Skalar je bolestan ili je nešto drugo u pitanju ?

[helena]

Taman kad sam konačno odahnula od straha da će me svaki dan dočekati jedna mrtva ribica i počela voditi borbu sa končastom algom  jedan skalar se počeo čudno ponašati. Stoji u kutu, mirno diše ali je nezainteresiran, okrenut je prema staklenoj stijenci. Nezainteresiran je za hranu, tek povremeno promijeni kut akvarija. Ne primječujem neke vidljive venjske znakove bolesti.

AKVARIJ:
-   80x30x40, 96l,
-   temperatura 28,
-   parametri vode su u redu,
-   vrijeme od pokretanja akvarija 3 mjeseca,
-   dva tjedna od pokretanja useljeni su ancistrusi i corydorasi, tjedan dana kasnije neonke i tetre, zatim su se uselili jedan po jedan četiri skalara. Zadnji skalar je uselio prije otprilike mjesec dana, a ovaj bolesni prije otprilike 2 mjeseca.
-   Vodu mjenjam svaki tjedan 30 litara ili ponekad ako ne stignem obavezno nakon 15 dana.

FILTER:
-   Fluval 1200 l/h
-   jednom mjesečno a ranije i svako pražnjenje ispirem spužvu u akvarijskoj vodi
-   filter materijal je spužva i odnedavno aktivni ugljen

OSTALA OPREMA:
-   2 panjeva
-   grijač 150w
-   pumpa za zrak većduže vrijeme ne uključujem
-   CO2 sustav  je Nutrafinove lijestve i boca, smijesa je diy ali sudeći po boji u DC-u ne uspijeva postići dovoljnu razinu CO2 u vodi
-   gnojim svako jutro 1 ml NPK, 1ml Profito i 1ml easycarbo. Prilikom promjene vode dodajem FFM i taj dan ne gnojim.

STANOVNICI:
-   4 ancistrusa, 6 corydorasa, 10 neonki, 6 crnih udovica, 1 silver shark, 1 mlada botia i 4 mlada skalara.
-   ribice su stare nekoliko mjeseci, nema nijedne odrasle ribice
-   ima li potencijalnih „terorista“ ??? Botia mi je u drugom akvariju napadala bettu, dali je možda ona krivac ?
-   hranjenje – dvaput dnevno, najčešće granule, ponekad listići i rijetko tubifex crvi. Jučer i danas su dobili kuhani grašak u slučaju da je problem probave u pitanju.

PROMJENE:
-   promjene u akvariju u zadnja 2 – 3 tjedna (uselila se botia i stavljen je aktivni ugljen u filter)
-   promjena kvalitete vode neprimjetna

SIMPTOMI:
-   detaljan opis simptoma – promjene na koži - nema, disanje - smireno, ponašanje - nezainteresiran, jede li - jako malo ako mu baš padne u usta, promjene na perajama ili škrgama - nema, očima - nema...
-   kad su se simptomi prvi puta uočili - prije dva dana
-   pokušaj liječenja, čime - za sada ništa osim 2 režnja češnjaka i ishrana graškom
-   koliko je ribica bolesno, uginuća - prije tjedan dana uginula je botia pa je preseljena druga iz drugog akvarija. Sumnjam da se povizila razina co2 u vodi jer je smjesa bila nestabilna a balončići su velikom brzinom izlazili vani. Drugi dan botia je bila mrtva a ostale ribice su ubrzano disale na površini. Izmijenila sam 50% vode pa je kasnije bilo sve u redu.
-   stanje ostalih stanovnika je za sada dobro


Eto to bi bilo to, nadam se da sam sve detaljno opisala.

[aquabot]

ja mogu samo konstatirat da ti je temperatura nepotrebno previsoka. 25-26 bi bilo sasvim dovoljno. 
i mijenjaš previše vode. ako ti je do riba mijenjam max 20%. al max.

[vauvaufish]

Mislim da je malo previše riba na tu litražu,neonke bi mogle imati problema sa ova  četiri skalara kada narastu mogle bi završiti kao hrana (barem je kod mene bio slučaj)
Što u filteru imaš samo spužvu i aktivni ugljen?

[985plavi]

Pozdrav Helena, lijepo si opisala stanje u akvariju ali su fotografije male rezolucije pa se baš ne može puno toga vidjeti.

Ja ću ti postaviti još nekoliko pitanja i dati neke preporuke:

Kakav izmet ima bolesni skalar i ostale ribe te da li ga naganjaju ostali skalari ?

Savjeti:

1. aktivni ugljen odmah napolje iz akvarija
   (koristi se samo nakon liječenja i u akvarijima bez bilja jer aktivni ugljen na sebe kupi uz ostalo i neke mikroelemente i makroelemente potrebne biljkama za rast...)
2. Kako kaže kolega: "previše vode mijenjaš"
   (naime, uz tako dobru filtraciju slobodno možeš mijenjati 35 do 40% vode svaka 2 tjedna s time da dobro usišeš prljavštinu sa dna a filter materijal peri jednom mjesečno)
3. Ribe je dovoljno hraniti jednom dnevno s jednim danom u tjednu posta.
   (imaš smeđe alge na dnu od previše hranjenja riba, odnosno, od povečane koncentracije nitrata i fosfata jer nemaš napravljen sistem cirkulacije vode u akvariju)
4. smanji temperaturu kako kaže kolega slobodno na 25C
5. cirkulacija vode iz filtera bi trebala biti takva da ti jedan dio mreška površinu vode a drugi dio izlaza trebao bi ići prema dnu i biljkama...
6. Gnojenje bilja:
    - nesmiješ isti dan dodavati makro i mikroelemente zbog međusobne kemijske reakcije
    - premalo gnojiš i sa mikro i makroelementima na tako visokoj temperaturi ali ako je slaba rasvjeta onda je OK
    - končasta alga u akvariju govori da imaš previše željeza u vodi

Vezano za bolest ribe, naime, riba je doživjela veliki stres zbog povišene koncentracije CO2 u vodi a s obzirom da su skalari ribe koje u svom probavnom traktu nose parazite (protozoa-hexamita) ali su puno otpornije na bolest od drugih ciklida, te da si hranila sa tubiflexom (često onečišćen sa jajašcima hexamite i drugih ribljih parazita), postoji mogučnost da je riba oboljela od hexamitoze.

Druga je pretpostavka da je ova "bolesna" riba zapravo zdrava ali je dobila puno batina od dominantnog skalara da se jednostavno ne usudi dolaziti na mjesto hranjenja zbog straha od batina.

Postoji i mogučnost da je riba zbog oslabljenog imuniteta puno teže podnijela povišenu koncentraciju CO2 u vodi i povišenu koncentraciju nitrata i fosfata (ako ne usisavaš dno prilikom promjene vode ili ako ne postoji cirkulacija vode na dnu akvarija), pa joj uz teror od strane drugih skalara treba malo više vremena da dođe k sebi.

Bilo bi dobro nakon što izvadiš aktivni ugljen barem jednom tjedno na hranu i u vodu dodavati vitamine a ribe hraniti sa što raznovrsnijom hranom, u prehranu uvedi kuhano povrče, krvave crve, gliste i dr.

[helena]

Hvala svima na odgovorima a naročito plavom na tako iscrpnom objašnjenju. Svakako ću smanjiti temperatura, ranije je bila na 26 ali negdje sam pročitala da skalarima odgovara 28. Budući da i bilju odgovara niža temperatura smanjujem prvo danas za 1 stupanj pa sutra za još jedan. Nadam se kolega vauvaufish da se sa neonkama neće dogoditi kao kod vas. Rekli su mi ako su one stanovnici prije skalara i odrastu sa njima da ih neće napadati. Ja sam htjela kolega plavi staviti slike veće rezolucije ali su mi zauzimale previše prostora i nisam mogla dodati u privitku. Ako mi možete dati savjet kako postavit ću ponovno. Ostale ribe imaju normalan izmet a bolesni skalar neznam jer ga nisam vidjela. Odbija i dalje hranu i trenutno miruje tik ispod površine vode. Ostali skalari ga ne napadaju, a nisam ni ikad ranije primjetila da dolazi do sukoba. Neonke se svatko toliko bockaju ali skalari nikada. Što se tiče cirkulacije vode plavi nije mi baš jasno, kako da namjestim da jedan dio ide prema površini a drugi prema dnu ? Gnojim manje jer sam tek nedavno počela pa nisam htjela odjednom na maksimalnu dozu. Pretpostavljam da fali makroelemenata jer njih manje dodaje pa zato dolazi do ekspanzije alge. Jednostavno me strah da se ne poveča previše koncentracija nitrata u vodi. Neznam dali ima previše željeza jer mi je crvenolisno bilje uglavnom zeleno. Rasvjeta je 3x18w. A što se tiče prehrane, pa gdje da nađem krvave crve i gliste brrrr Ima to u sušenom obliku za kupiti ? Hvala još jednom na savjetima.

[985plavi]

Helena prati kakav je izmet pa ako ga vidiš javi.

za sliku veće rezolucije odi u Poverpoint pa u resize i namjesti da slika bude rezolucije 800x500.

Odbija i dalje hranu i trenutno miruje tik ispod površine vode

Ovo nikako nije dobro, probaj napraviti izmjenu vode (prethodno pripremljenu sa Aquasafe ili FFM-om) te nakon što si tu vodu ulila u akvarij sutra dan dodaj duplu dozu FFM-a na litražu akvarija. Bojim se da se možda radi o oštečenju škrga i otrovanju ugljičnom kiselinom ili pak nitratima ako je dugo bio pri dnu. Ako su oštečenja velika bojim se da se malac neče izvuči ali ipak pokušaj sa promjenom, FFM-om i vitaminima.

Što se tiče cirkulacije vode plavi nije mi baš jasno, kako da namjestim da jedan dio ide prema površini a drugi prema dnu ?

U Pet Shopovima imaš za kupiti razne dodatke za filtere ili pak zaduži muža da ti nabavi malu razvodnu cijev koju češ spojiti sa izlaznom cijevi iz filtera a bilo bi dobro da bude u obliku slova Y pa jedan krak usmjeriš prema gore a jedan prema dolje...

Gnojim manje jer sam tek nedavno počela pa nisam htjela odjednom na maksimalnu dozu. Pretpostavljam da fali makroelemenata jer njih manje dodaje pa zato dolazi do ekspanzije alge. Jednostavno me strah da se ne poveča previše koncentracija nitrata u vodi. Neznam dali ima previše željeza jer mi je crvenolisno bilje uglavnom zeleno. Rasvjeta je 3x18w.

Pročitaj na forumu malo više o gnojenju bilja makroelementima a i ja sam stavio tablicu gnojenja bilja pa prouči i odluči što češ dalje.

A što se tiče prehrane, pa gdje da nađem krvave crve i gliste brrrr Cheesy Ima to u sušenom obliku za kupiti ?

Zoo Vili i Aquaterra, a gliste u ribičkoj prodavaonici.

Pozdrav i sretno

[helena]

Evo uspjela sam slikati izmet. Izgleda kao da je parazit u pitanju jer vuče bijelu nit za sobom. Da ga izdvojim u karantenu i tretiram nekim lijekom ili bi bilo dovoljno da kapam češnjak i vitamine u hranu. To nemože i ostalim ribama naškoditi a i nekako je živnuo danas poslije takvog obroka. Bojim se da mu sad prebacivanjem u drugi akvarij ne izazovem dodatan stres i pad imuniteta.

[985plavi]

Ovako Helena, tek sada kada si opisala feces i poslala fotografiju složile su se kockice do kraja i tek sada možemo zaključiti da je tvoja riba oboljela od hexamitoze.

Skalari su dosta otporni na hexamitu pa često u probavnom traktu nose hexamitu a vrlo rijetko obole od hexamitoze (zato se ne predlaže držanje skalara sa diskusima jer su ovi gotovo neotporni na ovu bolest), ali zbog stresa a onda i oslabljenog imuniteta tvoja je riba oboljela od hexamite bilo da je hexamitu već imala u sebi bilo da se zarazila hranjenjem tubiflexom.

Govorim da je obolio od hexamite (protozoa) jer je za oboljenje karakteristično da riba na početku pljuje hranu, a kasnije ju hrana uopće ne zanima, riba potamni, povuće se u kut akvarija na tamno i mirno mjesto i tako više manje provodi vrijeme do smrti. Kod oboljenja sa nematodama (crvima) riba normalno a ponekad i pojačano jede jer je parazitima u interesu da parazitiraju na domačinu što duže a ne da ovaj ugine a izmet je mlječno bijele boje dok je kod hexamite sluzavo-prozirno bjelkaste boje.

Sukladno navedenom a s obzirom da imaš skalare za koje sam već napomenuo da su prilično otporni na hexamitozu, predlažem liječenje Metranidazolom. (Inače je najuspješnije liječenje serinim Flagelollom ali pošto je jedna bočica 190 KN ipak predlažem jeftiniju opciju). Također s obzirom na otpornost skalara prema bolesti predlažem liječenje samo bolesnoga u karanteni (jer ako tretiraš cijeli akvarij - to je najbolja opcija i to gotovo uvijek predlažem svima koji drže diskuse, poubijat češ sve dobre bakterije i onda te opet čeka ubrzano cikliranje, povišenje razine amonijaka, nitrata i dr.)

Naravno na tebi je da odlučiš posebice jer kada se ovaj skalar vrati u akvarij ako doživi kakav jaki stres postoji velika vjerojatnost da će opet oboljeti.

Dakle, ako se odlučiš na Metranidazol (tablete koje se kupuju u ljekarnama)  ovo je recept za liječenje a ti odluči hočeš li iči sa normalnom ili pojačanom terapijom:

Metronidazol je lijek koji je "navodno" termolabilan i fotolabilan stoga za liječenje predlažem slijedeći način:

Ako smo tek primjetili simptome bolesti (početna faza bolesti):

1. zamijena 1 / 3 vode i dobro očistiti staklo i usisati prljavštinu sa dna

2. temperatura je 28 C

3. 600 mg Metronidazola dodamo na 100 litara akvarijske vode (ako je tvoja voda tvrda dodaje se 750mg na 100l vode)

4. slijedeći dan promjena 50% vode i ponovno dodamo 600 ili 750 mg  Metronidazola na 100 l vode. (zato jer je lijek izgubio minimalno 50% aktivnih supstanci)

5. terapiju ponavljamo 3-5 dana (50% izmjena vode i dodavanje lijeka) a sve dok se stanje ne poboljša, odnosno, dok ribe ne počnu uzimati hranu.

Nakon završetka liječenja što veća promjena vode, jedan dan filtriranje kroz aktivni ugljen a kada se izvadi ugljen napolje, dodaje se AquaStart ili neki drugi preparat sa "dobrim bakterijama" (navodno metronidazol ne ubija dobre bakterije ali to nitko nije znanstveno dokazao pa je bolje iste dodati nego imati uginuća) te dodati duplu dozu FFM-a.

Kada je bolest već u uznapredovanoj fazi preporučuje se da se ide na 1000mg na 100l vode ali se tada svakih 8 sati radi izmjena 1/3 vode i dodaje 1000mg na 100l vode a liječenje traje 3 dana.

Ako se odlučiš za Flageloll liječi se prema receptu s time da ako imaš tvrdu vodu dodaješ još 1ml na 100l akvarijske vode.

Pozdrav i sretno.

[helena]

Evo odluka je pala, ipak neću tretirati čitav akvarij jer su ostale ribe za sada odlično, a i napokon se akvarij isciklirao kako treba, pa me strah sad opet riskirati sa povišenim nitratima ukoliko Medazol uništi i pozitivne bakterije. Prebacila sam malca u 20l karantenski akvarij, uključila zračnu pumpu i stavila 150 mg Medazola. Za sada miruje uz grijač, temperatura je 28 c. Neznam dali da mu stavim kakvo plutajuće bilje, možda bi smanjilo stres da se negdje zakloni ? Jedva sam uspjela dobiti Medazol u apoteci svečano obečajući da je moja doktorica upoznata i da će mi dati recept. Bez recepta, nema šanse...ma kakva riba i akvarij gledala me u čudu. Sad mi preostaje da preko vikenda smišljam kako ću svoju doktoricu uvjeriti da mi da recept koji dugujem. Hvala još jednom na savjetima i nadam se da će ribica ozdraviti. Javit ću stanje kroz dva dana.

[Renata]

Ja sam svoje uspio izlječiti s medazolom. Doziranje 500mg medazola na 100 litara vode.
Uvijek sam liječio u akvariju, bez problema.

[helena]

Ja sam svoje uspio izlječiti s medazolom. Doziranje 500mg medazola na 100 litara vode.
Uvijek sam liječio u akvariju, bez problema.

Nadam se da ću i ja uspijeti. Za sad liječim u karanteni, a ako se simptomi pojave na nekoj drugoj ribi započet ću liječenje u akvariju. Objašnjavala sam ja detaljno teti u apoteci dok me sumnjivo gledala kao da sam pala sa nekog planeta, čak sam uzela i fotoaparat sa sobom i slike joj pokazala ali uzalud. Moram donijeti obećani recept i nema druge, ostavila sam kauciju i osobne podatke i nema pregovora. Problem sa lijekovima je počeo odnedavno možda niste kupovali neko vrijeme. Ja sam ranije npr. Amoxil i Ceporex kad bi me grlo boljelo uvijek kupovala bez recepta, tko će čekati red kod doktora, međutim od prošlog mjeseca ništa od toga. Navodno su im postrožili kontrole.

[helena]

Sad jedan skalar povremeno trza vilicom, jeli je to simptom iste bolesti ili ne ? Postajem paranoična i cijelo vrijeme sa strahom gledam u akvarij.

[985plavi]

Sad jedan skalar povremeno trza vilicom, jeli je to simptom iste bolesti ili ne ? Postajem paranoična i cijelo vrijeme sa strahom gledam u akvarij.

Ovo ne bi trebao biti simptom iste bolesti.

[helena]

Sad jedan skalar povremeno trza vilicom, jeli je to simptom iste bolesti ili ne ? Postajem paranoična i cijelo vrijeme sa strahom gledam u akvarij.

Ovo ne bi trebao biti simptom iste bolesti.

Sada mi izgleda u redu. Sve ostale ribe izgledaju zdravo, normalno jedu i dišu. Bolesnog tretiram već 4 dan Medazolom u karantenskom akvariju i još uvijek odbija jesti. Ukoliko i sutra 5 dan bude odbijao hranu, dali da nastavim sa terapijom ili bi bilo previše Medazola ?

[985plavi]

Liječenje uvijek moraš provesti do kraja a onda nastaviti sa fazom oporavka ribe (čista voda, vitamini, dobra hrana...).

Sretno i javljaj promjene.

[helena]

Liječenje uvijek moraš provesti do kraja a onda nastaviti sa fazom oporavka ribe (čista voda, vitamini, dobra hrana...).

Sretno i javljaj promjene.

Danas je 5 dan liječenja i dala sam mu zadnju dozu Medazola. Hranu još uvijek odbija. Sutra nastavljam sa promjenom vode ali bez dodavanja lijeka. Neznam koju hranu da mu ponudim ? Pokušala sam sa lističima,  granulama i kuhanim graškom. Što bi mi savjetovali od hrane da mu dajem ?

[985plavi]

Nakon liječenja Metranidazolom ribi treba još nekoliko dana da isčisti sluz iz crijevnog trakta te da počne pokazivati interes za hranu. Sukladno navedenom kroz tih par dana redovito vodu održavaj čistom i dodavaj vitamine u vodu.

Probaj mu ponuditi za jelo recimo zamrznute krvave crve po jedan dva crvića ili sitno, sitno isjeckanu glistu (najbolje skalpelom ne prozirne ploške). Sretno.

[helena]

Nisam nigdje našla zamrznute crvene crve pa sam mu ponudila Tubifex od JBL-a. Nevjerojatno, ali jede kad vidi da ga ne gledam, kao da glumi nešto. Držat ću ga i dalje u karanteni pa kad polako prihvati i drugu hranu vratit ću ga u zajednički akvarij. Druge ribe ne pokazuju znakove bolesti, aktivni ugljen sam izbacila. Za sada imam samo spužve, ali kad idući vikend (jer sam poslušala vaš savjet da je dovoljna izmjena svakih 15 dana) budem mijenjala vodu stavit ću i keramiku.

[985plavi]

Skalari su ludi za glistama pa predlažem da mu ponudiš sitno, sitno isjeckanu glistu, najbolje skalpelom, a u glistama ima mnoštvo minerala i vitamina koji će mu pomoči da se brže oporavi.
Također treba dodavati i vitamine...

Što se tiče filter materijala ja sam više za to da unutra staviš spužvu koja će biti stanište za dobre bakterije jer keramika više služi za sakupljanje prljavštine (kao mehanički filter) osim ako već želiš keramiku onda bih preporučio jedan izvrstan proizvod (keramika) koji je već naseljen "dobrim bakterijama" a radi se o Easy Life "Symbiont" - pročitaj više na njihovoj web stranici. Sretno.

[helena]

Prošlo je osam dana otkad sam završila terapiju Medazolom. Skalar je još uvijek u karanteni, mijenjam mu svaki dan 30% vode i stavljam mu vitamine. Još uvijek ne luduje za hranom nego jede polako i izbirljivo. Neznam dali je vrijeme da ga prebacim u zajednički akvarij. Bojim se da tamo uz ostale ribe koje odmah jurnu na hranu neće uspijeti ništa dohvatiti. A opet ovdje je već gotovo 15 dana u karanteni bez filtera, pretpostavljam da je i svakodnevna promjena vode stresna. A opet i prostor od samo 20l bez podloge i bilja isto stvara letargiju. Što da radim ?

[985plavi]

Budući da je prošlo 15 dana za svaki slučaj ponovi još jednom terapiju u trajanju od 3 dana te ga nakon terapije ostavi u karanteni još pet do sedam dana i onda može iči u veliki akvarij.

Najbitnije je da je počeo uzimati hranu pa makar i izbirljivo, sretno.

[helena]

Evo da javim najnovije događaje. Plan je bio poslušati savjet plavog, primijeniti još jednu trodnevnu terapiju Medazolom, i nakon toga još tjedan dana hrana i vitamini u karanteni. Kako nije uvijek sve po planu tako je i ovo liječenje iznenada završilo. Trodnevna terapija je završila i krenuo četvrti dan, malac je još uvijek nezainteresirano i polako jeo ali je izgledao da mu je sve bolje. Jučer navečer kad sam krenula da izmijenim vodu sa užasom sam ustanovila da je crknuo grijač u karanteni, temperatura vode pala je na 18 stupnjeva. I što sad ? Na brzinu sam odlučila da je najbolje da ga što prije vratim u zajednički akvarij. Stavila sam ga u vrećicu i pustila 45min iznad akvarija da mu se postepeno podigne temperatura vode. Bilo me je strah ako ga odmah prebacim, da će od tolike razlike u temperaturi opet doživjeti šok. Nakon što sam ga prebacila na moje oduševljenje živnuo je čim se našao u društvu sa ostalim skalarima. Veselo pliva po čitavom akvariju.  :up:Hvala još jednom svima na savjetima.

[985plavi]

Jako mi je drago da je malac živnuo ali sada probaj u cijeli akvarij jednom tjedno usuti duplu dozu vitamina i neko vrijeme radi tjedne promjene vode cca 30 do 35% uz obavezan dodatak FFM-a a zbog toga da opčenito svim ribama popravimo opći imunitet.

Da li je počeo uzimati hranu.

PS. obavezno pošalji par fotki da vidimo kako izgleda, pozdrav.

[helena]

Za sada je sve odlično. Veselo pliva u društvu, a hranu uzima sa velikim apetitom. Sada se mogu vratiti borbi sa algama.

[985plavi]

Svaka čast Helena, želim ti puno uspjeha i u ratu sa algama, pozdrav.