diskusija oko aquascapinga

[cigo]

 Razlika između 100 ili 1 mjesta nije toliko u znanju ili mogučnostima, već u sitnim finesama. To je isto ko kad uspoređuješ jednog Balića i jednog Duvnjaka (sori ženka populacijo).. i jedan i drugi su stvarno izvrsni i uživam dok ih gledam, ali opet znamo zašto je Balić no.1 . Siguran sam da mnogi ljudi upravo i iz tih natjecjanja crpe svoje ideje i stvaraju predivne postave. Realno gledajući iz godine u godinu su tu uglavnom isti postavi, a tek nekih 10-15% je nešto inovativno.

Ljudi kod nas misle da to nije fora. Upravo obrnuto. I na predavanjima sam napomenuo da je glavna ideja pomoću koje se najbolje ućit, kopiranje onoga što si već vidio. Pa tako i ja radim. Nije sramota nekog iskopirat i reć, evo ovo sam napravio po uzoru na tog i tog zato što mi se sviđao naćin na koji je postavio hardscscape, bilje ili što ja znam... Kasnije kad to savladaš,, kreneš nešto sam postavljat, izmišljat i eksperimentirat. Mnogi ljudi preskaču prvu fazu i odmah bi slagali ko Amano. To tak baš i ne ide.

Što se tiće same scene, nadam se da će biti napredaka. Oprema ne mora biti ne znam kakva. Glavno je da se poštuju neki principi koje smo već naveli u člancima. Postoji hrpa tema gdje iznova ko papige ponavljamo da se nemre ozbiljno bavit aquascapingom bez co2 boce i hebiga to je tak. Nisam ja to izmislio, to je jednostavno činjenica. Ona je pod must, a ostalo je sve relativno.
Hardscape... to mogu reć da čini veliku ulogu u aquascapingu, ali opet ću povući paralelu... sijećam se dok sam bio klinac i buraz je ozbiljno zagrizao za biciklizam. Htio je profi specku, a takvih nije bilo u RH. Morali smo potegnut do Graza i druge nije bilo. Danas je to sve još puno jednostavnije. To što se nemreš spustit do dučana pred ulazom i kupit red morwood to mi nije nikakva isprika.

I na kraju, ništa ne nastaje preko noći. Strpljen, spašen. Ideja za natjecanje je odlična, ali ne razumijem opet taj poticaj u nagradi da se pokrenete. Pa ja radim postave za sebe. Pokušavam biti bolji radi toga što ja to gledam svaki dan. Forum i sve ovo je samo dodatak iz kojega nešto učim i svoje znanje pokušavam prenjeti na druge. Da se javi još 8-9 ozbiljnih scapera, siguran sam da bi se sve to puno pomaknulo. Jer javilo bi se neko pozitivno rivalstvo, tko može bolji i ljepši scape složit, a to bi povuklo za sobom i nove, nadobudne ljude.

Uh kakav monolog....   

[Vedran]

ali Neve baš ima fini tajming, da se ovakva rasprava pokrene par dana prije nego se nešto drugo zakotrlja i pokrene na forumu... ništa više neću reć

[cigo]

Samo sam čekal tvoju kuhinju. Da nemreš napisat, stavil bi kratki klip kak ti kroz guzicu beži van 

[Vedran]

pa Renta je prvi natuknuo, ja sam samo ponovio

[astralis]

Samo sam čekal tvoju kuhinju. Da nemreš napisat, stavil bi kratki klip kak ti kroz guzicu beži van 

      

[cigo]

kaj i tvoja obrana je na odgovornosti nadređenih 
ajmo prestat offtopičarit i pustit nek se rasprava dalje razvija. A ti jezik u čube i čmrlj.... 

[Vedran]

ma koja rasprava, prošla je stranica i pol u raspravi, dalje ide off-topic

btw. drago mi je vidjet da možda ipak bude više od "prstiju na jednoj ruci" aquascape ekipice ovdje... najs 

[Neve]

ma ja sam siguran da ste se vi to nabrzinu sad nešto dogovorili jer sam ja potaknuo kvalitetnu raspravu 

[Vedran]

  nemoj sol na ranu stavljat aquascaping crew-u, već se mjesecima bore rukama i nogama i prijetnjama da nešto pokrenu...Cigo je čak i na judo krenuo da bude uvjerljiviji

[cigo]

  ko bu zahebavao, dobi polugu za Božić 

Sad za ozbać. Uskoro izlazi novi članak (nadamo se slijedeći tjedan), a došlo bu do još i dodatnih promjena.
Mi u uredništvu pokušavamo promijeniti stvari, možda ide sporo, ali krećemo se. Sada je red na ljudima ovoga foruma da pokažu što umiju.

[Karas]

Ja sam za natjecanje ali po onom sistemu kao i  prvo, znači svako prestavi svoj akvarij kako sada izgleda i pratimo razvoj u roku 2-3 mjeseca minimalno,a ne kao ova druga natjecanja gdje se šalje samo završna fotka iz koje početnici nemogu puno naučiti o režimu gnojenja, održavanju,trimovanju.... Bitno je da to bude step-by-step tema i da svi vide šta se događa. Mislim da nijedna druga metoda neće doneti toliko dobre rezultate kao ova i to neko pozitivno rivalstvo koje Cigo spominje. Mislim da Poljaci imaju barem jednom godišnje nrku vrstu državnog natjecanja i pogledajte koliko ima njihovih scapova na svjetskim natjecanjima, uvijek po 50-60.  
Članci su dobri i korisni, helpdesk također, sve pet ali natjecanje je natjecanje i ništ se nemože mjeriti s tim.

Naknadni edit: A sudije nek budu strane, bar je to lako pitati nekog stranog dobrog scapera da pogleda 10ak slika i ocijeni pa nek i stara garda pokaže svoja djela.

Još nešto, u zadnje vrijeme sam vidio dosta dobrih scapeova bez co2 boce pa mogu reći da  je i ona ponekad suvišna.  Ja sam u svom 200 litrašu smanjio co2 upola. Dok sam bio na moru akvarij je funckionirao bez co2, kada sam se vratio uključio sam co2 i neko bilje tipa anubias petite je izbacilo duplo veće listove što mi se nesviđa pa sam odmah smanjio co2 a možda ga i isključim.

[lp]

Evo da i ja koju natuknem na ovu temu, bez da itko misli da držim prodike...stvarno mi to nije namjera.  

Čitam ovu temu, (bar pokušavam ontopic dio pročitati  ) i to što ste napisali za dio oko novca, grana, kamenja i vremena jednostavno ne stoji i nemojte se izvlačit na to.

Nemate vremena? Evo ja imam dvoje malih klinaca, i dva posla (stalni i fuš), i stignem bez beda održavati svoj akvarij i napravit da to liči na nešto. Nisam nikakav Superman nego je stvar u tome da ako se dobro složi postav, nema tu nekog pretjeranog posla. Bar ne onaj dio kako svi pričaju svaki dan, sat-dva. Meni je toliko sveukupno tjedno. Za dobro ga složit treba malo iskustva oko močenja ruku. Nakon dva postava već to ide puno lakše i s vremenom naučite da brzorastuće biljke idu iza, a ne u srednji plan itd...u biti najviše vremena mi oduzme kad slažem akvarij. Tad pošaljem djecu i ženu babi, ili negdje, i to mi uzme 3-4 sata slaganja, s tim da hardscape složim na suho pa tek onda u akvarij.

Za grane i kamenje (čitaj novac)...nije to tako strašno pronaći i ne iziskuje puno vremena. Ne mora se to kupit. Evo ja sam tek za zadnji postav otišao malo u šumu sa sinom, 2 sata šetnja, grah u Puntijarki, i pun ruksak kamenja i grana sa Sljemena. Ugodno s korisnim. Prije sam znao otić u neki shop i probrao malo panjeve i izabrao. Za jedan sam našao granu pored kuće i tak. Nikad nisam neku veliku lovu za to izdvajao. Bilo bi mi naravno lakše da imam, ko Coa ili Amano, moorwod, pa izaberem iz hrpe šta trebam. Al može se bez toga.  

Svatko, al baš svatko može kad svlada uzgoj biljaka, napravit nekakav scape...nađi kakvu granu, drvo i slaži oko toga. Radi grmiće od biljaka malo zasebne i tako, ako vas zanima Dutch stil. S vremenom se stekne iskustva malo, pa to bude još ljepše. Velika većina ljudi želi kući imati lijep postav, kompoziciju, a ne samo biljke. Aquascaping nije razgovaranje o nekom kamenu tu ili tu, već napravit biljni akvarij koji dobro izgleda. Nije nikakvo zanimanje, picajzlenje ili profesionalizam, nego prekrasan hobi, koji traži samo malo kreativnosti da bi se time bavilo.

[lp]

Vedraneee kakav ti je to potpis...

[lp]

coin akvarij me je oborio s nogu (znam da nije iz Hrvatske ali ipak) i osobno mi je "bolji" od ova dva uratka.

Kada jedan vlasnik pet shopa  složi tako dobar scape i još u svojoj radnji i još u Beogradu koji po nekim procjenama sada ima dva milijuna ljudi jasno je da navuče hrpu ljudi na aquascaping. Nekažem da je coa zaslužan za bum aquascapinga u Srbiji, ali ja u slavonskim pet shopovima mogu vidjeti crknute gupike, zakržljale dvogodišnje diskuse, barbuse bez očiju, zlatne ribice bez pola peraja... mislim da znate šta hoću reći.

Još nešto:

Osim par ljudi s aquaarta koji su predstavili radove u zadnje vrijeme, ja nisam vidio ništa drugo što bih rekao vauuu, a svi znamo da su kolege iz Srbije svjetlosnu godinu ispred nas.

Zbog hrpe razloga,a glavni razlog je temperament ljudi. Sada će možda netko reći da nije zato nego zato što imaju dva foruma specijalizirana za aquascaping na kojem se bruse scaperi a ja se nebi složio. Pa šta onda! Nitko nebrani vama da pratite i srbijanske forume,kao i druge svjetske forume. Znam da je zbog temperamenta, ja sam sa većinom tih scapera iz Srbije jeo i pio na okupljanjima i bio kod nekih kući. Ja nemogu naći 10 ljudi da napravim izložbu, e deset ljudi a tamo se skupi preko 30 ljudi na okupljanju. Uvjerio sam se svojim očima. Ovdje su većina mrzovoljni, nedruželjubivi, nezainteresirani za bilo šta, nedovljno uporni... mogao bih o ovom esej napisati ali idem malo prokomentarisati ovo što se tiče ove teme.

Evo ovdje ću se osvrnut na tvoju opservaciju Karas, da ne spamam IAPLC temu...jako dobro se sjećam kad je Coa počinjao i njegovih radova tada na aqua-artu. Nisu ti radovi bili tako dobri tada. On je počeo takve radove pravit tek nakon što je debelo profunkcionirao Aqua-art. Prema tome kad se ovdje uskoro pokrene još jača priča o aquascapingu, i kad se ljudi malo više interesiraju za to, možda netko i pokrene kakav shop sa malo jačom aquascaping ponudom. Za koga da se radi ponuda aquascaping proizvoda u Hrvatskoj? Za koga da se ovdje uvoze grane, kamenje i slično, kad je ta naša scena utihnnula dosta i tek se u zadnje vrijeme malo aktivira? Kužiš debeli?  

Naravno da se neću složit s tobom i za temperament...ista stvar. Evo Cigo je od mene 5 minuta, popijemo pivo redovito, razmjenjujemo biljke, brbljamo malo itd. Kod Karla sam bio doma više puta, nalazili smo se redovito kad je imao vremena više itd. Što god da nam zatreba tu smo jedni za druge. I to ti je to trenutno, recimo u milijunskom Zagrebu (s tim da je Karlo iz Karlovca) koga to tako jako zanima. Ispričavam se ako sam nekog zaboravio, al pričam o scaperima s kojima sam ja baš dobar.

Nadam se da će se to promijenit, pa da ćemo moć napravit okupljanje scapera. Kod susjeda je sve to zahvaljujući tim siteovima zaživjelo...ljudi se nađu na jednom webu, prodiskutiraju i naravno da će doći na okupljanja. Da mi se nije kćer rodila baš dan prije, i ja bi bio zapalio na prvo okupljanje tada u Srbiju. Imaju gdje pisat i razmjenjivat stvari. Toga kod nas nema još. Temperament je nešto drugo i nema pretjerane veze s tim, već se tamo stvorila zajednica ljubitelja aquascapinga, a kod nas je to tek u planu.  


EDIT:

Još nešto, u zadnje vrijeme sam vidio dosta dobrih scapeova bez co2 boce pa mogu reći da  je i ona ponekad suvišna.  Ja sam u svom 200 litrašu smanjio co2 upola. Dok sam bio na moru akvarij je funckionirao bez co2, kada sam se vratio uključio sam co2 i neko bilje tipa anubias petite je izbacilo duplo veće listove što mi se nesviđa pa sam odmah smanjio co2 a možda ga i isključim.

Evo da ne ispadne da se u svemu ne slažem s tobom...ovdje se itekako slažem. Osobno su mi najljepši scapovi u zadnje vrijeme, sa manje svjetla i malo co2.  

[ibanezfrelon]

Evo da se i ja malo uključim , nisam scaper nego vrtlar ali možda dam koju pametnu...
Dobar odabir bilja...  i dobar odabir akvarija..   ...odabir ovisan o vašem slobodnom vremenu
Ja sam taj dio zajbo... ..imam hrpu brzorastećeg bilja koje raste kao mutavo i većinu treba čupat-.rezat-sadit  a ne samo trimat..
..a to ipak zahtjeva vrijeme, ako se želi akvarij držat u nekakvom ''obliku''
Recimo limnophila.. ..obožavam tu biljku i kako izgleda ali treba mi dosta vremena dok sve počupam van i složim u određen oblik , a nakn čupanja obavezno mijenjam vodu itd.. ...prođe tu vremena..
Nije mi se jednom desilo da sam morao prekinut i ić mijenjat pelene pa onda nastavit posao u 11 navečer kad mi više nije do života a kamoli akvarija
Znači izbor biljaka po svom slobodnom vremenu

Isto tako i izbor akvarija.. ..uvjek mi je žao aquastara 54lit kojeg sam dao za 300kn , to je akvarij dubok 30cm i pjesma je za slagat.. ..puno lakše je slagat akvarij visok 30 nego 50 cm ,  lakše je gledat sastrane što radiš u akvariju dok kod visokog akvarija moraš svako malo izvuć ruke , odmaknut se i pogledat našta to liči..

[ayiramalaq]

Ja sam isto za natjecanje! Mislim da ovdje u HR ima dovljno ljudi koji su talentirani da tako nešto naprave, ali fali poticaja. Većini njih koji vidi neki akvarij koji ima super scape niti ne padne na pamet da pokusaju tako nesto napravit. Jednostavno misle da je to nesto ultra tesko, skupo... Ima puno scaperskih akvarija koji funkcioniraju bez CO2 i nekog pretjeranog odrzavanja. Mislim da je najvaznije prije slaganja napravit skicu, izabrat bilje (tocno odrediti di ce koje ici) traziti dobar hardscape (najslicniji onom koji je i zamisljeni, a ne odustati i ubaciti u akvarij nesto bezveze i biti nezadovoljan), posloziti akvarij i nadati se da ce sve dobro krenuti A inspiracije ima jako puno, sume, livade, planine i Amanovi akvariji

[cigo]

evo još jedan argument svim tzv. salatarima. Pa dobro ne morate niti neznam kakav hardscape koristiti, ali di su onda svi ti silni duch akvaći?

[sarita]

evo još jedan argument svim tzv. salatarima. Pa dobro ne morate niti neznam kakav hardscape koristiti, ali di su onda svi ti silni duch akvaći?

Moj nikako da se pokrene... sporo, jako sporo... Mislim da me dubina muči. Prvisok je.

[lp]

@ ibanez: slažem se sa tobom u potpunosti ...pa ne mora svaki put biti tepih od glosse u akvariju, ili riccia, ili hm u malom akvariju, kad svatko tko se bavio time zna koliko održavanja traže te biljke. Ako voliš šišat biljke i imaš vremena često samo daj. Trpaj sve u akvarij. Al isto tako može glossu i ricciu zamjenit mahovina na kamenju ili staurogyne koje rastu puno sporije.

Ne znam jeste znali da je najprodavanija vrsta tanka u Japanu (domovina nature akvarija) upravo akvariji od 63 litre,  60*30*35...svega manje treba i za čas se složi. Meni da odem u dućan i kupim biljke i podlogu neće trebat više od 200kn, boca mi traje pola godine itd. Ne mora ni svaki tank imat 200 ili 500 litara ako je to preskupo ili prekomplicirano. Da se sve to fino složit i u manjem tanku.

@ ayiramalaq: tako mi je drago da to konačno čujem na akvarij.netu, nemaš pojma koliko...da se razbije taj mit o aquascapingu kao nečem teškom i nedostižnom, skupom i zahtjevnom. Samo močit ruke i guštat u hobiju. Iskustva se lako razmjene na forumu.

[cigo]

evo još jedan argument svim tzv. salatarima. Pa dobro ne morate niti neznam kakav hardscape koristiti, ali di su onda svi ti silni duch akvaći?

Moj nikako da se pokrene... sporo, jako sporo... Mislim da me dubina muči. Prvisok je.

ma ne prozivam tebe, govorim općenito. Nadam se da bu uskoro i par takvih radova, a ne samo narure koji je sada jako popularan.

Ovo što te mući može se riješit s terasama različite visine. Problem je jedino što bi morala ponovno podlogu stavljat.

[sarita]

Znam da ne prozivaš mene, ali istina je da je nature sada IN. I zapravo mi već malo na živac ide što se 90% biljnih fura na to. Ali bez obzira na to i meni je to jako lijepo, ali ja prvo moram riješiti svoju misiju. 

[lp]

Pa tko to tebe ljuti u zadnje vrijeme sarita? Ne se živcirat oko ovoga, ovo je za uživanje. Pa riješi to svjetlo onda ako te muči, nekako...dodaj još lampi, kemijaj malo, promjeni sve. Plati pivu nekom da ti to riješi i tak. Ja bi ti se ponudio al se niš ne kužim u struju.  

[ibanezfrelon]

Sarita , možda bi ti bilo dovoljno zamjenit lampe , Juwelove su nešto slabije od drugih t5-ica, u Rio180 daju 50mikromola na podlozi , sa reflektorima.
Nature day lampa daje 1850lumena dok recimo Dennerle Amazon Day daje 3000lumena.  Izmjenom tih lampi bi se dobilo još 30mikromola na podlozi.

Lampe su super ali nisu baš najjače t5ice..

[sarita]

lp, nisam ljuta. Ali kad počnem intenzivnije razmišljati o svom akvariju, malo me puknu živci. Drugo, čekam da mi Filip malo da mira. Mama, notiiii, mama legi tuuu... Fakat mi ne da mira za neku veću pretumbaciju. A što je najbolje od svega muž mi je električar. 

[artal]

Ne mogu reć koliko mi je drago što diskusija malo kreće u ovom smjeru, ovo budi nadu da bi aquascaping mogao intenzivnije zaživjeti na ovim prostorima.
Ja sam ono za nagradnu igru rekao poluozbiljno, pa vidili ste da sam rekao da onda lp-u damo nagradu. Uključim li se ja ozbiljno nema šanse da on pobijedi 

A sad ozbiljno. Svaka čast ljudima koji se trude uputiti nas u tajne aquascapinga i uzgajanja bilja. Već ste puno učinili sa svim tim korisnim člancima koje ste napisali 

Kako je Karas spomenuo, ako bi već i održali kakvu vrstu natjecanja (što možda stvarno nebi bilo loše ne zbog nagrade već iskustva) bilo bi super kada bi to prikazali step by step, jer tada bi najlakše bilo ukazati na neke eventualne greške koje smo učinili i slično...

Također ne bi bilo loše kada bi malo više razmjenjivali iskustva vezana uz uzgajanje pojedinih biljaka. Pri tom ne mislim generalni opis biljke kao što to već imamo na portalu, već osobno iskustvo sa nekom biljkom u određenim uvjetima. Da vidimo kako se ponašaju u različitim akvarijima i različitim uvjetima. Recimo otvorimo podforum (znam da već imamo biljke i alge) i otvorimo teme o nekim popularnijim biljkama (za početak) i u toj temi svako piše o svojim iskustvima sa tom biljkom. Nadam se da nećete misliti da je ideja glupa 

Recimo, nabavio sam bolbitis za koji sam pročitao na par mjesta da nije prezahtjevna biljka (iako sam naišao na informaciju da traži mekšu vodu). Meni je propao    Pretpostavljam da su ga dotukle velike vrućine ovo ljeto na koje kao početnik nisam bio spreman...

Ma to je samo ideja, i možda uopće nije dobra ali to nije ni bitno. bitno je da se aquascaping malo pokrene a ne da imamo nekolicinu ljudi koji iznova predstavljaju nove radove a mi ostali stojimo sa strane i plješćemo im na tome