Koji preparati za omekšavanje vode?

[Zeleni]

Koje preparate koristite? kemiju ili nešto prirodno? dodajete li šta u filter?

[Kwan]

ro aparat?

[Zeleni]

ma znam za aparaturu... mislim baš na ove stvari ako tko koristi i koje

[dossier]

 Alkoholni ocat ( vinski) i 10 % -20%-tnom solnom kiselinom, kao i cistim Vitaminom C (cista askorbinska kiselina nikako bolnicki vitamin C u ampulama, kao i ostale tablete koje sadrze vitaminom C ) ali mislim da za ovo treba  ispitivanje svih parametara vode kako ne bi napravili pomor riba i bilja  prilikom zamjene vode.
ili najjednostavnije,mjesanje sa kisnicim,destiliranom vodom ili prokuhavanje
postoje jos raznorazne kuglice od JBL-a al to smanjuje tvrdocu isto koliko i treset kiseli tvrdu vodu...znaci 

[SMRTNIK]

vidio sam vec u par tema da treset smanjuje ph i kh  pa me zanima za koliko opadne ph

[dossier]

treset smanjuje ph jedino u skroz mekoj vodi kh,1-3...inace gotovo nista...a nije to bas idealan nacin za smanjivanje ph jer treba dosta dugo da se smanji a dok ph opadne,treba vec izmjenu vode radit,pa opet nista se nije napravilo...

[Iris]

vidio sam vec u par tema da treset smanjuje ph i kh  pa me zanima za koliko opadne ph

Smanjuje samo ph i to sa 7.5 na 6 max, barem kod mene, KH ni GH ne moze nikako.
U kucnoj radinosti pomaze samo kuhanje, hladjenje i cijednjenje vode, no ako se usporedi trosak, isplativija je kupnja RO vode.

[thorus]

Napisao sam članak o tome za ovaj portal u 9. mjesecu.
Ne znam što se zbilo s njima, ali ovo je jako dobro i ključno pitanje za sve one koji se žele baviti toplovodnom "ne-afričkom" akvaristikom.
Kako omekšati/avati hrvatsku vodu za primjenu u akvaristici.
Nekoliko je pristupa, ali se mora imati u vidu međuovisnost pH i KH, dakle kiselosti i karbonatne tvrdoće. RO je jedan od njih koji je dosta skup.
Najelegantnije što mi pada na pamet je kupiti kationsku masu za ionske izmjenjivače (granule "plastike" veličine par mm) i ubaciti par granula u filter.
U filtru se smanjuje tvrdoća i povećava kiselost (izmjenjuju se Ca2+ i Mg2+, sa H+ ionima). Jedino je pitanje koliko dozirati mase, i svako koliko je mijenjati.
Ali razumijevanje kemije daje odgovore i na ta pitanja, pa bi se mogla napraviti "kuharica" za količinu ionske mase za volumen akvarija i protok filtra te početnu tvrdoću vode.

[Zeleni]

tako nešto i tražim...neki filter materijal ili slično što bi stavio u filter kako bi mi voda bila konstantnog pH i kH...za RO trenutno nemam para...imam opciju da si dovedem vodu sa vikse koja je mnoga mekša, te također opciju skupljanja kišnice i miješanja sa pipovačom... e sad neznam koliko mi se isplati tegliti 100+ lit vode svaki tjedan...zato trebam ovako nešto...

naišao sam na neke proizvode (ne znam dal smijem reklamirat  ) koji se stavljau u filter rade tako ta vežu na sebe i razgrađuju kalcij te omekšavaju vodu... jel koristi netko takvo što?

[Kwan]

tema postaje vrlo zanimljiva 
omekšat vodu i još malo ph snizit bi i meni bilo idealno, pogotovo putem nekog filter materijala 

uvijek mi na pamet samo ro pada, obzirom da tresetom nisam apsolutno ništa dobio,osim malo boje...
e sad jedino koliko je moguće precizno dozirat te proizvode i držat konstantu parametara vode?

@thorus - daj nam još informacija, nek se kemičar raspišu malo 

@zeleni smiješ podijelit ime proizvoda 

[thorus]

Ionska izmjena nije nikakva tajna i primjenjuje se već godinama.
Samo akvaristi favoriziraju reverznu osmozu.
Uređaj masno platiš, uključiš u struju, te na gradski vodovod i on daje deioniziranu vodu.
Ne treba ti nikakvo znanje kemije.

Ionska izmjena podrazumijeva elementarno znanje ionike (dio elektrokemije koji se bavi elektrolitskim otopinama tj otopinama iona koje vode el. energiju).
Smola (masa za ionsku izmjenu) je polimerna matrica koja u prvom stupnju ionske izmjene ima negativno nabijene dijelove (sulfonirani dio polimera - SO2) na koje se nalijepe H+ ioni.
I u drugom stupnju pozitivno nabijene dijelove molekule (aminirani dio polimera-NH2) na koju se nalijepe OH- ioni.

Za akvaristiku kupiš samo kationski izmjenjivač (granule) i ubaciš par granula u filter.
One imaju određeni kapacitet izmjene.
A mijenjaju se kationi alkalijskih i zemnoalkalijskih metala sa H+ ionima koji idu u otopinu.
Uklanjanje Ca2+ i Mg2+ iona smanjuje tvrdoću, a dodavanje H+ iona povećava kiselost (smanjuje pH).

[Zeleni]

ovo kaj sam našao je dobavljiv i kod nas i nije skupo, samo pitanje koliko djeluje tj. koliko ga često treba mijenjati...

SOFTEN-WATER POLYRESIN (mislim da radi baš to što je thorus napisao)

ima ga ER u ponudi za OK cijenu

ima još jedan stvar, makar neznam koliko ona spušta kH i stvar je u tome što je nisam vidio još kod nas za kupit, nego koliko gledam po netu samo u sloveniji:

http://malezivali.com/trgovina/slo/1609/slike/Sera_Sotni_granulat,_sota_za_vrtne_ribnike_2kg.jpg

takvo pakiranje od 2 kg dodje nekih 10 - 12 eurića

[thorus]

@ zeleni
nisam na to mislio.

Jedno brzinsko google picture pretraživanje!
Masa za ionsku izmjenu izgleda ovako:

ili ovako kada se kupi:


Dakle to su sitne kuglice par milimetara, boje meda, koje ponešto bubre u vodi.
Struktura je prikazana ovdje:


Princip rada je skiciran ovdje:


Kakav je uređaj zua ionsku izmjenu je skicirano ovdje:


Selektivnost iona (prema ionskoj jakosti) odnosno što se prvo izmjenjuje (gornji ion izmjenjuje donji):
Table 1.
Strong acid cation    Strong base anion
     exchanger          exchanger
Barium                Iodide
Lead                  Nitrate
Calcium               Bisulfite
Nickel                Chloride
Cadmium               Cyanide
Copper                Bicarbonate
Zinc                  Hydroxide
Magnesium             Fluoride
Potassium             Sulfate
Ammonia
Sodium
Hydrogen

I još kapaciteti izmjene su prikazani ovdje:


Kuglice se čak i nakon upotrebe mogu regenerirati u jakim kiselinama i ponovno upotrebljavati.

[ra]

iskustva ?

[Dellete]

Ovaj "sistem sa kuglicama" izgleda odlično. Ima li kojih mogućih neželjenih posljedica u akvaristici (osim očitog prenaglog spuštanja pH i KH)?

[Dellete]

Malo sam googlala i naišla na http://aquariumpharm.com/Products/Product.aspx?ProductID=358


Evo jednog mišljenja o gore navedenom proizvodu:

It makes the tests show that the water is soft, and it would be good enough if you wanted soap bubbles in your water. The pillow contains a sample of the ion exchange resin found in a water softener.

What the pillow does is trade (exchange) the mineral ions like calcium and magnesium that are dissolved in your hard water for sodium ions that are in the exchange resin in the pillow. To get the sodium ions in there, you soak it in a brine solution (pure sodium chloride, regular salt) and then rinse it it tap water until the salt is gone, except for the sodium ions now trapped in the pillow.

You end up with as many or more mineral ions in the water, but the tests can't spot the sodium and so report that the water is soft. The truth is, it's softened, not soft, water. Fish and plants that need truly soft water are not likely to be as easily fooled as the test kits.

[Zeleni]

@ thorus:

mislio sam na princip rada

ovaj izgleda ovako, ali nisam još uspio naći nikakvu recenziju:

[thorus]

Ionska izmjena je potpuno jednostavna.
A ima više pristupa, posebice u akvaristici.

Najjednostavniji pristup je tzv. "batch" izmjena.
Potrebna je jedna veća bačva/kanister u koju se stave kuglice kationskog, i jedna bačva u koju se stave kuglice anionskog.
Napuni se prva sa vodom i sačeka neko vrijeme, i onda je pretočiš u drugu bačvu.
Dobiješ savršenu demineraliziranu vodu, puno čistiju od RO vode kojoj je tvrdoća jednaka nuli.

Postoji i kontinuirana izmjena sa protocima vode, u koloni za kuglicama.
Dakle u jednu kolonu se stavi slabi kationski, a u drugu slabi anionski izmjenjivač (da ne ulazim u kem. strukturu).
Pri izmjeni vode pipu/crijevo od obične vode spojimo na 1. kolonu, a izlaz iz 1. koline na 2. kolonu, a nju na akvarij.

Treći način je da se stave male količine kationske ionske mase u filter.
Kako nebi bilo prevelikih fluktuacija, potrebno je proračunati koju količinu količinu mase uz koji protok (kinetika iz vremena zadržavanja u filtru) uz koju početnu tvrdoću (stehiometrijski) na koji volumen akvarija (bilanca tvari). Ali ovo nije problem.
Moguće je napraviti tablicu koju količinu šaržirati s obzirom na tvrdoću, volumen akva i protok filtra.
Nedostatak je taj da to netko treba i eksperimentalno potvrditi
I to netko tko ima viška vremena i infrastrukturu (pH metar bi bio jako poželjan).
Jedno je teorija, drugo pak praksa.

A kuglice je moguće regenerirati jakim kiselinama i bazama.

[Zeleni]

baš to kaj kažeš...to sad treba netko probat i mjerit da se naprvi tablica koliko tih "kuglica" na koliko voce da daje određenu tvrdoću i kiselost...

za sad ipak želim nabaviti nešto provjereno i to vrlo brzo jer imam još 10 dana fore 

[Zeleni]

ja sam naručio ovaj polyresin pa čemo vidjet...

javim koliko brzo spušta i na koliko spušta 

[dare]

Ja več nekoliko godina koristim kišnicu kako u morskoj tako i u slatkovodnoj akvaristici. Kiša pada besplatno jedino ju treba pravovremeno skupiti (nikako u prvih 10-15 min , da se spere krov od prašine )
Jako sam zadovoljan postignutim a smanjuje mi i račun za vodu.
Kiša kad padne voda je blago kisela ali za dan dva postaje neutralna. Možda zbog preostale prašine.

[Zeleni]

Ja več nekoliko godina koristim kišnicu kako u morskoj tako i u slatkovodnoj akvaristici. Kiša pada besplatno jedino ju treba pravovremeno skupiti (nikako u prvih 10-15 min , da se spere krov od prašine )
Jako sam zadovoljan postignutim a smanjuje mi i račun za vodu.
Kiša kad padne voda je blago kisela ali za dan dva postaje neutralna. Možda zbog preostale prašine.

velim imam i tu opciju, ali malo mi je tlaka furat svaki tjedan 100 litara vode sa vikse u Zagreb jer je nemam di držat... a u zagrebu kiša   

ali budem se kasnije potrudio nekak da nađem mjesta i za kišnicu 

[Zeleni]

danas mi je stiglo to čudo za omekšavanje vode...

e sad pitanje:

trenutno mi je gH vode 19 dH... e sad dal da ja ovo samo bubnem u filter pa nek se to kao smanjuje ili nekako drugačije? Oče li tako brzo smanjenje tvrdoće (ako ga bude) utjecat na ribe u akvariju? da nebi bilo gubitaka... 

[Živac]

Koristi zdravorazumski pristup, dodaj malo po malo. Tako nećeš naštetiti a nekakve promjene ćeš vidjeti i dinamiku istih.

[Zeleni]

stavit ću prvo 350 gr. što je količina za 150 lit vode pa čemo vidjet dal ide na bolje...

inače... to su one kuglice koje je thorus spominjao, fino su pakirane u vrečicu u kojoj se umetnu u filter