Malaksala zlatna

[Mins]

Bok,
Evo mene nakon podosta vremena...pacijent je zlatna riba, duguljastog tijela između šubunkina i pajčolanke sa dugim perajama. Stara je minimalno 6 godina. U životu je već uspješno liječena, ostale su joj tamne mrlje u tkivu od pretpostavljam hiperpigmentacije kao posljedica čireva. Riba oduvijek ima crvene žilice kroz rep (mislila sam da je riječ o kroničnoj bakteriji). Jede normalno i pliva, ali se posljednjih tjedana malo više odmara, duže spava i kad je se probudi leti najnormalnije prema meni i hrani. No počela je malo gubiti balans i oči su joj malo udubljenije nego obično. Počinjem misliti da se jednostavno gasi jer zbog starosti i preboljenih bolesti. Izgled je normalan, malo mi djeluje ispijena...ali nema rana ili bilo čega što upućuje na riblju tuberkulozu.
Ostale dvije mlade ribice su sasvim normalne. Akvarij ima redovito izmjene vode, usisavanje. Nije baš velik (cayman 75l), ali osim bilja i krupnog šljunka nema ostalih zauzimača prostora. Mjerim amonijak prije tjednog mjenjanja vode i sve je u granicama. Riba se hrani kuglicama koje su nakapane vitaminima. Promjena u akvariju nije bilo, ništa uneseno, nije bilo drastičnih generalki.
Ima li tko ideju?

[985plavi]

Ne znam što bih ti rekao...

Sada se u prolječe kod zlatnih znaju pojaviti kojekakve viroze jer imaju pojačanu potrebu za vitaminima i mineralima pa bi ih bilo preporučljivo hraniti sa obarenim zelenim povrćem i raznovrsnom hranom pa čak i sa kojim komadićem gliste zbog proteina i minerala.

Definitivno ova riba treba veći akvarij pa ju možda guši i taj maleni životni prostor u kojem mora živjeti...

Pozdrav i sretno sa ribicom.

[Mins]

Ribek je u karanteni (60l) i tu je kombinacija stare i odstajale vode, FFM, filter. Nije bila baš nešto raspoložena, tek nakon dana kad je pojela baktotabs počela je veselo plivati. Crvene pruge po repu smanjene. Mjerila sam pH i NH3/NH4 jučer. Sve je bilo u redu. Danas je riba puno bolje, ali test je pokazao zeleno za amonijak pa sam napravila usisavanje dna i izmjenu vode (stoji u velikoj posudi pokraj, temperirana). Planiram je ostaviti tu barem 10 dana uz dnevno testiranje i mjenjanje vode. A možda i duži period jer ima mir i ove druge joj ne kradu hranu.
Javljam kako će ići.

[985plavi]

Sve pohvale, mnogi bi se od nas sa foruma trebali ugledati na tebe jer rijetko se sreće netko tko je toliko pažljiv prema svojim ljubimcima, uredan i pedantan.

Pozdrav i sretno.

[Mins]

Danas je opet amonijak test svijetlozelen pa sam napravila izmjenu (50%) vode i iza je opet bio lagano zelenkast. Zatim sam dodala zeolitha u karantenski filter i promjenila spužvu (imam više komada spužve u filteru glavnog akvarija). Pretpostavljam da je to od baktotabsa kojim tretiam ribu. Odlučila sam preskočiti popodnevno hranjenje i hraniti samo jedanput dnevno. Ima li tko još kakvu ideju? S antibioticima je uvijek kao da cikliram akvarij dok su ribe u njemu...pomalo napeto.

[985plavi]

Zašto mijenjaš spužvu u karantenskom akvariju u njemu s obzirom da liječiš ribu sa antibioticima nema biološke filtracije a čistoću vode održavaj na način da svaki dan mijenjaš cca 50% vode uz usisavanje izmeta i sve će funkcionirati kako treba.

Ako si me shvatila, u karanteni ne možemo računati na biološku filtraciju jer dobre bakterije pougibaju od antibiotika a nitrate, fosfate i amonijak neutraliziramo promjenama svježe vode iz pipe odstajale 24 sata bez dodataka kemikalija za neutralizaciju klora...

[Iris]

@Mins: većina zlaticoljubaca i kornjačoljubaca ne koristi FFM (babyboom i Plavi će ti reći zašto se izbjegava).

Pokušaj s JBL Biotopol R. On je namijenjen zlaticama pa možda i tvojoj starici olakša umirovljeničke dane.

[Mins]

Hm, ali ja vodi koja je odstajala dodajem FFM jer voda iz pipe ima aminoklorida(?), posebno sada jer nije voda tretirana nifurpirinolom nego je samo dvaput dnevno ribi dana hrana i to komadić koji ova odmah zgrabi i pojede. Misliš da je iz hrane tolika koncentracija antibiotika  kao kad je riječ o kupki? Naravno da FFM ne dodajem kada idu u antibiotske kupke ili bilo koje ljekove koji se tako tretiraju. Ali ako misliš da treba samo odstajalom vodom raditi izmjene onda budem tako naparavila.

[Mins]

Sad me zanima zašto se ne treba davati FFM u hladnovodnim? Molim link na obajšenja ili nešto. Jedina stvar koju sam primjetila da ima tendenciju taloženja, ali to se riješ tako da se ostavi da se istaloži 24 sata i zatim se pažljiva sipa bez talog u akvarij. Inače, kad sam promjenila na npr, serin aquatan ribe baš nisu bile oduševljena kao sa FFM. No svakako želim preporuku za najbolji conditioner za vodu za zlatne u slučaju da ne nađem JBL-ov.

[985plavi]

Čuj nema potrebe stavljati iscikliranu spužvu i raditi si više posla a u velikom akvariju smanjivati funkciju denitrifikacije.

Dobre bakterije su vrlo osjetljive jer imaju tanke stijenke za razliku od mnogih patogenih koje imaju stjenku debelu pa čak i posebne voštane ovojnice, pa čahure prekrivene dlačicama i dr.

Sukladno navedenom i male koncentracije antibiotika ih uništavaju a čak nisam nigdje niti pročitao da one mogu stvarati bilo kakvu rezistenciju na antibiotike kao patogene bakterije.

[babyboom]

vodu mijenjaj samo s "čistom" vodom, bez kemije!
i, možda je svakodnevno mijenjanje vode za nju preveliki stres, i k tome toliko puno - ja bih mijenjala po 30% svaki drugi dan - i to tako da je
što manje uznemirim
što se tiče hrane - razdijeli na više puta na dan da joj ne preopteretiš želučić (količinu koju joj kaniš davati jednom podijeliš), svakako joj davaj svježe salate - svaki treći dan pomalo, što ne pojede za sat-dva, izvadi van!
nakon salate svakako prati kako kaka - ako je kakica obilna, onda je sve OK - samo proljetni umor i slabost!

sretno

P.S. FFM mi se iz iskustva pokazao lošim za zlatice, i to ne samo moga, već nekolicine hladnoljubaca koji se ne javljaju ovdje - moje su ribice bile letargične, javljalo se češće crvenilo tjelešaca i peraja, dobivale su neke flekice...kako sam ga izbacila iz uporabe, svi su ti problemi ili nestali ili se radikalno prorijedili
mi koristimo (i to ne kod svakog mijenjanja) tetrin aqua safe i easy balance i, ako porastu dušični spojevi (hvala Bogu, rijetko), uz mijenjanje vode stavljam nitrate minus
shvatila sam kroz ove godine da je za zlatice bolje što manje kemije .... najvažnije je uravnotežiti "ekipu" u filteru (koji perem prilično rijetko, osim uklanjanja fizički nečistoće i kakice) i podlozi (sa 5-8 cm sam je podebljala na 10-15 - u velikom akvariju, takle, tebi bi trebalo barem 5 cm podloge...

[Mins]

Da podloga je bitna jer i ona filtrira...što šupljikavija to bolje...tako je kod mene šljunak i vulkanit na području valisnerije. Budem probala samo čistu vodu.

Karantena>  Ma čitala sam http://freshaquarium.about.com/library/begin/xcolorammoniachart.htm pa iako znam da je stres mijenjati vodu, stres je i biti u amonijaku...pa ti važi što je manje stresno. Vjerojatno najidealnije bi bilo mijenjati više puta dnevno po malo ono što se mijenja odjednom dok se situacija ne "očisti" i to bi bilo stres free. Ali nažalost to je neizvedivo, pa radimo najviše što možemo.
Pogledati ću navečer kako test bude ispao, možda zeolith eliminira dio pa će promjene vode biti manje. Znam  kada sam prije liječila ribe antibioticima u kupkama, svakodnevna izmjena s čistom vodom je davala odlične rezultate. Kažem, za samo korištenje antibiotske hrane nisam znala da tako utječe na filter pa sam zbog toga dodavala FFM kako bih mu pomogla u radu.

[babyboom]

pokušaj izmjene čistom vodom i pokušaj možda jedan obrok davati antibiotsku hranu a drugi normalnu hranu

malo mi je čudno da toliko utječe cijela priča na sastav vode jer se ipak radi o samo jednoj ribici i sigurno ne velikim količinama
papice...

naime, u sličnom slučaju mi smo liječili bactopurom (po "pravilu") i hranili normalnom hranom ali u 4 obroka (ne dva kao inače) i problema
s amonijakom u karanteni od 15 l nije bilo nikakvih 

javljaj kak se stvar razvija

[Mins]

Ma da, nije ni meni jasno pa dobije komad veličine polovice graška ...ima velika usta i to smaže sam tak . Bit će da je od urina i fekalija, a dio hrane izađe i kroz škrge jer se pomalo baktotabs mrvi.

Dobila sam obajšnjenje od Iris o FFM, zahvaljujem. Riblji hormoni??? Ma sjajno, nema šta...sad sam se sva naježila. Dobro da im nisu novi organi narasli.

[babyboom]

eh....iris 
no, očito ti je detaljno objasnila - bravo!

elem - malenoj što više mira, i bit će OK

[Mins]

Mala sjedi i odmara većinu vremena, ali čim me spazi izdaleka da se približavam nakostriješi se i počne izvoditi kao pas.  Daj mi, daj jesti mada će me trbuh boliti iza...moram je izbjegavati hehe...

[Mins]

Eto, danas opet djelomična izmjena vode, samo odstajale...riba jednako. Odmara, ali jako živne kad je vrijeme jela. Uzela sam JBL biotopol R za zlatne i nutrafinov aquaplus za tropske. Njih baš zbog toga što piše za JBL da uklanja klor i spojeve klora, a na nutrafinovom baš piše uklanja klor 5ml/38l te 10ml/38l za kloramin. Mada mslim da sam mogla samo uzeti nutrafinov za sve.
Odmor će biti od FFM-a. Razlog je što mi se počeo taložiti po lišću valisnerije u tropskom (točno je hrskavo postalo u jednom sloju kao što se osjeća na stjenkama kadice za izmjenu vode nakon puno isparavanje kamenca ili kad se doda FFM). Što se tiče onih priča o perajama zlatnih mislim da njegov talog utječe na to jer u karanteni i tvrđoj vodi se luči kao da je riječ o smrvljenom zeolithu pa možda grebe sluzokožu.

[Iris]

Mislim da si u pravu za smrvljeni zeolith jer sam isto i ja primjetila kad sam koristila FFM, no može biti i kavitacija u pitanju (opet, nije mi se javljalo ni s jednim drugim sredstvom za pripremu vode). Hm... Aqua + inače koristim za sve i s njim sam stvarno jako zadovoljna jer ne smeta ni bilju ni ribama, a za sada nisam čula ni da se itko na Biotopol žalio, dapače. Do sada je najhvaljeniji bio Auquatan među većinom akvarista kojom sam okružena no Aqua + je vjerujem isplativiji.

Baš bi bilo zgodno neku tablicu sredstava napraviti s omjerom cijene, kvalitete, dostupnosti i eventualnim nuspojavama ili češćim prigovorima ovisno o primjeni (za tropske ribe, hladnovodne, kozice, biljne akvarije, ciklidne, morske, kornjače i sl.). 

[Mins]

Aquatan imam doma i njega također koristim, ali rjeđe. Dobar je, ali mislim da veže samo klor, ne i kloramin. Klor ionako ishlapi, ali kloramin ne. Iima mi malo neobičan miris. Točno mi zlatne imaju taj neki šumski šnjof kasnije, dok u tropskom nema baš nikakvog mirisa. Čak taj ostatak od FFm primjetim i u gupidariju, jer i oni vole tvrđu vodu kao i zlatne i tamo se vidi kako rogolist ne napreduje kao u kiselom tropskom. Inače, FFM je zgodan jer nema bojazni od predoziranja (bar tako piše), dok se kod ovih drugih treba držati navedenog doziranja, osim u nekim aklimatizacijskim kupkama od cca 45 min. Sad već znam skoro koliko koja posuda za pripremu drži vode kad je bilokoliko puna, ali prije je bilo zeznuto to stalno računati i crtati flomićem izvana nakon mjerenja bocama od 5l 

[Mins]

Update o ribici
Nakon prestanka korištenja FFM-a primjetila sam da se oči vraćaju na mjesto tj. nisu udubljene. Riba je dobro, samo mislim da zbog starosti ili kronične bolesti ima problema sa plivajućim mjehurom. Povremeno nakon neke hrane treba par sati da izađe zrak pa postane normalna. Sparkira se ispod filtera ili anubiasa i čeka da je prođe.
Koja još granulirana hrana lagano pada kada se namoči jer nema mješanih serinih peletica za kupit? Sada jedu tetrine stickse koji padaju, ali su dosta krupni i bojim se da imaju efekt pahuljica koje se napuhnu u trbuhu. Spirulina pelete su užas jer se nakon višesatnog namakanja uopće ne napiju vode

[ZliBrka]

JBL Goldpearls (male crne kuglice) ti odmah potonu, bez potrebe za namakanjem.

[Mins]

Hvala Baš moram kombinirati sve vrste hrane jer stanovnici imaju različitu brzinu i navike, pogotovo ova stara i misgurnus.