bijeli crvići koji krivudaju u vodi

[krco]

Jedan Diskus kojeg ne znam čime svene nisam pokušao liječiti prebačen je u karantenu u koju sam natočio vodu iz glavnog tanka sa površine pazeći da ne posisam neku šporkecu. Kad sam se malo zagledao vdio sam petnaestak nekakvih bijelih crvića kako krivudaju noseći strujanjem vode u karantenskom akvariju. Pogledao sam i na mikroskop sa povećanjem 100 puta i siguran sam da se ne radi o planaria crvima. Crva sam uhvatio u čašu i snimio filmić.

Kakva je to beštija i da li ona može biti uzročnik problema kojih imam sa diskusom koji neće jesti i bolesno je smršavio zadnjih mjesec dana.

[985plavi]

Čuj Krco, bez povečanja (mikroskopa), rekao bih da se radi o nematodi ali kada sam povečao onu tvoju fotografiju (drugu) malo mi više izgleda na detritusa. Šaljem ti fotke pa usporedi.

Detritusi žive u podlozi i pojavljuju se u akvarijima u kojima se ribe hrane više nego treba te se prilikom izmjene vode ne usisava dovoljno dobro dno akvarija.

Nematode su paraziti koji žive u tijelu riba i vrlo se rijetko mogu vidjeti u slobodno plivajućem obliku van ribe. Međutim, riba zaražena parazitima (nematodama) uzima hranu ali uprkos tome stalno mršavi a to ide sve do smrti ribe...

Kod tvoje ribe bih rekao da se radi o zaraženosti protozoima ali moraš napisati više informacija o akvariju o ciklusima liječenja ribe ili cijelog akvarija (ako si izliječio ribu u karanteni a potom si ju vratio u akvarij u kojem žive protozoe ona se opet zarazila...)

Popuni ovaj upitnik o zdravstvenom stanju riba koji se nalazi ispod moga posta i pošalji par fotki bolesne ribe pa čemo nači rješenje, pozdrav.

[krco]

DIskusa sam liječio prvo u zajedničkom akvariju sa Medazolom u dozi 750mg/100 l u trajanju 10 dana s time da sam svaki dan stavljao novu dozu i nisam mijenjao vodu. Nakon tretmana sam promijenio 50% vode, pustio ribe da odmore, no kako nije bilo napretka, odradio sam i dvije kure Bactopur Directom kako piše u uputi s time da sam zadnju kuru baktopur direkta kombinirao sa običnim baktorpurom kako Sera preporuča. Ostali diskusi u glavnom tanku su OK.
Kada sam mijenjao vodu u glavnom tanku spazio sam jednog crvića pri vrhu vode. Nisam se odmah obazirao na to, no koji dan poslije skužio sam novog crvića u glavnom tanku. Mršavko nije i dalje jeo, ostale ribe BO. Uhvatio sam crvića špricom i sa njime pod mikroskop. Budući da ne mogu slikati sliku na mikroskopu dao sam si truda i skicirao kako izgleda. Ne radi se niti o roundwormu - to je ova slika koju si prvu postao jer je mjerna jedinica na toj slici 100 mikrometara, što bi bilo 0,1 mm, pa je ovaj crv na tvojoj prvoj slici onda dugačak cca 10 jediničnih mjera iliti 1 mm najviše. Crvić u mojem akvariju je dugačak cca 5 mm. Milsim da nije niti detrius worm (ova tvoja druga slika). Pročitao sam sve na ovom linku:
http://www.fish-as-pets.com/2007/11/planaria-detritus-internet-answers.html
Ovi moji crvići imaju kao neke nožice (dlačice) i  stvarno ih je puno a nemaju članke kao što to ima kišna glista ili npr. veliki morski crv ili pak stonoga.

Budući da sa ovim "mršavkom" nikako nije išlo na bolje, izvadio sam ga u karantenski akvarij i pokušao sa Nematolom po uputi. Prilikom svake izmjene vode u karanteni nađem desetak i više tih crva. Otkuda kad je akvarij samo staklo, unutra je spužva filter koji je nov i kameni raspršivač zraka.
U glavnom akvariju ih više ne vidim od kad je ovaj mršavko završio u karanteni.

Mršavko je od jučer na novoj kuri medazola, povećana temperatura na 33 - 34 stupnjeva i tako će ostati dok ne krepa ili se ne oporavi. U međuvremenu pecam crve iz karantene svaki dan

[985plavi]

Crvić u mojem akvariju je dugačak cca 5 mm. Milsim da nije niti detrius worm (ova tvoja druga slika). Pročitao sam sve na ovom linku:
http://www.fish-as-pets.com/2007/11/planaria-detritus-internet-answers.html
Ovi moji crvići imaju kao neke nožice (dlačice) i  stvarno ih je puno

Ako taj crvić ima nožice (dlačice) onda je sigurno detritus - pogledaj na mojoj drugoj slici jednog zaljepljenog na staklo...

Budući da sa ovim "mršavkom" nikako nije išlo na bolje, izvadio sam ga u karantenski akvarij i pokušao sa Nematolom po uputi.

Ako sa nematolom nisi tijekom liječenja pojačao dozu lijeka zbog tvrde vode te ako liječenje nisi ponovio mislim nakon 7 dana niti nisi mogao izliječiti diskusa od parazita.

Prilikom svake izmjene vode u karanteni nađem desetak i više tih crva. Otkuda kad je akvarij samo staklo, unutra je spužva filter koji je nov i kameni raspršivač zraka.
U glavnom akvariju ih više ne vidim od kad je ovaj mršavko završio u karanteni.

Jednostavno, zato što si ih sa vodom unio u akvarij ali su još premali da bi ih vidio prostim okom a kako pojedini primjerci rastu tako ih i vidiš

Mršavko je od jučer na novoj kuri medazola, povećana temperatura na 33 - 34 stupnjeva i tako će ostati dok ne krepa ili se ne oporavi. U međuvremenu pecam crve iz karantene svaki dan

Zašto ga liječiš sa metronidazolom da li zbog hexamite? ako da ok ali ako ga liječiš protiv nematoda ovdje metranidazol ne pomaže već samo lijekovi za nematode (meni se pokazao najbolji Nematol).

[krco]

Ja na onom crvu ne vidim nožice. Slika je dosta mutna.
 
U uputi kaže da tura Nematola traje 2 dana a da novu ponoviš nakon tri tjedna. Tri tjedna još nije isteklo. Ne znam, možda nisam niti trebao početi liječenje Nematolom jer nema pouzdanih indikatora da riba ima nematode. Inače nematode su toliko malene da ih se ne vidi prostim okom.

Ali onda bi ih trebalo biti i u gavnom akvariju a tamo ih nema.

Da liječim ga sada protiv Hexamite dok ne prođe tri tjedna, budući da je najizglednije da tu ribu upravo muči Hexamita sudeći po izmetu kakav je bio kad je riba još imala stolicu.

Slažem se sa tvojom zadnjom konstatacijom.

Iako mi se čini da je ovdje bitka izgubljena, a ovo šta radim samo kraj čini bližim

[985plavi]

Krco vide se nožice kao sitne dlačice bočno uz tijelo...

Ne znam, možda nisam niti trebao početi liječenje Nematolom jer nema pouzdanih indikatora da riba ima nematode. Nematode su toliko malene da ih se ne vidi prostim okom.

Indikatori riba ima bijeli izmet do bjelkasto prozirni ali nije sluzav i širok kao kod hexamite, još je bitno da riba uzima hranu te gotovo neprimjetno kroz duži period mršavi i propada i pred kraj bude kao ispijena-isušena više ne može održavati ravnotežu, i slabije strujanje vode okreće ju na bok...

Ali onda bi ih trebalo biti i u gavnom akvariju a tamo ih nema.

Ako jedan riba ima parazite imaju je sve ribe u akvariju ali manifestacija simptoma vidi se na ribama kojima je zbog nekog razloga oslabio imunitet...

Ja sam svoje diskuse očistio sa Nematolom ali sam zbog tvrde vode pojačao dozu (240l akvarij) pa sam prvi dan umjesto preporučenih 6ml dodao još 3ml a drugi sam dan usuo još 2ml
Ponovio sam tretman nakon 2 tjedna i više namam problema sa parazitima...

Da liječim ga sada protiv Hexamite dok ne prođe tri tjedna

Ako već liječiš sa metranidazolom a kada je riba već dosta propala, liječenje se provodi na slijedeći način:

Dozira se 1000mg metronidazola na 100l vode ali se tada svakih 8 sati radi izmjena 1/3 vode i ponovo dodaje 1000mg na 100l vode. Liječenje traje 3 dana...

Ja sam hexamitu trajno u svom akvariju riješio jednokratnim liječenjem sa Serinim "Flagelol-om" i svima ga toplo preporučam jer Flagelol ubija sve stadije hexamite i postupak se ne mora ponavljati 100% uspješan lijek ali se isto mora malo pojačati doza.

[krco]

Znači ti si 100% ziher da su ovi crvi koje viđam u stvari detritus crvi i da su bezopasni.

Ima li još netko iskustva sa liječenjem Nematoda? Ako se ovdje radi o nematodama onda moram tretirati cijeli 660l tank sa Nematolom 

Plavi, ti imaš iskustva sa diskusima ili ovo što pričaš je iskustvo sa nekim drugim vrstama?

[985plavi]

Pozdrav Krco, ja bih zaista rekao da su to detritus crvi jer nematode baš i ne možeš vidjeti u slobodnom plivajućem stanju po akvariju...

Nematode u ribama možeš uništiti jedino ako dvokratno tretiraš cijeli akvarij sa malo pojačanom dozom uz prethodnu izmjenu 50% vode uz dobro usisavanje podloge i pranje stakala...

Što se tiče diskusa od mog početka bavljenja akvaristikom imam ih u akvariju..., pozdrav

[krco]

Ako su nematode u pitanju onda mogu pretpostaviti i da su zararažene i neonke, ancistrus, botie i corydorasi?
Ako sam dobro shvatio botie su osjetljive na taj lijek.

Iskustva sa liječenjem nematolom u zasađenom akvariju sa botiama, ancistrusima i corydorasima?

Hm, imam dovoljno lijeka za tretirati cijeli veliki akvarij sa nematolom za prvu rundu samo nekako mi je muka kad nisam siguran jel to zaista posrijedi. Imaš li neki link ili sliku koji objašnjava upravo kako izgleda diskus kojeg su napale nematode? A kako izgledaju ti pinwormi za koje sam negdje pročitao da hoće napasti diskuse?
Vidim još jednog manjeg diskusa u glavnom akvariju kako gleda u kut. Malo je debeljuškast ko da se lijepo najeo mada nisam vidio da jede zadnjih par dana i vidim da mu je bijeli izmet koji kao da je zapetljam sam oko sebe kad viri iz anusa. Nešto se zbiva to je definitivno. Doduše hranio sam ribe prije pet dana u glavnom tanku sa bijelim crvima, pa se možda taj mali diskus prejeo tih crva i sve se nadam da je to možda uzrok njegovom gledanju u kut. Tu i tamo se trgne iz kuta, i propliva akvarijem. Peraje široke, boja prekrasna. Da ne stoji malo po strani i da neviri taj bijeli izmet iz anusa rekao bih da je riba super.

Onaj mršavko koji je sam u karanteni i dalje je u ćošku, ne vidim da jede, na tretmanu je medazolom već treći dan. Od tretmana nematolom u karanteni prošlo je pet dana. Bijelih crvića u karanteni kolko hoćeš. Našao sam i jednu novu malu spodobu. Dugačko je oko 0,5 mm, lijepo se vidi pod miskroskopom na povećanju 100x, još bolje na 450x, nema nikakve dlačice kao onaj bijeli crvi. Izgleda mi kao tikvica koja ima na sredini jednog kraja kao neko "oko". Idem malo prosurfati, možda nađem sliku te beštije pa skužim o čemu se radi. Inače, skinuo sam to čudovište sa stakla. Golim okom se može vidjeti kako puže po staklu prilično brzo.
Malo sam ažurirao svoj crtež od maloprije da se vi usporedba ovog novog crva kojeg sam otkrio u odnosu na onog bijelog sa "dlačicama".

[kikoporto]

ovo je strašno, šta se sve može namonožiti u aq, javljaj promjene, držim ti fige 

[985plavi]

Ako su nematode u pitanju onda mogu pretpostaviti i da su zararažene i neonke, ancistrus, botie i corydorasi?

Da možemo ovako pretpostaviti iako nije dokazana ova vrsta nematoda kod riba koje si ti naveo pa ove ribe vjerojatno imaju genetsku otpornost prema njima (specifična antitijela koja ubijaju nematodu).

Ako sam dobro shvatio botie su osjetljive na taj lijek.

Ja sam proveo uspješno liječenje sa botiom u akvariju i njoj nije bilo ništa...

Iskustva sa liječenjem nematolom u zasađenom akvariju sa botiama, ancistrusima i corydorasima?

Ja sam liječio baš u takvom akvariju sa malo pojačanom dozom lijeka i sa uključenom jakom aeracijom.

Javi što si poduzeo i kakvi su rezultati, pozdrav

[Mins]

 

[Mins]

Meni se isto to pojavilo u skalarnom akvariju prije jedno pola godine ili više...primjetila sam kod mjenjanja vode...jedino što sam nakon dugotrajnog traganja po netu našla je da je posljedica previše papice koja ostane neiskorištena pa se crveki nakote. jedino mi je čudno da ti se to javlja i u karanteni bez podloge.
Manje sam hranila, a u međuvremenu mi se nakotilo pandica pa sad male sve pedantno pobrste sa poda i ja tjedno pažljivo usisavam mjesto gdje hranim ribe i problema više nema.

A ti crveki (planaria) su bili raznih veličina i rasli su, tak da što je plavi rekao o prijenosu sa vodom pa ih nisi vidio...a oni narasli pa se onda vide.

Ja bih predložila neki od tretmana za unutrašnje protozoe, ali i za crve ponovo, ali nekad je bolest otišla predaleko i nažalost nema lijeka. Prije bih napravila dan odmora sa super kvalitetnom vodom (kako im već pripremaš) uz dodatak FFM da se malo odmori od ljekova. Nisam sve ovdje čitala, ali dosta utječe i kad si ga nabavio jer kažu da nove ribe podlegnu bolesti za razliku od starijih koje su nakako otpornije tj. imaju imunitet mada su prijenosnici bolesti, a stres je okidač.
 Bilo bi dobro i da ribeka poslikaš za svaki slučaj, možda još nešto uočimo.

Sretno!

[moke]

Nisam sada neki profesor sto se tice lijecenja svaka cast pa imamo Plavog kapa dole.. evo da kazem moja iskustva...metronidazol ili medazol..je jedno te isto zavisi ko sta nadje u glavno radi se o Atibiotiku sirokog spektra djelovanja, da ne kakim dalje u koliko ga je uzeo Diskac i progutao sigurno ce biti uspjeha 99%...imao sam probleme sa bloatom sto neznaci da nece raditi i u tvom slucaju... i mogu ti reci da sam spasio sigurno u vise navrata ciklida radilo se o Malawi mbunama...samo je jako bitno da se lijeci na vrijeme da se prati ponasanje riba..kada su unesene u Akvariji  itd... moj ti je savjet povadi sve ribe u karantin.. ako imas bilja u maticnom Aq pocupaj bilje tretiraj bilje u hipermanganu napravi blazi rastvor... ne umaci korjen i tako ga dezinficiraj...sto se tice riba ja bi sve lijecio Medazolom on ce istjerat ili ubiti parazita to je sigurno.... ako je parazit u crijevnom traktu  ide van jer ce medazol pospjesiti i crjevnu floru ribe tako da ce lakse izbaciti sve iz sebe putem izmeta... u koliko nije napravljena veca steta i nisu okazali bubrezi ili sta vec...a u maticni akvarij takodje hipermangan u jakoj kolicini ostavi 24 sata isperi vise puta cistom vodom i nesikiraj se... naravno filter isto..sigurno i u filteru toga ima koliko hoces...opet zacikliraj Safe Start i pomoli se svim svetim. U koliko riba nece da jede onako izmrvljen lijek,  ja sam ga otapao u toploj vodi mjesao sa pilecom jetrom komadice namociti u rastvor lijeka i pustiti nekih pola sata da dobro meso upije lijek, i tako nisu nikada odbijale jesti, jer je u vise navrata riba jednostavno ispljuvala lijek kada sam ga samo onako ubacivao u Aq.

ps..mene jedino naj vise brine kada i odakle si nabavio ribu..  jako bitno sa kojom hranom je hranjena kod uzgajivaca kod Diskusa jako bitna stvar...strah me je da nagla promjena vrste hrane nije uzrokovala havariju, stim da iskljucujem ovo gore napisano jer koliko vidim druge ribe su ok.. te je zakljucak da ovaj crvic nije opasan po ribe.

[krco]

Mršavko je partio u vječna lovišta. Nije htio jesti, zadnjih tjedan dna u par navrata sam ga hranio špricom kako je objašnjeno na ovom linku:
http://www.discusportal.it/joomla/malattie-e-microbiologia/alimentazione-forzata-medicata.html

mješavinom diskus granula i izmrvljenog medazola. Imao je na kraju  i smeđu obilnu kakicu no bio je toliko mršav da je uginuo vjerojatno zbog apatije i iscrpljenosti i stresa....

[ivonahr]

mišek, danam se da će preživjeti!!

jesi se uspio riješiti tih crva iz akvarija? Ako jesi kojom metodom? mislim da bi ja od panike cijeli akvarij preokrenula naopako,izpraznila  i sve iznova napravila i prokuhala..... sve osim riba i biljaka

bit će to dobro 

[Tiii]

Vec je krepo,nema sta vise prezivjeti
Nadam se da su ostali dobro

[josiphr]

baš grozno što se to sve dogodilo....

[Channy]

Evo imam ih i ja. Pokušao sam sa usisavanjem, ali ne ide, a ribe ih ne jedu, manje ne dolaze u obzir jer imam povećeg predatora. Akvarij je već 7 mjesci u pogonu + cilkiranje. Ribe i biljke su u dobrom stanju. Volio bi izbjeći pražnjenje akvarija, tako da bi išao na kemiju. Pa što mi preporučate:

- nematol
- panacur
- medazola ???