Zemlja za cvijece

[Force]

Evo trebao bih malo komentara na ovu zemlju, tj dal bi je bilo pametno staviti kao najdonju podlogu u akvarij.
Bilo je pojedinaca na drugim forumima koji su rekli da zbog kolicine soli i jos neceg ne bi bilo dobro.


Poljokem
Tresetno lumbrikalna mješavina
Univerzalni substrat za sobno i balkonsko cvijeće te vinovu lozu.
Izrađen od organskog gnojiva, bijelog i crnog treseta.
Sadrži najmanje 60% organske tvari.

100-150 mg/L N
20-50 mg/L Fosfor
50-100 mg/L Kalij

Količina soli - 2,5 gh/L
Ph vrijednosti - 6,5-7,5

Proizvod ne sadrži štetne tvari


Cijena ovog je 5L 5kn.

[Force]

Ajmo kemicari kaj nitko nezna?

[Tuljan]

Deklaracija na zemlji domače proizvodnje govori vrlo malo, zapravo ništa. Iz mog iskustva (dosta radim s proizvođačima zemlje za cviječe nevezano uz akvaristiku) proces proizvodnje i miješanja komponenti im je takav da zemlja nikad nije 2 put jednaka.
Za dvije ili tri kune više dobit češ klasmanovu ili stenderovu zemlju koja je sigurno ok.
BDW soli (klasične kuhinjske, NaCl) u zemlji za cviječe koliko ja znam nebi trebalo biti, mislim da ju nevoli ni "suho" bilje. Botaničari slobodno me ispravite ako griješim po pitanju soli.

[Toce]

Pa sta ne postas u kemiju

Meni je malo sumljiv pH ukoliko koriste treset, inace koliko se ja
sijecam, ukoliko je zemlja kisela(pH6.5 do pH6) bilje lakse koristi
mikroelemente, dok ako je luznata onda makro nutriente.



Meni izgleda da ima malo previse organske tvari, kad se to pocne
raspadat a ukoliko supstrat nije prozracan imat ces H2S a na bacanje,
te ce ti potrovati sve korjenje.



Ukoliko je koristis, ja bi je "razvodnio" nekom inertnom glinom te dodao jos nesto treseta i mozda malcice zeolita.

Glina je zgodna radi relativno visokog CECa kao i treset, a zeolit bi ti trebao pokupiti prevelike kolicine H2Sa i slicno.



Ukoliko imas vremena, ne bi bilo lose uzeti dvije sake zemlje staviti u
teglu, naliti vode da dobro moci zemlju i sve zatvoriti i ostaviti 15
dana na mracnom i suhom, ako iza toga bude smrdilo ko vrag po trulim
jajima sigurno nemoj koristiti.

[Force]

Budem probao onda naci neku od gore navedenih.

Sto se tice pak ove prozracnost, neznam bas koliko ce je biti kad gore ide debeli sloj sljunka pomjesanog sa lavalitom. Glinu neznam gdje bih nabavio bas kao ni treset za podlogu, zeolita imam.

[Tuljan]

Gle zemlju za cviječe (mješavina treseta i još ponečeg) koristim več jako dugo. Istina da se u podlozi stvara H2S ali on ne šteti korjenju jer si ono preko lišča "pumpa" kisik u korijen i oko njega stvara aerogenu zonu. Sumporovodik ti iz takve podloge izađe van u obliku mjehuriča i ne stvara nikakve probleme.

[Sorry]

Imaš za kupiti Prodac humus i humus plus baš za akvarijsko bilje.
Koristio sam humus i mogu reći da biljke dobro rastu.

[Force]

 

Imaš za kupiti Prodac humus i humus plus baš za akvarijsko bilje.
Koristio sam humus i mogu reći da biljke dobro rastu.

Posto i gdje si to nabavio?

[Sorry]

Trebalo bi biti u svakom zoo shopu,pogledaj u pet centru,ako tamo nema onda u ozaljskoj zoo hobby.

[Force]

Ok, thanks, budem to uzeo u obzir ako je cijena prihvatljiva ali cu svakako probati i onu zemlju gore navedenu.

[lupus]

Ja sam nedavno probala stavit obicnu najobicniju zemlju koja je cijene otprilike tako 5-10 kn,znaci nista posebno.Mogu ti reci da biljke ne darastu i zelenesenego ne znam kamo bih s njima.I uopce ne koristim nikakve dodatke tipa gline,zeljeza,niti Co2..Procitala sam u jednoj enciklopediji akvarijskog bilja da zemlja polako otpusta sve potrebne elemente i to mogu potvrdit iz prve ruke -za samo mjesec dana akvarij mi je prekrcan biljkama.

[Force]

 

Ja sam nedavno probala stavit obicnu najobicniju zemlju koja je cijene otprilike tako 5-10 kn,znaci nista posebno.Mogu ti reci da biljke ne da rastu i zelene se nego ne znam kamo bih s njima.I uopce ne koristim nikakve dodatke tipa gline,zeljeza,niti Co2..Procitala sam u jednoj enciklopediji akvarijskog bilja da zemlja polako otpusta sve potrebne elemente i to mogu potvrdit iz prve ruke -za samo mjesec dana akvarij mi je prekrcan biljkama.

A jel znas mozda proizvodaca zemlje?, BTW koliko centimetara zemlje i kakav sljunak je na to isao, krupniji ili sitniji?Edited by: Force

[Gungor]

Vidim da nitko nije spomenuo kako bi zemlju trebalo neko vrijeme drzati
potopljenu u vodi prije uporabe u akvariju. Naime, nakon potapanja neke
se tvari vodom ispiru iz zemlje, a druge, kojih u zemlji prije nije
bilo, iz vode prelaze u nju. Takodjer, vecina aerobnih bakterija ugiba,
a zamjenjuju ih anaerobne. Posljedica svega toga je divljanje kemizma
potopljenog tla, koje traje nekoliko tjedana, a moze prouzrociti
ugibanje biljaka i pridnenih riba. Evo i ilustracije:

[Gungor]

Zaboravih (iako je vjerojatno intuitivno jasno): i pH vrijednost divlja u tom razdoblju, a smiruje se oko sestoga tjedna.



I da, ako hocete, mogu jos malo povecati sliku. (Ja i Photoshop - k'o krava i balet).

[Force]

hm... po ovome bi trebalo pricekati 8 tjedana


Imas mozda neki link di ima malo vise o tome?Edited by: Force

[Gungor]

hm... po ovome bi trebalo pricekati 8 tjedana

Tako se cini. Nemam prakticnog iskustva sa zemljom za cvijece u
akvariju, ali tamo gdje sam citao o tome (D. Walstad: Ecology of the
Planted Aquarium) i odakle je grafikon koji sam dao, pise da zemlju
neizostavno treba drzati potopljenu prije uporabe, i to u mraku. Pokus
koji je ta teta provela bio je sljedeci: osam tjedana (ili mozda deset,
ne sjecam se), uvijek isti dan
u tjednu, punila je plasticne boce zemljom i dolijevala vodu do vrha -
svaki tjedan po jednu - i spremala ih na mracno mjesto. Na kraju
poljednjeg
tjedna iz svih je boca izlila vodu i natocila cistu, te u svaku
posadila po jednu valisneriju. One koje su bile posadjene u posljednjih
nekoliko boca potpuno su uvenule, dok su dobro rasle samo one u zemlji
koja
je najduze stajala potopljena. Potapanje zemlje duze od osam tjedana
nije joj davalo nikakvog poboljsanja u rastu valisnerije (u odnosu na
onu koja je stajala osam tjedana).

Edited by: Gungor

[Force]

Interesantan pokus, meni je zemlja privlacna zbog toga sto ima puno vise sastojaka nego bila koja zasebna podloga a cijena joj je super,

[Gungor]

Interesantan pokus, meni je zemlja privlacna zbog toga sto
ima puno vise sastojaka nego bila koja zasebna podloga a cijena joj je
super,

Da, a najbolja je stvar to sto bakterije u zemlji oksidiraju metan koji
se u njoj stvara i otpustaju ugljicni diosid u vodu, bas kao sto lupus
veli. Navodno ne treba ni sljunak saugati ,
cak je bolje pustiti otpalo lisce i riblje fekalije da ostanu na dnu,
jer ih bakterije u trenu rastoce i pretvore u hranu za biljke, koja se
upije u zemlju. Takodjer, bioloski filtar u takvom akvariju vise smeta
nego sto koristi, jer vodene biljke - sto mnogi ne znaju, ili cuju pa
ne vjeruju - velikom vecinom iz vode radije uzimaju amonijeve ione (NH4+) nego nitratne ione.

Meni se trenutacno ne da raskopavati akvarij (imam Tetrin supstrat
ispod sljunka), ali pri sljedecoj generalki svakako ide zemlja ispod
sljunka!

Edited by: Gungor

[Sorry]

Ako ćeš koristiti zemlju stavi je tek toliko da prekrije dno,nemoj pretjerivati.
Preko nje pijesak(oko 1cm) i na kraju šljunak granulacije 1-3cm.
Prvih mjesec dana nemoj stavljati nikakvu ribu.
Meni su u početku malo divljale alge,ali to se smirilo i biljke su brzo počele rasti.
Daj nam nešto više podataka o akvariju u kojem to misliš raditi(rasvjeta,veličina,....).

[Gungor]

Ako æeš koristiti zemlju stavi je tek toliko da prekrije dno,nemoj pretjerivati.

Ja sam procitao upravo suprotno - kako sloj zemlje treba biti deblji
nego sto bi bio kupovni akvarijski supstrat. Debljina, naravno, ovisi o
velicini akvarija, ali navodno treba biti najmanje 3 cm. No, ako praksa
pokazuje drukcije, priklanjam se iskustvima prakticara . Ti imas zemlju u podlozi? Ako imas, daj malo iskustava!



Usput, zemlja ne mora biti humusna crnica iz ducana, nego moze biti i
obicna vrtna zemlja, recimo ilovaca, ali ne iz dubine (s dna neke
rupetine), nego povrsinski sloj.

[Sorry]

Nemam iskustva sa običnom zemljom.
Koristio sam akvarijski humus(prodac),dodao malo treseta.
To je bio sloj od 1cm,prekrio sa pijeskom isto 1cm i na kraju šljunak.
Sve ukupno debljina podloge je bila 6cm.
Akvarij u kojem sam to radio je 72l.
1-2 mjeseca su bili povišeni nitrati i fosfati,ali kasnije se smirilo.
Podlogu nisam usisavao i tako taj akvarij ima više od godinu dana.
CO2 dodajem od početka.
Sada samo dodam tekuće gnojivo kad fali željeza.
Šta te još zanima slobodno pitaj.

[Toce]

Gle zemlju za cvijeèe (mješavina treseta i još poneèeg)
koristim veè jako dugo. Istina da se u podlozi stvara H2S ali on ne
šteti korjenju jer si ono preko lišèa "pumpa" kisik u korijen i oko
njega stvara aerogenu zonu. Sumporovodik ti iz takve podloge izađe van
u obliku mjehurièa i ne stvara nikakve probleme.

Ma krivo si me shvatio, ja sam 100% za zemlju za cvijece. I znam da se bilje bori s
H2S om pumpanjem kisika u korjen pa se stvaraju aerobne zone, ali
koliko se ja sijecam (to znaci da nisam 100% siguran) neke biljke se
teze bore s anaerobnim spojevima u substratu od drugih.

H2S je izuzetno otrovan, amonijak je mala beba prema njemu, tako da ga
treba izbjeci sto vise moguce. Ti ocito imas iskustva pa to slozis
nekako da ne potruje sve u akvariju .





Ja bi korigirao sastav tako da vise odgovara akvariju a to znaci smanjiti organski sastav na max 20-30%.

Treset moze biti obicni granulirani za filtere, a glina neznam gdje se u Zgu kupuje ali se mora moci negdje kupiti.

Zeolit bi bas trebao sluziti da pokupi neke od anaerobnih spojeva u
substratu da ne "procure" u akvarijsku vodu. Nije efektivan ko aktivni
ugljen ali zato bilje moze koristiti spojeve koje zeolit pokupi.





Sto se tice vremena stabilizacije substrata, to se ne moze
postici izvan akvarija jer se mora stvoriti bioloska ravnoteza, stoga i
pH varira ali nema veci utjecaj na akvarij.



CO2 je manje potreban bilju u akvariju s zemljom jer ga bilje moze
skupljati iz podloge, ali svejedno bi ga koristio jer samo
pomaze,...



p.s.

Sto se soli tice mislim da misle generalno na soli natrija, kalija,
kalcija i sl. a ne specificno na NaCl jer bi napisali NaCl 2.6gh/l

[Tuljan]

Očito je da u akvarijima prolazi svašta i da ne postoji samo jedan ispravan način. Na jednom sastanku je Brada rekao nešto u stilu da život postoji več milijunima godina i da če nastaviti postojati ako se čovjek baš svojski ne potrudi da ga uništi (bilo je to na temu veličine njegovog "mora") i to je apsolutna istina.
Moja iskustva s "zemljom" kao podlogom su duga oko 2 godine i u to vrijeme sam u 14 akvarija uspio skupiti sad več dobrano preko 70 vrsta različitih biljaka i sve uspjevaju odlično. Prije sam imao različite podloge, od samog pjeska, šljunka, laterita, živog tla i floradepoa do kombinacija sveg navedenog i u ničemu mi biljke nisu uspjevale tako dobro kao u zemlji.
Moja podloga je uvjek oko 7 cm zemlje za cviječe i preko toga 3 cm pijeska ili kamenčiča do 3 mm. U nekim sam akvarijima i između ta dva sloja metao po 1 cm živog tla ali ne vidim neku bitnu razliku između ta dva načina. Kroz te akvarije su prošle sve moguče vrste slatkovodnih riba osim diskusa i ni jedna vrsta se nije bunila. Zemlju nikad ne mečem da odstoji i ribe u takve akvarije puštam več 3 dan. Istina prvo vrijeme parametri divljaju ali ništa od riba mi nije ugibalo zbog toga.
H2S je vrlo otrovan ali brzo odlazi iz vode i teško da češ u akvariju uspjeti otrovati ribe s njim a ko što rekoh biljke se same brane od njega vrlo uspješno, one koje nisu u tome toliko dobre imaju kratki korjen koji ostaje u prva 3 cm pijeska i opet s njima nema problema. Nikada mi u ostalim podlogama korijenje nije imalo tako ljepu boju kao sad.
Što se tiče podloge s manjim postotkom organskih tvari probao sam i to. Našao sam specijalnu zemlju za vrtna jezera, na oko izgleda super, puno manji postotak odušikovih spojeva više pjeska ali u dva akvarija u koju sam ju metnuo bilje napreduje puno lošije nego u ostalim, posebno osjetljivije biljke. Razlog možda ne leži u zemlji ali morate priznati da je koincidencija prilična.

[Gungor]

Tuljane, to si tako lijepo napisao i opisao da dobivam zelju ovoga
trena raskopati akvarij i staviti zemlju ispod sljunka. Srecom po
ribice, trenutacno sam u guzvi s poslom...



Procitao sam kako neki zemlju stavljaju ispod sljunka i dok je akvarij
u pogonu - umotaju je u nekakav papir, naprave "kobase" i jednu po
jednu uguravaju ispod sljunka. Voda se ne uzmuti, zemlja dospije na
dno, a papir se s vremenom razgradi. E sad, zanima me jesi li to probao
i kakav papir (ili nesto drugo) treba koristiti za tu svrhu?

Takodjer, sto mislis, bih li ipak trebao raskopati akvarij i ukloniti
tetrinu lateritno-tresetno-pjescanu podlogu prije nego sto stavim
zemlju?

[Toce]

@Tuljan

To znaci ti stavljas 7cm+3cm. Je si imao (pretjeranih) problema s
algama? Je si ubacivao CO2? Koliko si ubacivao/ubacujes tekuceg
gnjojiva?