Zmije u ladicama - masovni uzgoj

[Nino G]

Američki pristup uzgoju zmija:

http://www.youtube.com/watch?v=wcmZe3FqKS0&feature=related

[green lizard]

ne kužim se baš nešto u zmije, ali ovo mi se nekak baš ne sviđa...uvijek gledam da sve što imam ili bi htio imat, uzgajati i sl. je u što prirodnijim uvjetima...

[El Djapo]

Ne svidja se ni meni, ali kad imaš par hiljada zmija kao ti odgajivači u americi,
onda je takav sistem ladica jedino rešenje...

[Saša Puttar]

U zadnjoj epizodi SnakeBytesTV je rekel da ima 30 000 zmija+ , a toliko zmija treba nekam smjestiti pa ipak je to biznis   

[Igor Velevski]

To se i meni ne svidja, jer naravno nije slicno prirodi, a i ne vidis zmije i ne znas sta se snjima desava - dobro ili zlo! Ali mi govorimo o zmijama kao kucnim ljubimcima, a ovo ovde je brajanova farma, koja je tako registrovana i ima zaposljene radnike! Brajan ima vise od deset hiljada zmija i to je farmsko odgajivanje, a da bi sve to smestio u terarijume minimalnih propisanih dimenzija trebalo bi mu objekat velik kao fudbalski stadion...niko to nema! I krave pri farmskom drzanju gde nema ispuste, stoje ili leze ceo dan u boksove od 2 kvadrata! To je tako, sta da se radi ili treba zabraniti ovakve farme ili ih ne teba grditi, jer bez njih genetika u teraristici bi bila jednaka nuli! E sad drugo je pitanje o logicnosti i proturecnosti zakona za blagostanje egzoticne zivotinje, jer u tom slucaju za neko je majka, a za drugog maceha, jer dopusta odredjenim ljudima da cuvaju hiljade zivotinja na ovakav nacin, a ljudima koji ih kupuju i imaju nekoliko, traze da se drze tog istog zakona!

[Ruki]

Malo sam laik po pitanju uzgoja zmija, ali mi nije jasno sto je lose u tome da je genetika u teraristici jednaka nuli?

[k174]

iskreno , ni meni nesmeta farmski uzgoj, dokle god je u granicama normale.
Al ovo sa burmancem na sredini filmica je jednostavno uvreda prirodi.
U normalnim zemljama za legalne uzgoje postoje uvjeti koje prostor mora udovoljavati po jedinici vrste, a ovdje je očito da SAD ne gledaju dalje od zelenog papira....

[ivborosa]

Nisam skuzio bas tvoje pitanje Ruki, kak mislis genetika jednaka 0?....kaj mislis na dobivanje novih morfova ili?

a inace Briana pratim vec duze vrijeme, mislim njegove serije...i cak sam se s njim dopisivo jedno vrijeme preko maila, inace lik je super....
a kaj se tice uzgoja u ladicama, pa to je najvecim djelom radi prostora, i te ladice koliko sam ja vidio po serijama nisu bas tak male, osim kaj su niske. Meni je fascinantno kad on ide hranit te sve zmije i lik doslovce ima 5 kanti punih miseva s cim to hrani...ali lik je jedan od najpoznatijih uzgajivaca...
A buduci da ima tolike zmije i kolicina novih morfova je ogromna, i gledo sam snimke s sajmova njegov stand je jedan od krcatijih....

steta kaj nije iz hrvatske hihi

[Igor Velevski]

Odredjene vrste zmija su atraktivne u teraristici bas zbog devijacija boje i sare, to je i motiv teraristike, da stvara razlicite morfove. E sad neko ce reci da je za njemu teraristika da dolovi prirodni ambijent sredine u kome zivi zivotinja koja on gaji. To je sve tacno, ali to u svetu se ne shvaca bas tako! Genetika se trazi ne samo u teraristici, nego i u kinologiji, felinologiji, poljoprivredi, avikulturi, golubarstvu i t.d jer se neke jedinke cene vise, a neke manje. Zato kad neko na forum ubaci sliku nekog morfa neke vrste bilo koje zivotinje, vecine clanova se odusevljavaju lepotom tog morfa. Bez genetike taj morf ne bi nikada postojao....postojala bi samo divlja forma koja se drugacija oslovljava kao "normal"

[tarantula 87]

iskreno mislim da je to svugdje u masovnoj proizvodnji,zamislite kako onda izgledaju terarij ako se to moze nazvati od tarantula,ili bradonja i slično.

[Ruki]

Ivborosa, moje pitanje se odnosi na post od Igora i Igor je skuzio sto pitam
Dakle svijet je napredniji od nas i drzi zmije na farmama u tupperware posudama i trudi se uzgojiti sto "ljepse" zmije?  Naravno da sam i u akvaristici protiv neonki s kitnjastim repovima i njemackih ovcara sa spustenim ledjima... Mislim i nadam se da nema niti jedan uzgajivac pasa i macaka koji je toliko komercijalizirao svoj hobi koliko je Brian... i nitko me ne moze uvjeriti da ce ga to da ako one zmije svoj izgled prenesu na potomstvo razveseliti vise u teraristickom nego financijskom smislu I taj njegov smjestaj... ok za manje zmije... ali oni burmanci tamo stisnuti, a na pocetku se filma hvali kako ce jos jedan red manjih "kaveza" napraviti... pa sto nije ove divove dostojno prvo smjestio, a onda dalje isao tuci pare, to ga ti Ivborosa pitaj!

[bezveze20]

slazem se da je tolike zmije nemoguce drzati na drugaciji nacin ali bar za one burmance je mogao osigurati adekvatniji smjestaj.

[Igor Velevski]

Pa slazem se i ja svama o burmancima 

[agama]

...kolko sam cito i gledo filmice na YT  "snake rack system" (kutije u kojima se drze zmije) je jako popularno i vecina uzgajivaca koji ima preko 10-15 zmija koristi taj sistem...
meni osobno je ljepsi terarij zbog uredenja itd... i  "snake rack system" pokazao se jako dobrim...treba samo prilagodit velicinu kutije za odredenu zmiju,lakse za odrzavat i cistiti sto olaksava uzgajivacima,zmijama rodenim u zatocenistu to ne predstavlja nikakav "problem" (nisam nigdje procito da se zmije u kutiji nisu dobro razvile ili slicno).
To je moje misljenje..

[Igor Velevski]

Tako je! Ako jedan organizam zivi i moze da se inicijalizira parenje, onda se smatra da mu nista ne fali! Jer ako nesto fali prvo sto se desava je da se ne pare, hrane i t.d.......

[Ruki]

Joj pa ljudi se razmnozavaju u katastrofalnim uvjetima, gdje nece zivotinje, to uopce nije mjerilo :O prije bi se moglo reci da za parenje treba postici odredjeni minimum uvjeta koji je puno nizi od "nista im ne fali" razine :/

[IV@N@]

strašno!
jadne zmije u kutiji u mraku

[Ruki]

Bas si razmisljam nesto... da muskarca i zenu zatvoris u prostoriju dva sa dva, bez ili sa rasvjetom, das im krevet, da je 25 stupnjeva, hrane i vode... i tako ih drzis... pa ta zena ne bi prestajala biti trudna jest da bi brzo spikom ubila frajera, ali da bi se plodili, vjerujem da bi itekako

[Igor Velevski]

Hahahaha problem je sto uporedjujes ljude i zivotinje i zivotinjama dajes ljudske osobine ili obratno stavljas ljude u iste situacije! Nije tako........... recimo odredjene populacije stakora zive u kanalicaciji, gde je vlazno, hladno, tamno, prljavo i smrdljivo, ajde sad stavi coveka u tim okolnostima pa nek se pari  ! Jednostavno svaki organizam ima svoje normalne usolve koje za drugi nisu normalni! Kad bi ti bio skroz go na prometnoj raskrsnici sa missom sveta siguran sam da ne bi bio sposoban da "odradis posao", jer ces imati trenutnu impotenciju  ! Ako zivotinjama nije pogodjen nekih od uslova oni se nece razmnozavati, nece se potstici na razmnozavanju!

[El Djapo]

Lično nastojim da svojim zmijama obezbedim terarijume i uredjenje shodno prirodnim uslovima
u kojima odredjene vrste žive, ali takodje lično mislim da to njima ne znači mnogo, jer koliko znam
većina gmizavaca ima veoma slabo razvijeni mozak, i njihov najveći i najosnovniji nagon je nagon
za ishranom, tako da smatram da je zmijama najpreče obezbediti kvalitetnu ishranu, temperaturu i
vlažnost vazduha, a prostor je tu manje bitan, pogotovu kod jedinki koje su rodjene u zatočeništvu...

I u prirodi se zmije kreću isključivo zbog potrage za hranom i potrazi za partnerom, a ne iz neke
zabave i rekreacije, i kada pojedu plen, one se onda negde zavuku i danima miruju dok ga ne svare,
tako da je priča o prostoru po meni prenaduvana i diskutabilna, jer je čovek posmatra kroz prizmu
svojih ličnih potreba i osećanja...

Da se razumemo, ni ja ne podržavam držanje zmije od 4m u fioci 1*1m, ali ne smatram da je ona
zbog toga nesrećna, jer jednostavno, rodila se u inkubatoru i ceo život provela po plastičnim fiokama,
tako da ona i nezna za bolje... Njoj je samo važno da je sita, da joj je toplo i da joj na gotovo obezbede
partnera i kres kombinaciju...

[Kisa]

ni meni se ne sviđa držat zmiju cijeli njen život u plastičnoj kuitijici ali činjenica je da nekim zmijama to paše.
zašto?
zato što su u velikim divnim i nama (naglasak na nama) oku ugodnim terarijima non stop pod stresom.

a svi mi koji držimo zmije znamo da se one kreću isključivo radi hranjenja i pronalaska partnera a ostatak vremena leže i griju se.

doduše, što sam prijmjetila da svaka vrsta reagira drugačije na to.

recimo, kako mi se čini, morelije nemaju problema biti u nama divnim terarijima.
vise na svojoj grani (ili leže na zemlji) tako da ih se može bez problema vidjet, jedu, rastu i razmnožavaju se normalno.

dok regiusi i constrictori, koliko god velik prostor da im dao, većinu vremena provode zbuksani u nekom čošku iza neke garne ili već u prvom skloništu koje imaju. generalno zaebavaju oko hrane i parenje nije ni prbližno često ko kod ovih u kutijama.

dok sam vidla da je kukuruznim ili kraljevskim zmijama svejedno (pa onda rađe u veći terarij s njima ^^)

nakon što sam vidla kako igzu drži svoje zmije tako u kutijama i koliko su veće od svih drugih regiusa koje sam vidjela probala sam na 3mj stavit svoju constricoricu u jednu veliku plastičnu kutiju.

i vidi vraga, curka po prvi put u životu jede u normalnim intervalima.
ležala je u toj kuitiji na grijaču i nije ju smetala živa sila.
sad je opet u svom velikom terariju i opet zaebava -.-
leži u svom skrovištu i ne mrda iz njega.

tako da mislim da ću je tu i tamo vračat u kutiju...

kao što je el djapo reko, njoj je samo bitno da joj je toplo i da je sita

[Grale]

Vi ste rekli jel zmijama ugodno ili ne (ajd osim onog burmanca kojem očito nije), al kolko vidim da je sam prostor uredan ko u apoteci, pa čovjek ima ultrazvuk da vidi jaja zmijama. Pogledajte (ili bolje nemojte) kineske farme pilića.

[Ruki]

Igore, nisi ti mene skuzio cini mi se. Nisam ja spominjao parenje u istim uvjetima kao zivotinje nego o minimalnim uvjetima koje svaka vrsta zahtjeva. A minimalni uvjeti obicno i nisu nesto i daleko su od idealnog... onog sto si ti nazvao "da im nista ne fali".
El Djapo, ovo sto kaze Grale, i pilici na farmama ne znaju za bolje, jedu i debljaju se, ali valjda je neki civilizacijski doseg kad ljudi skuze da to nije dobro!

Nedavno je negdje na netu bila najstarija zivuca riba, tako nesto. Majstor u relativno malom akvariju ima pacu-a nekih, ne znam, 40 godina, ne sjecam se tocno. Mrcinu od ribe, Moby Dicka. Ne zna riba za bolje, ogromna je, jede i sve. Al svako kad pogleda tu sliku, kuzi da tu nesto nije u redu. Isto kao sto se svi slazemo da oni burmanci tamo nemaju odgovarajuci smjestaj. Ma kuzim ja tipa, i razlikujem uzgajivace od hobista i sve mi je to jasno, ali ne treba se zavaravati da ga vodi ista drugo osim novca i da je to tako zato sto to je to dobro.

[cann]

Ma kuzim ja tipa, i razlikujem uzgajivace od hobista i sve mi je to jasno, ali ne treba se zavaravati da ga vodi ista drugo osim novca i da je to tako zato sto to je to dobro.

ovo je i moje stajalište, tip ih ima zbog love i bok...
to je posao i na tome zarađuje, a sad zakaj nema ovo il ono, postoje vjerojatno mjerodavne institucije koje dozvoljavaju ovakovo držanje tih životinja za "rasplod", a sigurno ih ne drže zbog ljubavi prema njima il kaj ja znam nekog hobija..
a za bolje vjerojatno niti ne znaju..

[Igor Velevski]

Ma naravno.....i ja sam rekao moje misljenje o burmancima, mrezastih pitona, velikim boama i td - velike zmije! Ali ne smemo zaboraviti da ako joj nesto fali onda pocinju problemi, ne jede ili slabije jede, oboljeva, o parenju da ne pricamo! Ne smemo isto tako zaboraviti da zmije u vestackim uslovima duze zive cak plus jednu cetvrtinu svog zivotnog veka! Ovde je bilo rec i o stresu, jer kad su zmije u fiokama osecaju se sigurnije i manje stresirane od zmije koje ih mi vidimo u staklenom osvetljenom terarijumu! Tako da sve je to relatvno, svima nama teraristima nam je ugodnije da dolovimo i gledamo prirodni ambijent u terarijumu i tako se lepo osecamo da smo uradili najbolje za nase zmije, ali koliki je njihov stres u takvim terarijuma u odnosu na fioke je diskutabilno! Rezultati govore sasvim nesto drugo......
Posto ne pisem na svoj maternji jezik, malo sam ogranicen u svom izlaganju, zato mozda ostavljam utisak da nisam razumeo ili me ne razumete.....u glavnom slazem se sa to sto su napisali Djapo i Kisa!
Inace naravno da se toliko zmija drzi radi novaca, jer iznad 10 000 zmija je nemoguce svaki dan gledati i uzivati u svaku jedinku i jedini nacin da se proizvode zivotinje (da se ne love iz prirode) je taj! To je isto ako uzmem jednu kravu, dao bih joj dvoriste, pasu i celu stalu, ali ako proizvoim mleka i imam 100 mlecnih krava onda bi svaka krava dobila 2 kvadrata i nista vise! To se zove intenzivan uzgoj, a bez toga, ne bi bilo varijeteta - morfova i naravno priroda bi bila opustosena, vrste koje danas drzimo po terarijuma bili bi istorija!