Problem sa diskusima

[Kwan]

Pozdrav!

Evo krenuli problemi,onog jednog što je bio ozlijeđen su potisnuli u kuteve, sad su i još dva došla na metu, međutim mislim da su se od stresa razbolili

iskoristit ću svoju prijašnju sprancu upitnika jel se nije gotovo ništa promijenilo, osim simptoma i starosti akvarija,
već sam tamo u prijašnjoj temi napomenuo da mislim preslagivati tank, i pribavio sam većinu potrebnu, još jedino fali podloga koja mi je najdalje i najskuplja u cijeloj priči,ali u planu do kraja mjeseca..

AKVARIJ:
-   dimenzije/litraža, 100x40x50
-   temperatura, 29
-   parametri vode: pH, NO2, NO3, GH i KH  - ph oko 7 vjerojatno manji (DC svijetlo zelen), no2 0 , no3 20-30ppm-a,gh neznam, kh neznam
-   vrijeme od pokretanja akvarija,  5-6 mjeseci
-   kad su nakon pokretanja akvarija useljene prve ribice,   nakon mjesec dana
-   koliko često i koliko mijenjate vode   - tjedno  60+ litara
-   da li prilikom izmjene vode usisavate dno akvarija da

FILTER:
-   model filtera (unutrašnji ili vanjski) i koliki je protok (koliko litara/sat) vanjski eheim 2315 620L/H i unutarnji aquaclear 30 600L/H 
-   način i periodi čišćenja filter materijala  aquaclear tjedno properem spuzvu u akvarijskoj vodi, kanister ciscen samo jednom i to prije cca 2 mjeseca
-   što imate od filter materijala u akvariju (spužva, aktivni ugljen, keramika, vata...) gruba spuzva fina spuzva, eheim substrat i eheim pro substrat

OSTALA OPREMA: 
-   panjevi i kamenje te ima li sluzi na panju ili na kamenju i podlozi?  loza, mopani, jedan sljemenski kamen,sve kuhano i prano,
-   grijač eheim filter ima integrirani grijač
-   pumpa za zrak  ne
-   CO2 sustav – kakav  boca ,difuzor (zoo vili)
-   koju kemiju dodajete u akvarij? (Gnojiva za biljke, sredstva za pripremu vode i dr.) aquasafe,FFM,fishtamin to kod zamjene vode,voda stoji sa aquasafeom, kad izmjenim dodajem propisanu dozu ffm.a i fishtamina drugi dan, ne gnojim nista odkako imam diskuse

STANOVNICI:
-   popis vrsta riba i broj pojedinih primjeraka  diskusa 5, 11 kardinal tetri, 10 rasbora,7 corydorasa, 3 otocinclusa, RCS jako puno 50+,1 sijamski algojed
-   starost ribica    diskusi su odprilike 6 mjeseci stari, ostale ribe tu negdje, corydorasi valjda 2 mjeseca?
-   ima li potencijalnih „terorista“  ne
-   hranjenje – koliko često hranite ribe i kojom hranom (da li je prošao rok trajanja)  2 puta dnevno, popodne sera vipan prstohvat i 30ak granula sera,navecer srznuti bloodwormsi

PROMJENE:
-   promjene u akvariju u zadnja 2 – 3 tjedna (nove ribice, biljke, oprema) jedna grana loze dodana,pripremljena prethodno i namakana
-   promjena kvalitete vode (zamućenje, miris) ne
-   da li vam trunu (propadaju) neke biljke - ne

SIMPTOMI:
-  detaljan opis simptoma 3 od 5 diskusa se skrivaju i ne jedu, na dva sam primjeti bijeli izmet,neznam jel sluzav, al nije u boji hrane koju dobivaju nikako
skrivaju se,jedan kojeg uspijem bolje vidit mi nekako dijeluje bljedoliko, i oči mu nisu bas "vesele"
-  promjene na koži, na perajama ili škrgama, očima...  nisu mutne oči, ali nekako mi djeluju stakleno?
-  da li uzima hranu, disanje, ponašanje (da li se sakriva...), skrivaju se ta 3, nisam ih vidio da jedu ali ništa, jedan hoće izađe al ga dvoje ubrzo potjeraju natrag od kud se i izvukao
-  kakav izmet imaju ribe (normalan ili končasto sluzavi ili končasto zamučeno-bijeli ili...) bijeli, zamućeni? svakako je bijeli, teško mi je baš dobro vidjeti,ali definitivno ova dva koja su ok imaju crveni izmet dok druga dva imaju taj cudnjikavi bijeli, trećem koji se skriva nisam vidio još ništa
-  kad su se simptomi prvi puta uočili  danas
-  pokušaj liječenja, kojim lijekom/lijekovima  nista
-  koliko je ribica bolesno, da li je bilo uginuća?  ta 3 diskusa povukla su se sroz i ne jedu, na dva sam vidio bijeli izmet


mogu iskombinirat karantenu, doduše poveća je 112L, ako mogu liječiti u karanteni primam nešto adekvatno na posudbu (samo staklo) ako ima dobra duša u Zagrebu
budući da mi slijedi izmjena vode pričekat ću da čujem vaše savjete, možda bi tu vodu mogao iskoristiti da punim karantenu

ajd hvala na pomći 

[Kwan]

evo gledam danas, jedan diskus je u kutu skriven i malo nahero stoji,tamnije je boje
drugi je u drugom kutu normalno je okrenut ali je takodjer tamniji, a treci je proplivao malo akvarijem, al nisam vidio da jede,kao ni ostala bolesna dvojica

[Strippy]

izdvoji ih u karantenu i procitaj kako se tretiraju protiv hexamite. imas na forumu.

[Kwan]

izdvoji ih u karantenu i procitaj kako se tretiraju protiv hexamite. imas na forumu.

da čitao sam da bi bilo najbolje sa flegalol-om, zar nebi bilo bolje kompletan akvarij liječiti?
kako tetre i kozice podnose taj lijek?
hoće li liječenje ubiti dobre bakterije u filteru? ako da dal da ugasim jedan filter tokom liječenja? imam dva vanjski i unutranji..

[MiroZg]

izdvoji ih u karantenu i procitaj kako se tretiraju protiv hexamite. imas na forumu.

da čitao sam da bi bilo najbolje sa flegalol-om, zar nebi bilo bolje kompletan akvarij liječiti?
kako tetre i kozice podnose taj lijek?
hoće li liječenje ubiti dobre bakterije u filteru? ako da dal da ugasim jedan filter tokom liječenja? imam dva vanjski i unutranji..

Moras tretirat cijeli akvarij. Tetre ce se deformirat, kozice uginut , a filterima nece biti nista i ne gasiti ni jedan filter. Moras cesce cistit vanjski filter. Svakih mjesec dana.

[mbogdan]

Nije ni cudo da su ribe pod stresom 30% vode promjena,malo previse!!Tretiraj cijeli akvarij kozice izdvoji u manji,a tetre ostavi pa sto bude,flagellol ide po narudzbi trenutno ga nema,medazol daje jako dobre rezultate u lijecenju hexamite,na 200l tjedno mijenjaj najvise do 40l to je moj savjet!

[Kwan]

hvala na savjetima,
dal mogu i tetre van izvadit?, ubiti sve osim diskusa?
mogu smanjit izmjene vode, radim veće, jel sam mislio uvest EI sistem gnojenja, morat cu se na nesto drugo onda orijentirat,testere pribavit 
gdje mogu medazol nabaviti? flegalola nema u tukanu? mislio sam nazvati sutra i ako ima otići po njega
gotovo sam siguran da je zbog naguravanja od strane vecih doslo do bolesti, i vidim da mi nešto sa temperaturom nije bilo u redu u tanku, kupih jos jedan grijač jučer, inače sam koristio samo ovaj koji je u filteru, ali kako su mi bile padale temperature preko noci u sobi tako je i voda u tanku, bas mi je draga to napomenula,mogla je i ranije  dok ja dodjem sa posla sve je ok što se toga tiče.

eto samo još gdje da priupitam za lijekove?i mogu li ribe ostale van? dali da dižem temperaturu preko 30 tokom liječenja?

[mbogdan]

Evo moj savjet!
Izvadi koze van ostalo ostavi u akvariju,tretiraj cijeli akvarij
medazol se upotrebljava u humanoj medicini ide 500-600mg na 100l vode,na lijecnicki recept
flagellola trenutno nema,prije 5 god uspjesno sam hexamitu lijecio sa spirohexolom jbl  pakiranje 20  tableta 10 tableta na 200l,nakon 10-14 dana ponoviti postupak.
Temperatura je jedan od najvecih neprijatelja zdravlja diskusa,kupi jager grijac kvalitetan je i pouzdan 200w je dovoljno za taj akvarij i smatram da ce drzat konstantnu temperaturu,ne bi trebao dizati temp iznad 28,5-29C za vrijeme lijecenja.
P.s. pojacaj svakako aeraciju tokom lijecenja
Malo je tesko imati biljni akvarij s discusima

[Kwan]

vidjet ću sutra što mogu nabaviti poslije posla, do tad će možda i kolega plavi dati pokoji savjet
kupio sam jager 150w u kombinaciji sa postojećim će bit dobar
i da teško je jedno i drugo, krenuo sa sa jednim a pribavio ribe za drugi, zato i zelim mijenjati setup, ali su me malo financije i dostupnost nekih stvari spriječile
ispravit ćemo to 
hvala još jednom

[ana*žac]

Ja sam nedavno liječio cijeli akvarij sa flagelolom i crvene neonke i plamene tetre su lijek podnjele bez problema.
Čak vidim i nešto kozica po akvariju a liječio sam dva puta sa flagelolom i jednom sa spirohexolom.Tak da
nemaš frke....liječi cijeli akvarij jer ako jedan ima parazite onda imaju svi...

[Kwan]

Ja sam nedavno liječio cijeli akvarij sa flagelolom i crvene neonke i plamene tetre su lijek podnjele bez problema.
Čak vidim i nešto kozica po akvariju a liječio sam dva puta sa flagelolom i jednom sa spirohexolom.Tak da
nemaš frke....liječi cijeli akvarij jer ako jedan ima parazite onda imaju svi...

pozdrav i hvala 

a gdje je nabavljen flagelol? mislim da neću moć nabavit dotični lijek, spirohexola ima, možda kako mbogdan preporuča medazol, al trebam vidjet oči moć kupiti ili recept dobiti

[ana*žac]

Ja sam lijek nabavio preko foruma,probaj u tukanu u sesvetama Nisu ga imali kad sam ja trebao
ali možda sad ima.
Imaš broj tel.na netu pa nazovi da ne ideš bezveze...
Za medazol malo cendraj u ljekarni i dobićeš bez recepta(ak je teta dobra)
Pozdrav.
P.s meni spirohexol nije pomogao tak da ti ga ne preporučujem..

[Kwan]

Ja sam lijek nabavio preko foruma,probaj u tukanu u sesvetama Nisu ga imali kad sam ja trebao
ali možda sad ima.
Imaš broj tel.na netu pa nazovi da ne ideš bezveze...
Za medazol malo cendraj u ljekarni i dobićeš bez recepta(ak je teta dobra)
Pozdrav.
P.s meni spirohexol nije pomogao tak da ti ga ne preporučujem..

zvao sam tukano, nemaju, za spirohexol sam isto čuo da nije bio od pomoći mnogima, meni se isto takvo stanje u akvariju vuče skoro cijeli prošli tjedan, tako da mi treba nešto stvarno efektivno ako ih želim spasiti.
da mislio sam cendrati i mititi sa čokoladom 
hvala jos jednom   

[ana*žac]

Samo strpljenja,kod mene je sa flagelolom trajalo mjesec dana tak da........
Sretno.

[Kwan]

kupih spirohexol kako mi je mbogdan preporucio, sutra cu pocet sa lijecenjem prema uputama, izmjenit cu 50 litara vode, pise od 30-50% da mijenjam prije tretiranja lijekom al da ne koristim preparate nikakve tako da cu ostavit da voda samo odstoji 24 sata
pripremam karantenski za kozice, bilje sam skratio i posisao velikim dijelom
nadam se da ce bit sve ok sa lijecenjem 

[985plavi]

Pozdrav Kwan,

Kod tebe je problem u malim i slabim filterima te u prevelikom hranjenju riba pa je cijelo vrijeme povišena koncentracija nitrata u vodi koji su pak u tvrdim vodama otrovni za ribe. Uz navedeno imaš povečanu količinu fosfata i amonijaka...

Diskusi odmah reagiraju u takvoj sredini stresom a zbog stresa padne imunitet i onda hexamita dolazi na svoje i uzima danak.

Ako želiš držati diskuse moraš napraviti slijedeće:

1. nabaviti vanjski filter barem protoka 1200l/h recimo fluval 405 ili sl.
2. Sada trenutno moraš izliječiti cijeli akvarij od hexamite. Najbolji lijek je Flagelol od Sere, Spirohexol u propisanim dozama ne može izliječiti hexamitu (ja sam probao nekoliko puta i bezuspješno) tako da ti sada jedino u opciju dolazi metronidazol koji se kupuje u ljekarni i to s obzirom da imaš tvrdu vodu moraš liječiti sa dozom od 750mg na 100l vode a ako želiš biti 100% siguran da će lijek izliječiti bolest možeš ići i sa dozom od 1000mg/100l vode. ALI i ako izliječiš ribe nisi otklonio problem pojave bolesti a to je filter dok to ne riješiš imat ćeš problema sa diskusima.
Ostalo kako su ti kazali kolege:

1. temperaturu ako želiš imati biljni akvarij na 28,5C
2. tjedne promjene vode cca 45 do 50 litara uz usisavanje dne
3. ribe hraniti jednom dnevno sa raznovrsnom hranom a obavezno jedan dan u tjednu bez hrane
4. jednom mjesečno OBAVEZNO proprati spužve iz filtera u akvarijskoj vodi
5. supstrate (ne znam što je to) izbaciti van iz filtera i jedan dio zamijeniti sa akvarijskom spužvom a jedan dio sa keramikom (odličan je Symbiont od Easy Life-a)

predlažem slijedeći, provjeren i učinkovit način liječenja hexamite:

1. zamijena 1 / 3 vode (sa vodom odstajalom 24 sata) i dobro očistiti staklo i usisati prljavštinu sa dna (nova voda ne smije biti tretirana sa kemikalijama za neutralizaciju klora)

2. temperatura je 28 C

3. 750 mg Metronidazola dodamo na 100 litara akvarijske vode (u mekim ili RO vodama dodaje se 600mg)

4. slijedeći dan promjena 50% vode (sa vodom odstajalom 24 sata bez dodatka kemikalije za neutralizaciju klora) i ponovno dodamo 750 mg  Metronidazola na 100 l vode. ( Ovo radimo jer je lijek tijekom 24 sata izgubio minimalno 50% aktivnih supstanci)

5. terapiju ponavljamo 5 dana (svaki dan 50% izmjene vode i dodavanje lijeka) a sve dok se stanje ne poboljša, odnosno, dok ribe ne počnu uzimati hranu. (Ribe mogu početi uzimati hranu tijekom liječenja ali često počnu uzimati ponovo hranu tek nekoliko dana nakon liječenja kada se stabilizira probavni trakt i kemizam akvarijske vode).

Nakon završetka liječenja što veća promjena vode, jedan dan filtriranje kroz aktivni ugljen a kada se izvadi ugljen napolje dodaje se AquaStart ili neki drugi preparat sa "dobrim bakterijama" (navodno metronidazol ne ubija dobre bakterije ali to nitko nije znanstveno dokazao pa je bolje dodati nego imati uginuća) te dodati duplu dozu FFM-a.

Kada je bolest već u uznapredovanoj fazi preporučuje se da se liječenje sa 1000mg na 100l vode ali se tada svakih 8 sati radi izmjena 1/3 vode i ponovo dodaje 1000mg na 100l vode. Liječenje traje 3 dana a nakon toga opet promjena vode, aktivni ugljen, dobre bakterije...

14 dan ponoviš postupak ako se ribe ponašaju normalno, ako jedu, ako više nemaju bijeli izmet u trajanju od 3 dana a ako još imaju simptome bolesti traje 5 dana s još malo povečanom dozom.

Ribe hrani, kako sam napisao sa što raznovrsnijom hranom (gliste, crvi, krvavi crvi, artemija, granule, kuhano povrće...) Uz navedeno redovito dodavaj vitamine (nakapati na hranu ili u vodu) jednom tjedno a češnjak radi jačanja imuniteta, poboljšanja opće otpornosti riba i za ubijanje parazita slobodno možeš jednom tjedno nakapati na hranu ribama ili ubaciti po jedan zgnječeni češer na svakih 50 litara akvarijske vode.

[Kwan]

Hvala kolega plavi,

Takvim sam se uputama nadao, međutim krenuo sam u liječenje spirohexolom jučer navečer,javljat ću promjene.
htio sam odmah ić na medazol al su me odgovorili za početak,
spirohexola sam stavio jaču dozu, ide jedna tableta na 20L, ja sam ih stavio 10 na nekih 170L neto,neznam u dlaku, možda koja litra manje
aquastart imam u pripremi, kao i ugljen

filter si sad nemrem priuštiti, ali svakako kad prođe liječenje selim ribe van i slažem na novo, tamna podloga, granje i pokoji echinodorus, diskus tank prije svega 

filter bi svakako onda eheim pro uzeo,ali morat ću bit strpljiv još bar 2 mjeseca,
 već sam i razmišljao o tome, jel moj je 5L zapremnine a vidim da su ovi i po 12L što mora biti dobro

što se nitrata tiće, meni se čini da ga imam u vodovodnoj vodi, provjerit ću to danas 


supstrati od eheim-a su ovi:

[985plavi]

S obzirom da si počeo sa spirohexolom dobro da si pojačao dozu ali da li si prije početka liječenja dobro usisao podlogu i oprao stakla? Ovo je vrlo bitno jer u onečišćenoj vodi veliki postotak lijeka veže se za nečistoće te se na takav način neutralizira njegova učinkovitost.

Hajde probaj onu metodu kao kod liječenja metranidazolom, svaki dan mijenjaj 50% vode i dodaj novu dozu lijeka - to bi trebalo biti uspješno uz jaku aeraciju i budi oprezan ako se ribe počnu čudno ponašati (dizanje ka površini, unezvjerenost, pijanost i sl. odmah promjena 50% vode i stavi manju dozu lijeka).

Još jednom napominjem rješenje je filter imaš na našim oglasima vrlo povoljnih polovnih filtera ili dobrih filtera u Aquaterri ili U Elegancereef po vrlo, vrlo povoljnim cijenama.

U vodovodnoj vodi ima dosta amonijaka jer se on dodaje kako bi što dulje zadržavao Klor koji je inaće hlapljiv pa se dodaje u spoju amonijklorid...

Onaj drugi supstrat izbaci napolje a možda i ovaj pro te prvi zamjeni sa spužvom a drugi se Symbiontom ili nekom drugom keramikom sa što većim porama.

PS. pročitaj moj članak o keramici u filterima manje površine:  https://www.akvarij.net/forum/index.php?topic=52865.0

[Kwan]

zamjenio sam 50% vode, samo odstajale, pošišao sam apsolutno svo bilje na dužinu 5 cm
usisao sam dno u potpunosti,stakla sam također brisao,sve kako je u nekim prethodnim temama bilo savjetovano 
 kozice sam pohvatao, ostalo ih je par, nažalost bit će žrtvovane

primjetio sam crviće u vodi, nakon usisavanja, vjerojatno detritusi, rasbore su ih popapale, znam,znam previše hrane 

čekanje za filter je više radi ukućana nego radi novca, puno sam sad opreme pribavio, od čega ću uzet flourite za podlogu koji mi je najskuplji kao stavka, jedva sam postigao dogovor za to doma, ako sad  još spomenem filter, počet ću se bavit skupljanjem salveta jel će mi akvarije potrovat doma, a i mogli bi počet puštat dok sam na poslu 

kada dodjem doma vidjet ću stanje riba,ako krenem na metodu kao sa metrodinazolom, dali da kad zamjenim 50% vode doziram lijek na tu količinu vode ili na cijeli tank?
aeraciju sam dodao, šiba preko powerheada 

[985plavi]

Da liječiš u karanteni odna bi dodao lijeka samo na količinu promijenjene vode ali u ovom slučaju dodaj na ukupnu količinu vode u akvariju.

PS. ne moraš ba sve reči svojoj ženi ugledaj se na nas okorjele akvariste jer žena što manje zna to si ti sretniji a i ona još ako dobije nekakav nenadani mali poklon kao izraz pažnje i ljubavi...

[Kwan]

ok stigoh doma, 4 od 5 diskusa su me došla pozdraviti uz prednje staklo, dao sam jesti dva koja su do sada uvijek jela jedu i dalje ostali ne
onaj 5. to je onaj koji je onda imao i rane po tijelu se i dalje skriva u svom kutu
 boja mu više nije crna to je za sad +

vidim jednog otocinclusa, izgleda predebeo, i kao da ima krvi na trbuhu evo slike
inace otocincluse ne vidim u svom akvariju baš često,sad nema bilja pa ih mogu pronaći



nemam bas deklorirane vode, mogao bi sutra radit zamjenu od 50% i punu dozu lijeka staviti jel bi to bilo ok?

[985plavi]

Može i sutra izmjena 50% vode i to je ok.

Ovaj otocinklus bi trebao ići u karantenu i treba ga se liječiti antibiotikom jer je obolio od aeromonas čireva ili od hemoragične septikemije. Od antibiotika može Serin Bactopur Direct ili JBL Furanol 2 ili od Mustera AquaFuran.

[Kwan]

Može i sutra izmjena 50% vode i to je ok.

Ovaj otocinklus bi trebao ići u karantenu i treba ga se liječiti antibiotikom jer je obolio od aeromonas čireva ili od hemoragične septikemije. Od antibiotika može Serin Bactopur Direct ili JBL Furanol 2 ili od Mustera AquaFuran.

danas mijenjam vodu i dajem ponovo 10 tableta spirohexola

otocinclusa ću izdvojiti, liječiti antibiotikom, jel postoji neki znani razlog zašto je obolio od toga?

[985plavi]

Vjerojatno je to reakcija na poremečen kemizam vode i trovanje ostacima lijeka koji su se bili nataložili na alge kojima se oni hrane a ako je maleni bio već oslabljenog imuniteta bakterija vrlo brzo dođe na svoje...

[Kwan]

nisam stigao po antibiotik za otocinclusa,


zamjenio sam 50% vode te dodao preostalih 10 tableta spirohexola u akvarij
naravno prilikom izmjene sam ponovo sve usisao sa dna temeljito

dali da kupim jos jedno pakiranje spirohexola? ionako moram nabavit nešto za otocinclusa
da ponovim izmjenu 50% i dodam ponovo 10 tableta sutra il preksutra?
ili da sad pričekam 7 dana te promatram pa po potrebi ponovim ili pokušam medazolom ako nebude bilo bolje?