Što je gupijima?

[Timi]

Povremeno mi ugibaju gupiji. Nije masovna pojava, tu i tamo. Do sad jedna ženka i dva muškića. No ono što je specifično jest da se ribica izvrne na bok izvijena u stranu, kao da je od plastelina pa ju netko savio. Leži na dnu, povremeno propliva pa ponovno leži. Evo kako to izgleda (video)

Inače akvarij je 54 litre, uredno zacikliran, redovito održavan (tjedna izmjena vode, čišćenje filtera, usisavanje dna), dosta dobro zasađen biljem. Unutra su 10-tak gipija, po jedna ženka platty i swordtail, 1 corrydoras, 4 sijamska algara, 3 molly i 5 neonki. Problem imam samo s gupijima, ostali svi zdravi, sretni i veseli. Štoviše, parametri vode upravo odgovaraju gupijima - voda je tvrda s pH 7-8.

Uopće mi nije jasno zašto se tako izviju, kao da im je kičma polomljena ili imaju grčeve...

[luka 33]

to se i meni dešavalo ali su prestale neznam kaj je to bilo....

[Marko_Sp]

ne znam, ali ja ja sam sklon za to optužiti nitrite - NO2.

[Timi]

Ma nisu nitriti sasvim sigurno. Kako rekoh, akvarij je zacikliran, tjedno održavan. Povremeno provjerim vodu s 5 u 1 testerom i nitritima ni traga. Da barem jesu nitriti, to bi me najmanje brinulo i to bih lako riješio. 

[Mins]

Je, i meni su gupiji skroz misterija...skoro s njima uvijek problema...možda su se prekotili pa su genetske malformacije...možda cijelo vrijeme imaju uzročnika bolesti u sebi pa kao okidač dođe promjena temperature, vode ili nekog uvjeta   
Kada ih liječim u karanteni oporave se i onda se opet neki od njih razboli...i ja sam isto uredna u održavanju, zabiljenosti i davanjem rane vrste hrane i vitamina.
Off topic; od svih ribeka za sada su najbolje reagirale na lječenje zlatne...kod tropskih nikad nisam sigurna...ak ih krivo pogledaš neće hranu pipnuti, a kamoli antibiotsku

[Timi]

Da, stalno problemi s gupijima, valjda su osjetljivi. A nabavljao sam ih u 2 različita dućana pa valjda nisu svi iz istog legla. Što se toga tiče, imam nešto mladih. Jedno se okotilo kod mene, taj je jedini preživio, a ostale male sam dobio i pretpostavljam da su iz istog legla. Stoga planiram izdvojiti ovog mojeg malca i nekog od ovih dobijenih da se pare jer sigurno nisu u rodu.

Inače od svih tropskih ribica najbolje su mi se pokazale neonke. S njima nikad nikakvih problema, totalno su cool i flegma. Kao da su same u akvariju, drže se zajedno, igraju se, naganjaju međusobno i nikad mi nisu bile bolesne, niti jedna.

A ovo, uopće mi nije jasno. Pokušavam skužiti što bi moglo biti, simptomi mi ne odgovaraju niti jednoj meni poznatih bolesti.

[luka 33]

mozda im je to neka urođena greška??...stvarno neznam...

[985plavi]

Pozdrav Timi, iz tvojih riječi čovjek bi zaključio da radiš sve kako treba (po priručniku), međutim, očito da nije sve kako bi trebalo biti.

Raširene i upaljene škrge govore da se radi o njihovom oštečenju a kako je došlo do oštečenja škrga možemo sumljati na slijedeće:

1. Naglo povečanje amonijaka sa nusproduktima (nitrati, nitriti i nitrozamini) ili fosfata izazvalo je odumiranje površinskog epitela škrga (često se pojavljuje mrena na očima kada se to dogodi na sluznici oka).
2. Bakterijska upala škrga i bubrega
3. bakterijska upala zračnog mjehura (problemi sa plivanjem)

Zbog nedostatka kisika kojega riba ne može uzeti preko škrga, dolazi do grčenja mišića, savijanja kralježnice i smrti

Sukladno navedenom molim odgovore na slijedeće pitanje:

1. Kada si zadnji put oprao filter materijal i koliki protok ima tvoj filter da li je unutrašnji ili vanjski?
pročitaj ovaj upitnik o bolesti riba ispod moga posta pa odgovori na pitanja na koja još nisi odgovorio

Uz navedeno, gupy-i za normalan život i razmnožavanje trebaju puno više minerala od ostalih riba, naime, gupy trebaju imati bočatu vodu (redovito dodavanje nejodirane soli ali ne ako imaš corydorase), također se trebaju dodavati ostali minerali jer su gupy-i jako skloni degenerativnim promjenama kralježnice a pogotovo ženke koje puno rađaju te se tako za potrebe potomstva izdvaja kalcij i magnezij iz kostiju a što uzrokuje degeneraciju (iskrivljenje kralježnice)... Također barem jednom tjedno dodavati i vitamine

[luka 33]

ja nemam bocatu vodu a guppy-ja ima ko rusa

[985plavi]

ja nemam bocatu vodu a guppy-ja ima ko rusa

Luka gupyi se normalno razmnožavaju i žive i u našim (tvrdim) vodama ali bočata voda je voda iz njihovog prirodnog staništa (biotip) i u njoj oni dulje žive, otporniji su na bolesti, ljepši su i dr.

[luka 33]

aha....a imam u malom akvariju male bebe guppy-je....i kozice smijem stavit malo obicne soli ili mora biti nekakva "posebna"...i hoce li to stetiti kozama

[985plavi]

Zaista ne znam koliko se dodaje soli da voda bude boćata ali će ti google sigurno dati odgovor na to pitanje a kada saznaš odgovor informiraj i nas ostale.

[JohnnyV]

A koliko su ti bili stari ti gupiji koji su ti uginuli, njihov životni vijek ti je 1 do 2 godine.

[Timi]

@985plavi:

Vidiš vidiš, ovo što navodiš ima smisla i sad mi situacija postaje logičnija. Tko zna, zna - tko ne zna, dva.

Ok, idemo po upitniku:

AKVARIJ:
-   dimenzije / litraža: 54 l nominalno, stvarno cca 50 l (podloga, panj...)
-   temperatura: 26°C
-   parametri vode (ako se znaju): ne znam točno: slavonska pipovača, tvrda, lužnata
-   vrijeme od pokretanja akvarija: siječanj tekuće godine
-   kad su useljene prve ribice: mjesec dana kasnije (1 aymoner nešto ranije, radi samog cikliranja)
-   period i količina mijenjanja vode: tjedno 1/3

FILTER:
-   tip i marka filtera: unutarnji/potopni DUETTO DJ 50 250l/h
-   način i periodi čišćenja tjedno u akvarijskoj vodi
-   filter materijal (ima li aktivni ugljen): predfilter, filter, aktivni ugljen, s tim da sam prije tjedan dana uklonio ugljen i na njegovo mjesto stavio novu filter spužvicu radi kondicioniranja prije nego uklonim staru

OSTALA OPREMA:
-   panjevi i kamenje: panj da - komada jedan, kamenje osim podloge - ne.
-   grijač: da
-   pumpa za zrak: da
-   CO2 sustav – kakav: Nutrafin CO2 sustav
-   kemija: EC - 0,5 ml dnevno, ProFito 4 ml tjedno. Tretiranje nove vode - Tetra AquaSafe i SiLine pH minus. Ihtiovit (vitaminski pripravak) prema uputi proizvođača.

STANOVNICI:
-   popis vrsta riba i broj pojedinih primjeraka: navedeno ranije
-   starost ribica: nemam pojma, u zoo dućanu ne daju rodne listove  
-   ima li potencijalnih „terorista“: nema
-   hranjenje – koliko i što: 2x dnevno u vrlo malim količinama, kombinirano: spirulina, shrimps (ARAMI), Tetra Guppy, SiLine Pigmentin, Nutrafin Max za tropske ribice

PROMJENE:
-   promjene u akvariju u zadnja 2 – 3 tjedna (nove ribice, biljke, oprema): dodana javanska mahovina i rogolist, od riba 3 molly su nove, no ovakva uginuća su mi se događala i prije ovih promjena
-   promjena kvalitete vode (zamućenje, miris): ništa

SIMPTOMI: već navedeno ranije.



Eto, zo su valjda sve informacije. Odmah pitanje, glede minerala - što i kako? Pitanje br.2: gdje nabaviti nejodiranu sol? Ja dodajem običnu kuhinjsku, otopina 1 žličice na 50 l vode.

[985plavi]

Prema odgovorima koje si poslao u upitniku možemo sumljati na nešto sasvim novo a tiće se ph, CO2 i/ili jodirane soli.

Naime, očito je da je ova riba uginula nakon što si promijenio 1/3 vode a s obzirom da nakon promjene vode u akvarij dodaješ: "EC - 0,5 ml dnevno, ProFito 4 ml i SiLine pH minus" vrlo je vjerojatno da zbog naglog pada ph akvarijske vode nastrada najneotpornija riba ili pak postoji mogučnost da je kiselina (sredstvo za snižavanje pH) oštetila škrge te se riba ugušila.

Drugi je problem jodirana sol jer ako se sol ne otopi u šalici i tako otopljena sol sa vodom sipa se po cijeloj površini akvarija, također postoji mogučnost da su škrge u dodiru sa večom koncentracijom soli jednostavno bile oštečene i na kraju su krahirale.
Uz navedeno nadam se da ne stavljaš nakon svake promjene vode 1 žličicu soli jer bi u tom slučaju voda u tvom akvariju bila slana... (jer sol ne isparava niti na bilo koji drugi način izlazi iz vode)

Neke stvari ne radiš dobro pa ću dati dobronamjeran savjet:

1. Najbolje je guppye kupovati iz domačeg uzgoja jer su svi guppy iz uvoza uzgajani i držani u bočatoj vodi pa kada dođu kod nas velik je postotak smrtnosti...
2. Filter materijal nemoj čistiti svaki tjedan već ako je jako prljav svakih 15 dana a ako nije jako prljav može i jednom mjesečno (osim vate koja mora jednom tjedno)
3. Aktivni ugljen ne smije biti u filteru a posebice kada koristiš gnojivo za gnojenje biljaka...
4. S obzirom da imaš CO2 sistem i biljke također ti ne treba zračna pumpa jer sa puštanjem zraka u akvariju izbacuješ (istiskuješ) CO2...
5. Također, ako imaš sustav CO2 tada ti ne treba EC jer je EC u stvari tekuči CO2
6. Uopće ti ne treba "SiLine pH minus" jer sa CO2 snizuješ pH a isto i sa EC, međutim, ako ne misliš mrijestiti ribe ikrašice uopće ne moraš snižavati ph u akvariju

Odmah pitanje, glede minerala - što i kako?

Tvoje ribe trebaju više minerala i vitamina a posebice C vitamina. Najbolji i najprirodniji izvor minerala i vitamina su gliste (bolje su one crvene i manje - za pecanje-kalifornijske) gliste se malo operu u vodi i stave u plastičnu vrečicu, vrečica se smota u valjak i zamrzne. Kada se idu hraniti ribe sa skalpelom se režu vrlo tanke ploškice glisti i tako se daju ribama. Ovo je izvrsna proteinska hrana puna vitamina i minerala...

Također minerala ima u proizvodu Easy Life FFM, u "Discus eliksir" i u soli za ciklide

Pitanje br.2: gdje nabaviti nejodiranu sol?

U prodavaonicama zdrave hrane

Ja dodajem običnu kuhinjsku, otopina 1 žličice na 50 l vode.

Mislim da je ovo malo prevelika koncentracija...

Pozdrav i sretno.

[Timi]

Prema odgovorima koje si poslao u upitniku možemo sumljati na nešto sasvim novo a tiće se ph, CO2 i/ili jodirane soli.

Naime, očito je da je ova riba uginula nakon što si promijenio 1/3 vode a s obzirom da nakon promjene vode u akvarij dodaješ: "EC - 0,5 ml dnevno, ProFito 4 ml i SiLine pH minus" vrlo je vjerojatno da zbog naglog pada ph akvarijske vode nastrada najneotpornija riba ili pak postoji mogučnost da je kiselina (sredstvo za snižavanje pH) oštetila škrge te se riba ugušila.

Drugi je problem jodirana sol jer ako se sol ne otopi u šalici i tako otopljena sol sa vodom sipa se po cijeloj površini akvarija, također postoji mogučnost da su škrge u dodiru sa večom koncentracijom soli jednostavno bile oštečene i na kraju su krahirale.
Uz navedeno nadam se da ne stavljaš nakon svake promjene vode 1 žličicu soli jer bi u tom slučaju voda u tvom akvariju bila slana... (jer sol ne isparava niti na bilo koji drugi način izlazi iz vode)

Hm, ovako - mala ispravka glede redosljeda i metoda postupaka: EC i pH minus ne dodajem nakon promjene vode. pH minus dodajem tijekom pripreme nove vode, u tu novu vodu, kao dio postupka kondicioniranja nove vode. Dakle, AquaSafe, pH minus i takva voda onda odstoji najmanje nekoliko sati ako mi je frka s vremenom, ako ne onda 24 sata. Znači, ne dodajem ga direktno u akvarij kao koncentrat. I taj dan kad radim izmjenu vode ne dodajem EC, već slijedeći dan. ProFito stavim isti dan, ali isto razblažen prije dodavanja u akvarij. EC koristim jer je blagotvoran protiv algi, a do sad sam čitao da EC nije isto što i CO2 sistem, da nije isti oblik ugljika i da jedno s drugim ne može rezultirati overdose-om. Barem svi tako tvrde. 

Što se soli tiče, naravno da ju ne dodajem direktno u akvarij. Napisao sam OTOPINA SOLI, dakle prije dodavanja u akvarij rastopim ju u akvarijskoj vodi i onda takvu otopinu lagano dodajem na izlazu filtera, tako da struja iz filtera odmah raznosi dalje. I ne, ne stavljam sol nakon svake promjene vode. Zapravo sam sol tek počeo dodavati, odnosno do sad samo jedno dodavanje, nakon što sam preselio corry-ja.

Neke stvari ne radiš dobro pa ću dati dobronamjeran savjet:

1. Najbolje je guppye kupovati iz domačeg uzgoja jer su svi guppy iz uvoza uzgajani i držani u bočatoj vodi pa kada dođu kod nas velik je postotak smrtnosti...
2. Filter materijal nemoj čistiti svaki tjedan već ako je jako prljav svakih 15 dana a ako nije jako prljav može i jednom mjesečno (osim vate koja mora jednom tjedno)
3. Aktivni ugljen ne smije biti u filteru a posebice kada koristiš gnojivo za gnojenje biljaka...
4. S obzirom da imaš CO2 sistem i biljke također ti ne treba zračna pumpa jer sa puštanjem zraka u akvariju izbacuješ (istiskuješ) CO2...
5. Također, ako imaš sustav CO2 tada ti ne treba EC jer je EC u stvari tekuči CO2
6. Uopće ti ne treba "SiLine pH minus" jer sa CO2 snizuješ pH a isto i sa EC, međutim, ako ne misliš mrijestiti ribe ikrašice uopće ne moraš snižavati ph u akvariju

1. Da, od sada ću gledati nabavljati ribe od nekoga od uzgajivača ovdje, najbolje ako nađem nekoga s foruma. Iako sam ih do sad nabavljao u dućanima koji in također nabavljaju od domaćih uzgajivača, ali ne mogu biti siguran, pogotovo u kvalitetu, a i ne dobijem nikakve podatke o samim ribama. Tako da ću poslušati tvoj savjet.
2. Predfilter moram čistiti svaki tjedan jer on bude katastrofalno prljav jer prvi kupi sve veće komade svega i svačega - ponajviše otkinutih istrulih dijelova bilja i sl.
3. Trenutno je ugljen vani.
4. To znam. No nemoj zaboraviti da se fotosinteza događa samo tijekom dana, odnosno pod svjetlom. TIjekom noći, kad su svjetla pogašena i kad je mrak, biljke također troše kisik. Zbog toga tijekom noći pojačam aerelaciju (imam ventile na crijevima za kontrolu protoka zraka).
6. Znači, svim živorotkama odgovara viši pH? Ako je tako, onda ću pH minus izbaciti, kako preporučaš.

Tvoje ribe trebaju više minerala i vitamina a posebice C vitamina. Najbolji i najprirodniji izvor minerala i vitamina su gliste (bolje su one crvene i manje - za pecanje-kalifornijske) gliste se malo operu u vodi i stave u plastičnu vrečicu, vrečica se smota u valjak i zamrzne. Kada se idu hraniti ribe sa skalpelom se režu vrlo tanke ploškice glisti i tako se daju ribama. Ovo je izvrsna proteinska hrana puna vitamina i minerala...

Nisam ribič, ribičija je za mene isto što i nuklearna fizika. Ali čini se da ću ipak morati u lov na gliste.  Ovo je dobro znati, fala Bogu glista ima svuda, dakle lako dostupno. 

Također minerala ima u proizvodu Easy Life FFM, u "Discus eliksir" i u soli za ciklide

Ok, FFM mi je, ako se ne varam, najdostupniji u Osijeku. Budem ga kupio.

U prodavaonicama zdrave hrane

Pitao u Konzumu i drugim dućanima na odjelima zdrave hrane - nemaju. Moram se još raspitati, valjda ću naći negdje.

Ja dodajem običnu kuhinjsku, otopina 1 žličice na 50 l vode.

Mislim da je ovo malo prevelika koncentracija...

Tako mi je rekao čovjek u Dogi Trade-u, a čini mi se da se čovjek kuži.  A i meni se ne čini jedna mala žličica na 50 litara. Probao ja - uopće nije slano, odnosno ne osjeti se.

Pozdrav i sretno.

Hvala. Evo napravit ćemo neke izmjene u održavanju, pa ćemo vidjeti što će biti dalje.

[985plavi]

Prema ovome što si napisao stvarno se vidi da si pažljiv i pedantan čovjek i akvarista sve pohvale 

Ovo što se tiče soli znam da kada pripremamo kupke za liječenje ide jedna jušna žlica soli na 50l... Ako je sve u redu sa tvojom čajnom žlicom onda sve 5 a tako i nastavi kada promjeniš 1/3 isto toliko nadodaj (1/3 čajne žlice). Nejodiranu sol mislim da možeš nabaviti u dučanima kao "Bio-Bio", "Green Garden" i dr.

To znam. No nemoj zaboraviti da se fotosinteza događa samo tijekom dana, odnosno pod svjetlom. TIjekom noći, kad su svjetla pogašena i kad je mrak, biljke također troše kisik. Zbog toga tijekom noći pojačam aerelaciju (imam ventile na crijevima za kontrolu protoka zraka).

Kupi plastični nastavak u obliku slova Y ili V i namontiraj ga na izlaznu cijev iz filtera te okreni tako da jedan kraj cjevčice mreška površinu vode (i tako otapa O2 iz zraka) a drugi da diže vodu sa dna i tada ti neče trebati zračna pumpa. Budi bez brige ja sam imao prepun akvarij diskusa i drugih riba bez ikakve aeracije i sve savršeno funkcionira ako imaš bilje i ako se mreška površina vode.

Znači, svim živorotkama odgovara viši pH? Ako je tako, onda ću pH minus izbaciti, kako preporučaš.

Nisam rekao da živorotkama odgovara viši ph, naime, večini tropskih riba osim ciklidima odgovara niži ph a guppyma konkretno najbolje odgovara 7,3 a taj ph možeš bez problema dobiti sa CO2 sistemom.

Alge rješavaš dobro izbalansiranom kombinacijom dodavanja makroelemenata, svjetla (najbolje 4 sata svjetlo+2 sata mrak+4 sata svjetlo), CO2 (iako i on spada u makroelemente) i mirkoelementima.

[Timi]

Ok, probat ću ovako kako predlažeš, pa ćemo vidjeti. Puno hvala na savjetima.
Još samo nešto, možeš li mi onako "zdravo-seljački" reći što spada u makroelemente, a što u mikroelemente? To me stalno buni.

[985plavi]

U Makroelemente spadaju: Kalij, Fosfati, Nitrati i CO2 dok su mikroelementi najbolje izbalansirani u Easy Life ProFit-u (to su Bor, Selen, Bakar i puno drugih elemenata u tragovima)

Evo ispod moga posta imaš jednu tablicu u kojoj sam ja računao koliko treba gnojiti sa kojim makroelemenatom, pozdrav i sretno u borbi sa slavonsko-baranjskim KOMARCIMA 

[Timi]

Odlično, napokon konkretno da znam.
Što se komaraca tiče, evo moramo razmicati komarce rukama da možemo udahnuti zraka 
Ali uhvatim tu i tamo nekoga pa sam probao dati ribicama, čini se da su im fini. Pogotovo bettama. Razmišljam o tome da ih počnem uzgajati, odnosno larve komaraca u staklenoj tegli. Ako to uspijem eto fine klope za ribice. 

[Marko_Sp]

Sad vidim da stavljaš Ph minus...
Koliki su ti fosfati?

[Timi]

Iskreno - nemam pojma. Ovo je ipak Osijek, nije Zagreb. Ponuda je daleko oskudnija nego u Zg. Tako da nemam bilo kakav tester osim onog Tetrinog 5/1.

[Marko_Sp]

ako je voda tvrda nemoj to stavljati. više štete nego koristi. Ti pH minusi obično podižu fosfate koji su ionako otrovni za ribe.

[Timi]

Da, voda je tvrda. Ok, izbacit ću pH minus, pa ćemo vidjeti.

[wrba]

čitam ja ovo sve i hmm ja sam pogrjesio ocito kad sam dobio ideju za akvariji,
upravo mi se gupy zemka okotila imam jedno 25 malih plivača pa sam htjeo baciti oko da vidim s cime se to hrani i kako ide postupak i krenem čitat malo,

kod mene je voda iz pipe slavonska takodjer bez ikakvih dodavanja panj prokuhan pumpa grijac i filter pumpa,
sve napravio prije pola godine nijednom mjenjo vodu nijednom ocistio filter od 30 ribica svih vrsta skalara gupya pa neke bijele crvene rebraste one sa siljastim repom tj narancaste itd...
krepalo 5 komada, akvariji uopce nije cikliran kako se voda nasula ribice su dodavane istog dana pa nadalje od sipanja vode i dan danas vselo plivaju
i mrvim neku hranu u granulama pa sipam a gupyiji u nekoj mrezastoj kotili u akvariju papaju a druge ribe stalno copkaju jedino je skalar izdvojen trenutno jel je bio prozdrljiv.

e sada vi ovdje imate opremu ko da smo na svemirskom brodu ja stvarno neznam svi su mi pricali sta sve trebam ja po svome i zasada dobro,
mislim ovo je off topic al imo sam zelju da napisem, pozz