Faze, hibridi, cisto poreklo, intergradi, ...

[Lusadim]

Pre nego sto bi neko skocio da me izmaltretira za sve sto cu napisati, pozeljno je sve procitati i probati razumeti ono sto zelim reci.

Vidim da je tema veoma ostra za pojedine likove. Cini mi se da je tabu reci da neko ne podrzava faze, hibride, ili intergrade.
Pre nego sto bi neko skocio da me izmaltretira za sve sto cu napisati, pozeljno je sve procitati i probati razumeti ono sto zelim reci.

Vidim da je tema veoma ostra za pojedine likove. Cini mi se da je tabu reci da neko ne podrzava faze, hibride, ili intergrade.

Ali, to je moj licni stav.
Nemam nista protiv ljudi koji ih drze. Kao sto sam prethodno rekao, svako ima pravo da praktikuje teraristiku kako on zeli, ali ipak sebi dajem za pravo da se izjasnim.

Voilm vrste zmija koje lice na tu navedenu vrstu. Volim da ih prepoznam na prvi pogled, Volim da znam sta drzim. Ljubitelj sam mnogo vrsta, otrovnih ili neotrovnih. Za pocetak cu citirati Moreliu macdowelli. Ko danas moze se pohvaliti da mi kaze na sta lici prava macdowelli kao sto je u prirodi? Od nje su napravili sto faza. Jaguar, caramel, striped, super striped, super caramel, panther, itd, itd, itd... Steta, velika steta.
Steta mi je takodje kada vidim da na danasnjem trzistu nigde nemoze da se nadje Morelia darwin, cistokrvna, a vec su uspeli da naprave nekoliko faza od nje.
Steta je, da danas skoro niko nezna na sta lici jedna od najbrojnih zmija po nasim terariumima, Pantherophis guttatus, u prirodnom izgledu. Mogao bih provesti vekove, a da nastavljam citirati vrste nad kojima se vrsi selekcija, da bi, citiram, prolepsali ih na pogled.

Ne kazem da nema faza koje su lepe gledati, prijatne na oko, kao sto sam video slike Vrbinog pseudo viridisa. Jeste lep, nema sta reci. Svaka cast na lepoti primerka.
Ali ja licno, nikada necu kupiti takvu fazu, ili probati da ih dobijem ukrstanjem dve, ili tri lokaliteta.
Imam i ja faza(neotrovnih) po svojim terariumima, koje cu rado podeliti sa vama, ali nijednu nisam kupio, ili da sam ih pario. Imam ih jel su mi date, ili oduzimane od likova koje ih nelegalno drze, pa mi se meni daju posto imam drzavne dozvole, umesto da ih eutanaziraju.

U prethodnoj sam recenici stavio u zagradi da imam faza, ali ne otrovnih. E tu vec postaje ozbiljnija stvar. A vlasnici otrovnih zmija ce odma razumeti zasto sam i protiv hibrida. Svako od nas, koji drzimo otrovne zmije, nije sklon ujedu. Svako od vas, treba da zna da ima odgovarajuci serum za odgovarajucu zmiju!!! u slucaju ujeda jednog hibrida, za kojeg se nezna tacno poreklo, koji serum primiti? Mislim da se tu razumemo, zasto sam protiv hibrida.

Nemojte se ljutiti na moj stav, samo zelim ga podeliti sa vama, a ne kritikovati vas, ili biti kritikovan.

Kao sto sam prethodno pisao u drugoj temi, ne zivim od prodaje zmija. To mi je cisto zadovoljstvo, i ljudi koji me ovde znaju, mogu potvrditi da ih vise poklanjam, no sto ih prodajem, i zato sebi dajem za provo da se moja legla nadju po domovima ljudi za koje sam siguran da nece ih ukrstati, i tako kvariti dugogodinji trud da proizvedem sto cistokrvnije linije.

[Parisopolis]

Dobro došao na forum, bit će gušt pratit tvoje teme!

[Striček Matija]

.. Za pocetak cu citirati Moreliu macdowelli. Ko danas moze se pohvaliti da mi kaze na sta lici prava macdowelli kao sto je u prirodi? Od nje su napravili sto faza. Jaguar, caramel, striped, super striped, super caramel, panther, itd, itd, itd... Steta, velika steta.
Steta mi je takodje kada vidim da na danasnjem trzistu nigde nemoze da se nadje Morelia darwin, cistokrvna, a vec su uspeli da naprave nekoliko faza od nje.

istina.. Mcdowellie prave je dosta teško za naći... ja ih imam nekoliko i nemogu sa sigurnošću reći da su pravi Mcdowelliji...

što se jaguara tiće..to su najljepše zmije na svijetu! samo upravo zbog tog inbreedinga...željom za što bržom zaradom... su uništili cijeli morf...
Jaguar je het za leucistic... ali parenjem 2 jaguara se dobiju samo mrtvi leucistic mladunci..  dakle od bijele Morelie ništa...   

Jaguari imaju i neurološke probleme... neki veće neki manje... u svakom slučaju tužan prizor jedne predivne životinje...

http://www.youtube.com/watch?v=LUvT668YAcs&feature=player_embedded

isto tako parenjem 2 granita svi mladunci ugibaju... pretpostavljam da je ista situacija kao i sa jaguarima..

osobno sam strogo protiv parenja u srodstvu... i vjerojatno bi mogao propustiti neke zanimljive mladunce iz takvih parenja.. ali barem će mladunci biti zdraviji... ma koliko neki pričali da parenje u srodstvu nije toliki problem

[El Djapo]

Vidim da je tema veoma ostra za pojedine likove. Cini mi se da je tabu reci da neko ne podrzava faze, hibride, ili intergrade.
Pre nego sto bi neko skocio da me izmaltretira za sve sto cu napisati, pozeljno je sve procitati i probati razumeti ono sto zelim reci

Ma opušteno, niko te ovde ne napada, nego je kako je Paris već rekao u skorijoj prošlosti bilo par "diverzantskih" upada
nekih "bombaša samoubica" iz slatkovodne akvaristike, koji su toliko isprovocirali ekipu, da su živci tanki, i u suštini sada
prvo "pucamo" pa onda pitamo ko je, a i " moraš malo pažljivije da se krećeš na ovom terenu jer je pun mina"  ...

U prethodnoj sam recenici stavio u zagradi da imam faza, ali ne otrovnih. E tu vec postaje ozbiljnija stvar. A vlasnici otrovnih zmija ce odma razumeti zasto sam i protiv hibrida. Svako od nas, koji drzimo otrovne zmije, nije sklon ujedu. Svako od vas, treba da zna da ima odgovarajuci serum za odgovarajucu zmiju!!! u slucaju ujeda jednog hibrida, za kojeg se nezna tacno poreklo, koji serum primiti? Mislim da se tu razumemo, zasto sam protiv hibrida.

Kao što si i sam rekao, i ja sam isto par puta, svako čuva ono što mu prija, i to je stvar ukusa koji niko nema pravo da mu
umanjuje zato što se ne podudara sa njegovim ili nečijim drugim ukusom... Ali ovo što kažeš za otrovnice je apsolutno tačno,
mada, u principu to kod nas nema nikakve veze, jer ovde (cela bivša Yuga) nema seruma ni za jednu otrovnicu osim ovih
domaćih, tako da je nebitno dali će me ujesti samo gabonka, ili mešanac gabonke i nasiconisa, jer sam onda ne daj Bože
u toj situaciji u oba slučaja gotov...

To je to što se tiče otrovnica, a ti sad vidi kako ćeš da se izboriš sa ovim ostalim "perverznjacima"  ...







 

[agama]

Lusadim @- tvoj stav mi se svida i podrzavam te u tome...i jedva cekam tvoje slike zmija...
ali mislim kad se vide morfovi regijusa, svaka cast onemo ko odoli...
hibride nevolim...(necemo parit slona i bika.. da tako kazem... ili kukuruznu sa kalifornijskom..) to nevolim,mora se znat koja je vrsta(nadam se da me razumijete)
, ali morfove od jedne vrste , tj. npr. Python regius to mi se svida...

[Igor Velevski]

Evo i ja da dam svoje misljenje. Drzanje zivotinja je civilizacijski dostrel, na neki nacin kultura, jer ne mozete da ocekujete u afganistanskim pecinama da se bave, herpetokulturom, avikulturim, kinoligijom, felinologijom, akvaristikom i td. U ovoj kulturi, ljudi selektivnim uzgojom dobijaju razlicita morfova, negde za vrlo kratko vreme, a negde kao u herpetokulturi za odredjeno duze vreme! To je hobi, a nekima i cilj da se dobiju odredjeni morfovi u okviru jedne vrste! O hibridima necu da pricam, jer sam apsolutno protiv i nikad ne bih kupio takvu zivotinju i ako isto ovako svi razmisljaju, niko nece ni da stvara hibride! Tek hibride kod otrovnice to je prava katastrofa koja od lepog hobija stvara ozbiljnu opasnost!
U isto vreme jako cenim ljude koje gaje ciste linije, koje ne zanimaju morfovi, nego iskljucivo cisti (homozigotni) "divlji" primerci - normale! Ovi ljudi mogu reci da su stub ili temelj teraristike ili ajde da se tako izrazim depoi cistih "divljih" gena i zalosno bi bilo da se to kritikuje ili nedaj Boze unisti raznoraznim parenjima! Kao drugo ili glavno depo divljih cistih linija su sama stanista doticne vrste koje treba drzava to ljubomorno da stiti i cuva.
Druze, od mene samo pohvale za to sto radis, jer takvi uzgajivaci kao tebe sa izgradjenim stavom su vise nego potrebni u herpetokulturi. Sa druge strane ljubitelj sam morfova, dobijanja i razvijanja istih! Eto to bi bilo moje misljenje!

[vrba73]

Ja iskreno nemam nista protiv hibrida niti morfova.  Bitno je da ljudi vole to sto rade i te zivotinje i da ih drze iz ljubavi a ne radi nekih drugih poriva, jer samo ako ljudi drze zivotinje iz ljubavi te zivotinje mogu dobiti dovoljno dobru brigu.  Ja osobno niti drzim morfove ni hibride ali razumijem ljude koji to drze i vole.  Dobio sam prije par godina Bitise arietans bez ljuske i izgledali su bolesno ali su prezivili i puno ljudi se popalilio na to.  Zasto?  Zato sto ljudi vole imati nesto drugacije nesto neobicno.  To nam je ugradeno u psihu i od toga nemozemo pobjeci.  Neki to ispoljavaju vise neki manje, ali svi mi volimo biti malo posebni u necemu sto radimo.  Nitko ne voli biti prosjecan.  Ali to sad nije bitno..
Pricas o cistim lokalitetima?  Sto je to?? :-) Malo sam cinican jer u danasnje vrijeme dobiti cisti lokalitet od bilo koje zivotnje, konkretno zmija je DOSTA tesko.  Osim ako ne odes sam negdje u prirodu i osobno ne uhvatis neke zmije!  Sve ostalo je BULLSHIT!! A to da odes sam i hvatas zmije mi je vise za osudit nego netko ko radi morfove i hibride.  Jel u danasnje vrijeme ima SVEGA za nabavit i po dosta niskim cijenama i sve iz uzgoja tako da kupovat neke divjake jer bespredmetno blesavo!
Razumijem i ljude poput tebe koji vole imat ciste lokalitete, imam ih i ja dosta.  Ali cemu to naglasavat?  Zar planiras pustat zmije u prirodu?? Jer to je jedini razlog, opravdani, zasto bi to netko radio!  Ja recimo uzgajam poskoke vec godinama i to s jednog lokaliteta jer  s vremena na vrijeme visak mladih pustim u prirodu.  Al to su jedine zmije s kojima to radim.  Recimo da neki Austrijanac dobi par poskoka lokalitet Zagreb.  To sad moze biti s zapadne ili s istocne strane Medvjednice, i to su dva razlicita lokaliteta koji se u prirodi NIKAD nece susresti niti krizati.  Ali to je njemu/njoj lokalitet Zagreb.  Ali da li je to cisti lokalitet? NIJE!!! Iako su udaljeni smo 2-3 km jedan od drugog.  A sad zamisli ti nabavis zmiju Morelia viridis ili schellegeli ili nekog Crotalusa, i ti znas da je to cisti lokalitet?? Kako?? Rekao ti je uvoznik? Diler? Lovac koji ih je osobno skinuo s istog drveta???  Jer sad bi mogao filozofirati do besvjesti o svakoj vrsti zmije posebno ali to sada nema smisla. Ali uzmimo samo na primjer Morelia viridis - svi ali SVI uvozi dolaze s Papua nove Gvineje, bili oni Biak, Aru ili bla bla.  Te zivotinje se skupljaju na posebnim farmama na koje ih dofuravaju lovci s raznih strana.  I sad svaki uvoznik od tamo dobiva te zmije.  Neki osobno odlaze tamo i biraju ih sto je rijetkost, a i to je vec druga ruka, zar ne?!  Jer lovac je tu neku zmiju donio tom liku koji ih skuplja, dobio mozda pol eura za nju, i rekao "e ovu sam ti uhvatio tamo gore kod potoka, 17km juzno od stabla!".  I sad taj lik SKupljac ima dnevno 20 likova koji mu dodu s takvim pricama i on NARAVNO sve to pamti!  MOS MISLIT!!! I onda dode bogati debeli amerikanas ili njemac koji kupi te sve zmije i ovaj mi komjuterski preda listu sa svim zmijama i tocnim GPS kordinatama gdje su one skupljene!! DA!!! I ja vozim Ferari!! 
A Papua Nova Gvineja je velicina 100 Hrvatska i M. Viridisi su po svuda!  Pa sad ti brij da imas Viridisa cistog lokaliteta!  Osim ako buraz nisi sam otputovao tamo, iskesirao brdo love za kartu i nekog domoroca da te fura po Gvineji, prezivio napad ljudozdera (doslovno) i skinuo par M.Viridisa s istog stabla, presvercao ih nekako, jer sigurno nisi cekao jos tamo mjeseca dana da sredis CITES papire, dofurao ih doma, stavio u terarij i pario.  E onda majstore imas cisti lokalitet M. Viridisa i skidam kapu.  Za sve ostalo zivis u zabludi!
Ali ok, ja podrzavam lokalitete mada je to iskreno vise fama i nesto sto je trenutno IN nego bilo kaj drugo. 
A to da li netko ima neke morfove ili netko stvara neke hibride to je njegova stvar.  Ja sigurno necu reci Ivanu (Igzu) da je glup kaj uzgaja morfove ili da ja to nikad necu, niti reci Matiji da prestane brijat na "cudne" Morelije. :-)  To je njihova stvar.  I ljudi to vole, vole zmije i dobro ih drze. Prema tome ko sam ja da im govorim da to ne rade ili da to nevalja?!  Jer Igzu se bas spremao u Kongo pustit par kraljevskih.... :-)))

[COFI]

 Slazem se sa Vrbom  A sto se tice morfova drago mi je da postoje, sta vise meni su najlepse zmije upravo morfovi 

[Crochondro]

Evo da i ja dam svoj odgovor na ovu temu mada se ne osjecam nigdje prozvan i potpuno mi je svejedno tko doma drzi hibride, designere, lokalitete i sve isto dok god se mene to ne dira a pri tome mislim na prodaju istih i neprezentiranje istih kao to sto jesu vec kao nesto skroz drugo. Tako recimo puno ljudi u Europi pa i sire prodaju morelia viridis/azurea (chondro pitone) kao ciste lokalitete i medu njima najvise mislim na lokalitete Sorong, Manokwari, Jayapura, Wamena i slicne. Svi ovi lokaliteti mogu bit isti izgledom a razlika po meni je ta sto ljudi njih prodaju pod ono sto u tom datom momentu najvise odgovara potraznji na trzistu. Mene to osobno smeta jer se to tako dalje prenosi i nazalost jednog dana ako budem zelio kupit neki od tih lokaliteta morat cu imat ludu srecu da naletim na "cistu liniju" mada osobno mislim da je to nemoguce. Ja se stoga drzim onih lokaliteta koje je nemoguce "prevariti", u ovom slucaju su to chondri s otoka Aru i Biak koji imaju karakteristicnu boju i neke druge osobine koje ih posve izdvajaju iz mora silnih lokaliteta koje uvoznici izbacuju da bi sto bolje prodali iste.

Osobno volim lokalitet Biak i Aru najvise od svih lokaliteta zelenih pitona i stoga necu imati nikad problema oko ovoga ali da kojim slucajem nije tako, recimo da volim vise Sorong ili Wamena e onda bi se mogao pozdraviti od toga da cu ja imat cistu liniju i toga sam svjestan.

Meni su najdrazi designeri. Designeri su chondri koji imaju svoj pedigree u kojem su selekcijom od najboljih primjeraka dugogodisnjim trudom i iskustvom pozrtvovni ljudi dokumentirani svi pretci odredenog chondra u svrhu unapredenja ljepote odnosno odredenih karakteristika koje se mnogi ljudi zeljeli vidjeti na toj zmiji a drugacije to nije bilo moguce. Tako danas zahvaljujuci Trooper Walsh-u postoje plavi chondri cija boja ne ovisi o hormonalnim utjecajima vec iskljucivo o liniji iz koje dolazi i jos mnogi drugi kojima se osobno zahvaljujem i divim na radu koji su napravili da bi ovaj hobi ucinili zanimljivijim i ljepsim!

Pricas o cistim lokalitetima?  Sto je to?? :-)

To je ovo!

A to da li netko ima neke morfove ili netko stvara neke hibride to je njegova stvar.  Ja sigurno necu reci Ivanu (Igzu) da je glup kaj uzgaja morfove ili da ja to nikad necu, niti reci Matiji da prestane brijat na "cudne" Morelije. :-)  To je njihova stvar.

Pa necu ni ja kad ih osobno najvise volim! Slazem se VrBa s tobom... idemo se mi bacit na morfove, briga nas sta drugi misle











Ovi hibridi su trenutno na hibernaciji tako da jos nista od parenja ali valjda bude nesto na proljece ako Bog da 

[Striček Matija]

Uf..majke ti mile... za ovaj zadnji par dao bi neki dio svoje kolekcije... i pri takvom parenju mislim da bi i ja sigurno "hormonalno" poplavio...

[birdeater]

Uf..majke ti mile...  i pri takvom parenju mislim da bi i ja sigurno "hormonalno" poplavio...

Potpisujem, potpisujem!!

[Crochondro]

"e ovu sam ti uhvatio tamo gore kod potoka, 17km juzno od stabla!". 

Prika daj donesi drugi put jos koju, ova mala Biakica je preagresivna, grize ko luda u pocetku a poslije bi se samo grijala na hot spotu!     

[Igor Velevski]

Jaooooo doslo je vreme kad mi ozenjeni treba da tajno prelistavamo ovaj forum hahahahaha, tek sad ne smem kuci ni da zucnem za morfove 

[njub]

iako nisam nikakav stručnjak ni veliki poznavatelj, slažem se s tim da je očuvanje što čistije linije na neki način bitno, ali isto tako ne vidim ništa sporno u tome da se stvaraju morfovi i hibridi ukoliko se dobivaju zdrave funkcionalne životinje koje ne pate zbog toga...da nismo eksperimentirali još uvijek bi mislili da je zemlja ravna ploča, ali naravno moramo misliti o tome šta radimo, jer igranje boga ne mora uvijek završiti na ljep način...Ako gledamo razvoj jedne vrste kroz dužu povijest vidjet ćemo da se ona mjenjala, evoluirala i može biti križala s drugim vrstama, tako da je veliki broj raznih vrsta danas nastao međuostalim i prirodnim križanjem...sve se mjenja i ništa nije vječno, samo mi imamo prekratak vremenski interval odnosno uzorak koji promatramo pa mislimo da sve mora biti tako kako je...

a što se tiče otrovnica, to je razumljivo...

[Kisa]

"ali draga, ja sam samo išao zmije pogledat  "

 

[Lusadim]

Ma opušteno, niko te ovde ne napada, nego je kako je Paris već rekao u skorijoj prošlosti bilo par "diverzantskih" upada
nekih "bombaša samoubica" iz slatkovodne akvaristike, koji su toliko isprovocirali ekipu, da su živci tanki, i u suštini sada
prvo "pucamo" pa onda pitamo ko je, a i " moraš malo pažljivije da se krećeš na ovom terenu jer je pun mina"  ...

Bez brige drugar, bar ti znas da ja nisam ovde dosao da bi se prepucavao ili provocirao. Uci se celog zivota, pa velim da i ovde poneku pametnu naucim 

Lusadim @- tvoj stav mi se svida i podrzavam te u tome...i jedva cekam tvoje slike zmija...
ali mislim kad se vide morfovi regijusa, svaka cast onemo ko odoli...
hibride nevolim...(necemo parit slona i bika.. da tako kazem... ili kukuruznu sa kalifornijskom..) to nevolim,mora se znat koja je vrsta(nadam se da me razumijete)
, ali morfove od jedne vrste , tj. npr. Python regius to mi se svida...

Hvala 

No, nisam ja rekao da su ruzni morfovi (mada, u principu, imah ih i ruznih), nego da ih ja ne proizvodim u  svoja legla, ili da necu ici da ih kupim, i ako mi se poneki svidja.

Opet, po stoti put, ponavljam da i ja posedujem po koji morf, ali da su pretezno svi dosli iz raznoraznih veterinarskih sluzbi posle oduzimanja nekom vlasniku koji nije bio u skladu sa zakonom. Bice prilika da postavim nekoliko slika par Morelia, raznoraznih morfova, ali njih nikada ne parim.

Evo i ja da dam svoje misljenje. Drzanje zivotinja je civilizacijski dostrel, na neki nacin kultura, jer ne mozete da ocekujete u afganistanskim pecinama da se bave, herpetokulturom, avikulturim, kinoligijom, felinologijom, akvaristikom i td. U ovoj kulturi, ljudi selektivnim uzgojom dobijaju razlicita morfova, negde za vrlo kratko vreme, a negde kao u herpetokulturi za odredjeno duze vreme! To je hobi, a nekima i cilj da se dobiju odredjeni morfovi u okviru jedne vrste! O hibridima necu da pricam, jer sam apsolutno protiv i nikad ne bih kupio takvu zivotinju i ako isto ovako svi razmisljaju, niko nece ni da stvara hibride! Tek hibride kod otrovnice to je prava katastrofa koja od lepog hobija stvara ozbiljnu opasnost!
U isto vreme jako cenim ljude koje gaje ciste linije, koje ne zanimaju morfovi, nego iskljucivo cisti (homozigotni) "divlji" primerci - normale! Ovi ljudi mogu reci da su stub ili temelj teraristike ili ajde da se tako izrazim depoi cistih "divljih" gena i zalosno bi bilo da se to kritikuje ili nedaj Boze unisti raznoraznim parenjima! Kao drugo ili glavno depo divljih cistih linija su sama stanista doticne vrste koje treba drzava to ljubomorno da stiti i cuva.
Druze, od mene samo pohvale za to sto radis, jer takvi uzgajivaci kao tebe sa izgradjenim stavom su vise nego potrebni u herpetokulturi. Sa druge strane ljubitelj sam morfova, dobijanja i razvijanja istih! Eto to bi bilo moje misljenje!

Hvala

...
Pricas o cistim lokalitetima?  Sto je to?? :-) Malo sam cinican jer u danasnje vrijeme dobiti cisti lokalitet od bilo koje zivotnje, konkretno zmija je DOSTA tesko.  Osim ako ne odes sam negdje u prirodu i osobno ne uhvatis neke zmije!  Sve ostalo je BULLSHIT!! A to da odes sam i hvatas zmije mi je vise za osudit nego netko ko radi morfove i hibride.  Jel u danasnje vrijeme ima SVEGA za nabavit i po dosta niskim cijenama i sve iz uzgoja tako da kupovat neke divjake jer bespredmetno blesavo!
Razumijem i ljude poput tebe koji vole imat ciste lokalitete, imam ih i ja dosta.  Ali cemu to naglasavat?  Zar planiras pustat zmije u prirodu?? Jer to je jedini razlog, opravdani, zasto bi to netko radio!  Ja recimo uzgajam poskoke vec godinama i to s jednog lokaliteta jer  s vremena na vrijeme visak mladih pustim u prirodu.  Al to su jedine zmije s kojima to radim.  Recimo da neki Austrijanac dobi par poskoka lokalitet Zagreb.  To sad moze biti s zapadne ili s istocne strane Medvjednice, i to su dva razlicita lokaliteta koji se u prirodi NIKAD nece susresti niti krizati.  Ali to je njemu/njoj lokalitet Zagreb.  Ali da li je to cisti lokalitet? NIJE!!! Iako su udaljeni smo 2-3 km jedan od drugog.  A sad zamisli ti nabavis zmiju Morelia viridis ili schellegeli ili nekog Crotalusa, i ti znas da je to cisti lokalitet?? Kako?? Rekao ti je uvoznik? Diler? Lovac koji ih je osobno skinuo s istog drveta???  Jer sad bi mogao filozofirati do besvjesti o svakoj vrsti zmije posebno ali to sada nema smisla. Ali uzmimo samo na primjer Morelia viridis - svi ali SVI uvozi dolaze s Papua nove Gvineje, bili oni Biak, Aru ili bla bla.  Te zivotinje se skupljaju na posebnim farmama na koje ih dofuravaju lovci s raznih strana.  I sad svaki uvoznik od tamo dobiva te zmije.  Neki osobno odlaze tamo i biraju ih sto je rijetkost, a i to je vec druga ruka, zar ne?!  Jer lovac je tu neku zmiju donio tom liku koji ih skuplja, dobio mozda pol eura za nju, i rekao "e ovu sam ti uhvatio tamo gore kod potoka, 17km juzno od stabla!".  I sad taj lik SKupljac ima dnevno 20 likova koji mu dodu s takvim pricama i on NARAVNO sve to pamti!  MOS MISLIT!!! I onda dode bogati debeli amerikanas ili njemac koji kupi te sve zmije i ovaj mi komjuterski preda listu sa svim zmijama i tocnim GPS kordinatama gdje su one skupljene!! DA!!! I ja vozim Ferari!! 
A Papua Nova Gvineja je velicina 100 Hrvatska i M. Viridisi su po svuda!  Pa sad ti brij da imas Viridisa cistog lokaliteta!  Osim ako buraz nisi sam otputovao tamo, iskesirao brdo love za kartu i nekog domoroca da te fura po Gvineji, prezivio napad ljudozdera (doslovno) i skinuo par M.Viridisa s istog stabla, presvercao ih nekako, jer sigurno nisi cekao jos tamo mjeseca dana da sredis CITES papire, dofurao ih doma, stavio u terarij i pario.  E onda majstore imas cisti lokalitet M. Viridisa i skidam kapu.  Za sve ostalo zivis u zabludi!
Ali ok, ja podrzavam lokalitete mada je to iskreno vise fama i nesto sto je trenutno IN nego bilo kaj drugo. 
A to da li netko ima neke morfove ili netko stvara neke hibride to je njegova stvar.  Ja sigurno necu reci Ivanu (Igzu) da je glup kaj uzgaja morfove ili da ja to nikad necu, niti reci Matiji da prestane brijat na "cudne" Morelije. :-)  To je njihova stvar.  I ljudi to vole, vole zmije i dobro ih drze. Prema tome ko sam ja da im govorim da to ne rade ili da to nevalja?!  Jer Igzu se bas spremao u Kongo pustit par kraljevskih.... :-)))

Pozdrav Vrbo...

Kada pricam o cistim lokalitetima, pricam o vrsti, podvrsti, lokalitetu, koji je cist bilo kakvog ukrstanja ili lokaliteta, ili srdstva.

No, pre svega, zelim ti postaviti link prema jednoj asociaciji u kojoj sam dugogodisnji clan. Zove se POCCA (Private Ophidian Captive Conservation Association):

http://www.pocca.org/

U vecim linijama, ta se organizacija, od osnivanja, bori za cistocu vrsta zmija koje su u posedu njenih clanova. Uslovi su veoma drasticni, i garancije koje moras da das su stroge.

Zato, kada nabavljam jedan primerak zmije, moram da imam sve garancije koje su moguce. Kako mogu da budem siguran? Zato jel iskljucivo radim sa uzgajivacima koji su upisani u toj asociaciji. To mi je garancija ozbiljnosti. To je moj licni izbor.

Sada, postavio si mi zanimljivo pitanje, koje citiram : " Zar planiras pustat zmije u prirodu? "

Odgovor je da. Vec 10 godina kako to praktikujem uz saradnju dosta drzava i njihovih veterinarskih sluzbi. Uzecemo primer Acrantophis  dumerilii-a (annexe I washingtonske konvecije)... Ove godine sam imao zadovoljstvo da mi se rode 17 zmijica. 6 sam ostavio u skladu ugovora sa POCCA-om. jednu zenku poklonio prijatelju koji ima dozvolu za dranje dumerillia, a ostale sam otisao i vratio u prirodu sa pomocom veterinarske sluzke Madagaskara, posle izvrsene obavezne karantine. To je samo jedan primer. Ove godine imam takodje dva putovanja predvidjena, ali u Indiju za prvo, u Thailand za drugo.

Pitao si takodje za Viridise. Isti odgovor kao i za ostale uzgajivace sa kojima saradjujemo u skladu asociacije.

Sada, ne mislim da bilo koga ocrnjavam mojim pogledom na teraristiku ako kazem da ja licno zelim ici tim putem, i da nikoga ko ima morfe nisam do sad ispljuvao. Dajem sebi za pravo da kazem da  se ne slazem sa tim, i ako, i ja imam morfova, kao sto sam naveo malo vislje, ali to su posebni slucajevi. Da, ima ih i lepih, ali ako zelim da im se divim, neka to bude kod drugih ljudi, u tudjim terarijima, ne u mojim.

[vrba73]

S obzirom da suradujem s CITES ministarstvom tj uredom pri ministarstvu u Zagrebu i da sam sticajem okolnosti bio karantena za kornjace (A.radiata) i kameleone (C.globifer i C.parsonii) koji si bili zapljenjeni na aerodromu u Zagrebu, i koji su se nakon 2 mjeseca karantene i brojne papirologije bili vraceni na Madagaskar, ZNAM kako taj proces funkcionira!  I znam kako reintrodukcija CITES I zivotinja funkcionira tj NE funkcionira.  I imam frenda koji zivi na Madagaskaru i radi sa tim zivotinjama tako da ja bas "ne pusim bureke" koji po mom misljenju ti ovdje plasiras!  ZIvotinje koje su bile kod mene i koje su vracene na Madagaskar NISU nikad niti ce biti pustene u prirodu.  One su zavrsile u rescue centru u Antananarivo, glavnom gradu Madagaskara.  Vracanje CITES I zivotinja u prirodu se radi iskljucivo u centrima koji su registrirani pri CITES organizaciji i koji su locirani u zemljama iz kojih te zivotinje jesu.  I to se radi iskljucivo s zivotinjama koje su JAKO rijetke i pod posebnim okolnostima i takva vracanja u prirodu su JAKO JAKO rijetka. 
Vracanje Acrantophis  dumerilii rodenih u terariju u Europi u prirodu na Madagaskar je gotovo NEMOGUCE!! Kao prvo Dumerillija ima na Madagackaru ko dreka i domoroci ih klopaju ko ludi.  Dakle nisu toliko ugorozene da bi se terarijski uzgojene u EU vracale tamo.  Kao sto rekoh opcenito CITES nema obicaj to raditi.  Previse se riskira vracanjem takvih zivotinja u prirodu i od davno je zakljuceno i potvrdeno da osim u vrlo posebnim okolnostima, vracanje bilo kojih zivotinja u prirodu je vise pogubno za prirodu nego dobro.  Ali s obzirom da su Francuzi (a vidim da si ti iz Pariza) godinama masakrirali Madagaskar i kao i svi kolonijalisti ponasali se tamo, i jos uvijek se ponasaju, kao serifi, nije nemoguce da se nesto poput ovoga sto si ti opisao, van svih protokola tamo i desilo.  Ne vjerujem u to ali s obzirom da ti to tako tvrdis - nazvao sam danas CITES ured u Zagrebu i oni ce kontaktirati CITES ured u Parizu i provjeriti tvoju, po meni, cudnu pricu...

[666gery]

Bravo, Vrba