brzini od 200 km/h kada znas da te svaki i najmanji trzaj ili trenutak nepaznje dijeli od smrti ili duuugog boravka u bolnici. Nisam bas naveo dobar primjer,ali mislim da kuzis kaj ocu rec.

to je naravno samo bio primjer i ne moraju svi odmah pocet siktat i postavljat se kak to nije ok.

I zasto ste se svi zakacili za to sto sam rekao o morfovima i tim staffordom? Ok,ja sam dvolicni,licemjerni papak kaj doma ima staffordicu, a ne sviđaju mi se morfovi. Rekao sam samo da ja osobno ne preferiram morfove i vec sljedeci tren zavrsili smo na genetici vuka!  Wtf??? Covjece,neda mi se pazit na svaku rijec koju napisem i onda se jos kasnije opravdavat za to kaj je netko izvukao gluplji dio iz posta i za to se zakacio...     Na kraju ce se i ova tema zakljucat jer ce se ljudi posvađat oko neke gluposti koja zapravo nije ni bitna u temi.

Mislim da je tema bila o venomoidima i tome tko je za,a tko protiv.   

Igore,sorry na OT i ovakvoj reakciji,ali uzrujalo me kuda je tema otisla.  Slobodno obrisi ovaj post ako sam pretjerao

[Nekich]

@RomanC;
što je to što kod otrovnica što ljude jednostavno privlači? isto što i kod neotrovnih vrsta ili ima još nešto? pitam jer ne znam, meni su iste.
Gle, koliko kuzim, kad ljudima odrežeš prste (iako samo djelove) oni više ne funkcioniraju kako treba. prstima kod ljudi nije jedina svrha kopati nos  za razliku od žlijezda koje zmijama služe samo da bi lakše ubile žrtvu/obranile se. Tako da prema tome, ako izbaciš iz njihovog života potrebu za ubijanjem i obranom nestaje i potreba za žlijezdama (zakržljale bi i u prirodi tom stoljeća besmislenog trošenja energije na stvaranje otrova). te žlijezde u terariju su kao nokti na nožnim prstima ljudi; ničem ne služe  ... Ja sam protiv toga da se žlijezde vade "na živo", bez anestezije. A o tome koliko je to prirodno, slažem se Igorom.

@ifsilon;
što se prvog dijela posta tice, kako si ga objasnio, tako sam ga i shvatio, treba čitati sve a ne samo dio.
a za drugi dio posta mislim da preburno reagiras, ja te ne smatram licemjerom, ne znam za druge. I mislim da te nitko nije napadao. Tebi se morfovi ne sviđaju, ok. Ljudi su rekli svoje mišljenje, uzeli za primjer psa, pa što sad što se ne slažu s tvojim pogledom na sve to? Bilo bi glupo da se svi slažemo jedni s drugima. Nemoj sve shvacati kao napad na sebe. Taj dio je totalno of topic, al sta sad, par recenica na kraju postova, nije se cijela tema pretvorila u pricanje samo o tome.... 

[Nekich]

Ja znam onog Crotalus atroxa kojeg je spomenuo Crochondro i znam kod koga je!
Razlika izmedu njega, koji ima odstranjene zlijeze, i mog adamanteusa (koji nema) je ogromna!! Mozda ne za nekog ko se ne razumije u to, al za nekoga ko se time bavi razlika je ocita!

Zaboravih pitati, kako to misliš razlika je očita? fizički ili po ponašanju?

[Igor Velevski]

Ja znam onog Crotalus atroxa kojeg je spomenuo Crochondro i znam kod koga je!
Razlika izmedu njega, koji ima odstranjene zlijeze, i mog adamanteusa (koji nema) je ogromna!! Mozda ne za nekog ko se ne razumije u to, al za nekoga ko se time bavi razlika je ocita!

Zaboravih pitati, kako to misliš razlika je očita? fizički ili po ponašanju?

Misli na ispupcenje iza ociju, koje nestaje kad se izvadi zlezda i galava manje vise dobija drugi oblik (malo je uza). To se sve resava silikonom...to ti je isto kad vidis Pamelu Anderson sa i bez silikonima..ona je P.A. sa silikonima, bez njih je niko i nista 

[ifsilon]

Nekich,sorry ak je tak ispalo,ali nisam taj dio uputio niti tebi,niti ikome posebno. To je bilo vise kao "ok,shvatio sam,ali dajte molim vas dosta vise jer to nije tema!" I nisam se uvrijedio,niti sam to shvatio kao napad na sebe nego mi je bilo glupo kako netko iz cijelog posta nade samo ono kaj sam uzeo za banalni primjer i za to se zakaci.  

Razlika je fizicka. Venomoidi bez implantanata imaju deformiranu glavu na tom mjestu di su bile zlijezde. Imaju udubine u glavi kao da si im... necu davat nikakav primjer....  

[Parisopolis]

I zasto ste se svi zakacili za to sto sam rekao o morfovima i tim staffordom? Ok,ja sam dvolicni,licemjerni papak kaj doma ima staffordicu, a ne sviđaju mi se morfovi. Rekao sam samo da ja osobno ne preferiram morfove i vec sljedeci tren zavrsili smo na genetici vuka!  Wtf???

Toma kaže da nisi dosljedan  što sam i ja u početku mislio al očito da si ti itekako dosljedan kad ne odustaješ od obrane svojih stavova

Ajde ovo sa stafordicom mogu shvatit iako sam totalno suprotnog mišljenja ali nikako ne razumjem kako možeš reči da ti se ne sviđaju morfovi!!?
Ne znam shvačaš li ti uopće da je jedan pastel ili mojave loptasti piton samo fenotipski drugačija zmija od wildtype-a odnosno radi se o identičnoj životinji samo ovih drugih u prirodi ima znatno manje?Ako tako postaviš jednadžbu shvatit ćeš da i wildtype ide u istu kategoriju sa morfovima samo što su oni puno zastupljeniji što u prirodi što u našim gajbama.
Ili nisi zagriženi ljubitelj zmijurina ili jednostavno imaš krivi pogled tu trečeg nema.
No hard feelings  

Da se vratim na venomoide....

Razlika je fizicka. Venomoidi bez implantanata imaju deformiranu glavu na tom mjestu di su bile zlijezde. Imaju udubine u glavi kao da si im... necu davat nikakav primjer....  

Još uz sve to kažeš i da ti Pamela Anderson bez implatanata izgleda deformirano!?    

@ifsilon;
što se prvog dijela posta tice, kako si ga objasnio, tako sam ga i shvatio, treba čitati sve a ne samo dio.
a za drugi dio posta mislim da preburno reagiras, ja te ne smatram licemjerom, ne znam za druge. I mislim da te nitko nije napadao. Tebi se morfovi ne sviđaju, ok. Ljudi su rekli svoje mišljenje, uzeli za primjer psa, pa što sad što se ne slažu s tvojim pogledom na sve to? Bilo bi glupo da se svi slažemo jedni s drugima. Nemoj sve shvacati kao napad na sebe. Taj dio je totalno of topic, al sta sad, par recenica na kraju postova, nije se cijela tema pretvorila u pricanje samo o tome.... 

 
Drito to.

[ifsilon]

Paris,o ovome pricam :

nikako ne razumjem kako možeš reči da ti se ne sviđaju morfovi!!?

u prvom postu sam napisao da mi se ne sviđaju i vec se u sljedecem ispravio i napisao da vise preferiram wildtypove. Znaci,uvijek bi prije imao wildtypea nego bilo kakvog morfa i to je moje misljenje sa kojim ti odmah dajem i odgovor na ovo:

ili nisi zagriženi ljubitelj zmijurina ili jednostavno imaš krivi pogled tu trečeg nema.

Zasto bi ja imao krivi pogled na to? Jednostavno je drugaciji od tvojeg.

A kaj se Pamele tice,jedan veliki