Svibanj 11, 2025, 12:16:35 poslijepodneNajnoviji Član: Mgrgic6

Autor Tema: Cikliranje, iliti cikliranje s ribama  (Posjeta: 10921 vremena)

0 Članova i 2 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline Gwyneeth

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2944
  • Spol: Ženski   Dob: 40
  • Lokacija: Pula
  • Betta Svijet
Odg: Cikliranje, iliti cikliranje s ribama
« Odgovori #50 u: Veljača 13, 2010, 23:21:48 poslijepodne »
Da je itko shvatio princip cikliranja s ribama vidjeli bi da niti jedna riba ne mora biti zrtvovana, nije podignut spomenik "Zrtvama Cikliranja" jer se netko odlucio za drugaciji pristup. Dakle, pitanje: kak mi NIKAD nije uginula ni jedna riba, pa ni razbolila se, usljed cikliranja? A zadnjih 4 godine sam selila 5 puta, po par mjeseci nisam imala nikakav filter ukljucen a ribe su zive i zdrave i dan danas. 2 coryja me prate vec... a necu lagati, mislim da je oko 6-7 godina, ne sjecam se tocno. Da im je bilo lose, da su trpili... mislim da u tih koliko vec godina bi ih jedno od brojnih (ne)cikliranja dotuklo. Nije ;)

Rekoh, ako znate kako se to radi, nema problema. Da li je to potrebno ili ne procijenite sami. Znam da je meni bilo. Uglavnom. Nekad i nije.

Trebalo bi u nekim temama napisati "niti jedna riba nije stradala u vrijeme cikliranja" :D
"People need friends. Bettas kick their faces"
Hello, my name is Ksenija and I'm channaholic...
...Pula...

Offline sibor

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 137
Odg: Cikliranje, iliti cikliranje s ribama
« Odgovori #51 u: Veljača 14, 2010, 09:04:12 prijepodne »
Samo da odgovorim gospodinu 206 turbo, da sam 20 godina u akvaristici skoro više nego on ima godina, a o dobi i da ne pričamo , i ja tako radim i meni ribe ne ugibaju a imam  i diskuse pa sve funkionira pa gdje je onda tu problem lijepi pozdrav.

Offline 206turbo

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 773
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Pula,Istra
  • Hrvatska udruga ciklidofila
Odg: Cikliranje, iliti cikliranje s ribama
« Odgovori #52 u: Veljača 14, 2010, 22:41:49 poslijepodne »
nisam nikakav gospodin ,ali hvala na postovanju, samo hocu reci da ne treba previse pisati o tom necikliranju radi pocetnika koji ce na taj nacin staviti discuse  u akvarij , i druge osjetljive ribe ,nadam se da se razumijemo !!!! a sto se tice godina staza u akvaristici to je apsolutno nebitna i nevazna stvar za primjer cu navesti: dali je pametniji student koji je tek dosao na faks ili onaj koji je tamo vec 10 i vise godina ??  tako da ti to ne drzi vodu!!!!
nas četvorica, pojeli smo 2 cijela janjeta i popili 50 litara gemišteka, i mi da krenemo susjed, kad oni iz kafane za nama........

Offline aquabot

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2409
  • Spol: Ženski   Dob: 39
  • Lokacija: zagrep
  • codename franjo
Odg: Cikliranje, iliti cikliranje s ribama
« Odgovori #53 u: Veljača 14, 2010, 23:26:07 poslijepodne »
student koji je tamo 10g je ziher pametniji od onog koji je tek došao.  :up: iz više razloga.  tako da ta usporedba ne stoji.  ;) ajmo dalje.

sibore, prije 20 godina se nije cikliralo, jer nije bilo današnjih kemijskih nadomjestaka za cikliranje, a bogami, niti ičeg drugog.  ;)  lol, pa nije bilo ni foruma,  :rolleyes: ni interneta.  kak si ti sibore uopće mogao onda biti akvarist???  :D

btw, kolko se vremenski trebaju ciklirati manji, a kolko veći akvariji? ima neka formula ili omjer?  jel postoji tablica cikliranja po litraži?  -?

Offline 206turbo

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 773
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Pula,Istra
  • Hrvatska udruga ciklidofila
Odg: Cikliranje, iliti cikliranje s ribama
« Odgovori #54 u: Veljača 15, 2010, 08:24:35 prijepodne »
 sa litrom se cikliras cjelu vecer a sa bačvom cijelu godinu!!! :D :D :D!
nas četvorica, pojeli smo 2 cijela janjeta i popili 50 litara gemišteka, i mi da krenemo susjed, kad oni iz kafane za nama........

Offline sarita

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2651
  • Spol: Ženski   Dob: 49
  • Lokacija: Zagreb,Rudeš
Odg: Cikliranje, iliti cikliranje s ribama
« Odgovori #55 u: Veljača 15, 2010, 08:29:35 prijepodne »
Ma meni se akvarij ciklira 24 sata  i onda ribe  unutra a imam neonke, platije, gupije  samo unutra bubnem easy-life i nema problema tako je kod mene, ali se slažem ako imaš diskuse e onda je druga priča.

Samo da odgovorim gospodinu 206 turbo, da sam 20 godina u akvaristici skoro više nego on ima godina, a o dobi i da ne pričamo , i ja tako radim i meni ribe ne ugibaju a imam  i diskuse pa sve funkionira pa gdje je onda tu problem lijepi pozdrav.

 :D :D :D

Offline 206turbo

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 773
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Pula,Istra
  • Hrvatska udruga ciklidofila
Odg: Cikliranje, iliti cikliranje s ribama
« Odgovori #56 u: Veljača 15, 2010, 09:41:11 prijepodne »
Ma meni se akvarij ciklira 24 sata  i onda ribe  unutra a imam neonke, platije, gupije  samo unutra bubnem easy-life i nema problema tako je kod mene, ali se slažem ako imaš diskuse e onda je druga priča.

Samo da odgovorim gospodinu 206 turbo, da sam 20 godina u akvaristici skoro više nego on ima godina, a o dobi i da ne pričamo , i ja tako radim i meni ribe ne ugibaju a imam  i diskuse pa sve funkionira pa gdje je onda tu problem lijepi pozdrav.

 :D :D :D
sta se ne zove to "kontradiktornost" ????? :roll:
nas četvorica, pojeli smo 2 cijela janjeta i popili 50 litara gemišteka, i mi da krenemo susjed, kad oni iz kafane za nama........

Offline sarita

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2651
  • Spol: Ženski   Dob: 49
  • Lokacija: Zagreb,Rudeš
Odg: Cikliranje, iliti cikliranje s ribama
« Odgovori #57 u: Veljača 15, 2010, 09:47:49 prijepodne »
Turbo...joj,joj..ti ništa ne kužiš.Trebaš znati kad se može,a kad ne. :D

Offline aquabot

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2409
  • Spol: Ženski   Dob: 39
  • Lokacija: zagrep
  • codename franjo
Odg: Cikliranje, iliti cikliranje s ribama
« Odgovori #58 u: Veljača 15, 2010, 09:48:00 prijepodne »
sa litrom se cikliras cjelu vecer a sa bačvom cijelu godinu!!! :D :D :D!
e to sam htio čut.  :up:

Offline 206turbo

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 773
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Pula,Istra
  • Hrvatska udruga ciklidofila
Odg: Cikliranje, iliti cikliranje s ribama
« Odgovori #59 u: Veljača 15, 2010, 10:50:24 prijepodne »
Turbo...joj,joj..ti ništa ne kužiš.Trebaš znati kad se može,a kad ne. :D
ma znam,znam.... -?
nas četvorica, pojeli smo 2 cijela janjeta i popili 50 litara gemišteka, i mi da krenemo susjed, kad oni iz kafane za nama........

Offline AkvaristaBiH

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 206
  • Spol: Muški   Dob: 36
  • Lokacija: Sarajevo
Odg: Cikliranje, iliti cikliranje s ribama
« Odgovori #60 u: Veljača 15, 2010, 16:46:07 poslijepodne »
Evo da ja kazem... Moj akvarij je trenutno u pripremi. Normano se ciklira uz dvije tabletice bactozym tetra i samo par listica hrane, naravno uz dodatak akva safe . Voda se bila zamutila , sada se polako razbistrava . u Zooshopu mi covjek kaze sad nakon 24 sata mozes stavitit ribice.Nisam ga poslusao, normalno i sad vidim da sam bio u pravu. Iz pocetka voda bila bistra bas ta 24 sata nakon cega je slijedilo naglo zamucenje sto znaci do je doslo do razvijanja dobrih bakterija. Pustit cu jos cikliranje 5 dana i onda uvest prve ribe , algare i sl . Ne znam cemu ciklirat sa ribama , bolje se malo strpit i da sve bude u redu nego rizikovat , bar ja tako mislim  :up: .
Čovječe, ne ponosi se svojom "superiornošću" nad životinjama, jer one su bez grijeha, dok ti svojom veličinom oskrvnjuješ zemlju.

Offline ceh

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 769
  • Spol: Muški   Dob: 49
  • Lokacija: Amsterdam
Odg: Cikliranje, iliti cikliranje s ribama
« Odgovori #61 u: Veljača 15, 2010, 17:24:55 poslijepodne »
pusti ti cikliranja 21 dan pa onda uvedi prve ribe   po par komada svaki dan    ne puno  odjednom 
Please remember that the following comments are personal experiences and may or may not apply to your setup. Use them as guide to help better understand your fish,

Offline AkvaristaBiH

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 206
  • Spol: Muški   Dob: 36
  • Lokacija: Sarajevo
Odg: Cikliranje, iliti cikliranje s ribama
« Odgovori #62 u: Veljača 15, 2010, 17:54:19 poslijepodne »
Ma znam , znam . Nego mi pocelo ova sluz po panju , tesko da cu je se rijesit , dok komplet panj ne izbacim . iskuhavaj , natapaj i opet sluz bas sam se toga pribojavao  :down:
Čovječe, ne ponosi se svojom "superiornošću" nad životinjama, jer one su bez grijeha, dok ti svojom veličinom oskrvnjuješ zemlju.

Offline dare

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1306
  • Spol: Muški   Dob: 53
  • Lokacija: Zdenci Brdovečki
  • 091/5892288
Odg: Cikliranje, iliti cikliranje s ribama
« Odgovori #63 u: Veljača 15, 2010, 18:14:22 poslijepodne »
Ma znam , znam . Nego mi pocelo ova sluz po panju , tesko da cu je se rijesit , dok komplet panj ne izbacim . iskuhavaj , natapaj i opet sluz bas sam se toga pribojavao  :down:

Meni se nerita puž najeo tih sluzotina i sad je panj čist a puž sit.

Offline AkvaristaBiH

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 206
  • Spol: Muški   Dob: 36
  • Lokacija: Sarajevo
Odg: Cikliranje, iliti cikliranje s ribama
« Odgovori #64 u: Veljača 15, 2010, 18:45:22 poslijepodne »
Smijem jos jednom prokuhat panj zbog cikliranja i na njemu razvoja baketrija ili  :question: :question: Sacekat ancitruse i puzeve nakon cikliranja  :question: :question: . Panj je po mom ukusu moram to rijesit  :nerd: . Malo sam otisao od teme sorry ali evo , hvala na odgovorima  :up:
Čovječe, ne ponosi se svojom "superiornošću" nad životinjama, jer one su bez grijeha, dok ti svojom veličinom oskrvnjuješ zemlju.

Offline Pandorica

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2677
  • Spol: Ženski   Dob: 40
  • Lokacija: Zagreb / Sveta Nedelja / Orešje
Odg: Cikliranje, iliti cikliranje s ribama
« Odgovori #65 u: Veljača 15, 2010, 18:55:51 poslijepodne »
istusiraj ga svaki/svaki drugi dan, nakon par dana/tj ce prestati sliniti... ;)
Zagreb / Sveta Nedelja

Upravo zato što je tako topao, osmijeh je ljepši od bilo kojeg cvijeta na svijetu.

Offline Faber

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 4055
  • Spol: Muški   Dob: 42
  • Lokacija: 7 Nm SZ od Dubrovnika
  • Lega iz Dubrovnika 8)
Odg: Cikliranje, iliti cikliranje s ribama
« Odgovori #66 u: Veljača 16, 2010, 20:14:44 poslijepodne »
Koliko sam ja shvatio,rijec je u tome da se za cikliranje ubaci neka fus riba koja je otporna..a kad se zaciklira,nju izvadis i puknes nadribe koje su osjetljive,ne?

pa to je otprilike po meni i glavna poanta takvog cikliranja, jer kao najbolji amonijak za cikliranje bi bio onaj koji nastaje kao nusprodukt iz ribljih škrga i fekalija (klin se klinom i te šeme)  :clown:

nije bas neka poanta, bar ne za pohvalu!!! :down:
tj.hoces reci da zivot ribe od 10kn vrijedi manje nego zivot ribe od 50kn??!!! :nerd:
E zvali su me brzi lol
ne JA,to ne govorim ja,to ne podrzavam JA,nego objasnjavam kako rade..i sta stavljas toliko usklicnika?
N.multifasciatus
 Cayman60
Tanganyika  Watt Wolln Wir Trinken? so ein durst

Offline gmatanic

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 844
  • Spol: Muški   Dob: 37
  • Lokacija: Slavonski Brod
  • ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶
Odg: Cikliranje, iliti cikliranje s ribama
« Odgovori #67 u: Veljača 16, 2010, 20:41:20 poslijepodne »
student koji je tamo 10g je ziher pametniji od onog koji je tek došao.  :up: iz više razloga.  tako da ta usporedba ne stoji.  ;) ajmo dalje.


Iskusniji da, pametniji ne nužno. Ima i takvih, pa ih "šišam" na kolegijima koje su već tri puta slušali, a ja odslušao jednom i položio, oni će čini mi se još 3 puta slušati.
I ne misliti da ovdje mislim veličati sebe, nego hoću reći da nekim ljudima treba 6 puta dulje da se opamete, a neki se nikad i ne opamete  :D

A za cikliranje:
Mogu reći da je moja pajčolanka u mojim počecima akvaristike svaka 3 tjedna doživljavala potpunu promjenu vode koja je samo jedan dan odstajala u kanti, uz potpuno pranje akvarija, podloge i svega pripadajućeg, bez filtera i tako jedno 6 mjeseci, a onda ja dodao i filter...e da... pa se razmak povećao na 4 tjedna. wow. i onda tako još nekih godinu dana dok nisam ubacio još jednu, bolesnu ribicu, pa ih ich sredio.
Ali tako nešto ne želim više raditi, jer to smatram mučenjem za ribe. mislim da im je puno bolje sa prethodnim cikliranjem. Dakle iz osobnog iskustva kažem da to može funkcionirati, ali ne hvala
Give a man a gun, and he can rob a bank. Give a man a bank, and he can rob the world

Offline 206turbo

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 773
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Pula,Istra
  • Hrvatska udruga ciklidofila
Odg: Cikliranje, iliti cikliranje s ribama
« Odgovori #68 u: Veljača 16, 2010, 23:55:47 poslijepodne »
gmatanic moze biti primjer svima-koji zele nauciti i koji postuju osnovne zivotne vrijednosti!!!
nas četvorica, pojeli smo 2 cijela janjeta i popili 50 litara gemišteka, i mi da krenemo susjed, kad oni iz kafane za nama........

Offline Faber

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 4055
  • Spol: Muški   Dob: 42
  • Lokacija: 7 Nm SZ od Dubrovnika
  • Lega iz Dubrovnika 8)
Odg: Cikliranje, iliti cikliranje s ribama
« Odgovori #69 u: Veljača 17, 2010, 00:20:51 prijepodne »
Dakle pitanje,jel moze?da moze al nemojte.aj teraj dalje.
E i da me tu ne napadaju,ja to ne radim.
N.multifasciatus
 Cayman60
Tanganyika  Watt Wolln Wir Trinken? so ein durst

Offline aquabot

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2409
  • Spol: Ženski   Dob: 39
  • Lokacija: zagrep
  • codename franjo
Odg: Cikliranje, iliti cikliranje s ribama
« Odgovori #70 u: Veljača 17, 2010, 21:24:50 poslijepodne »
...i sami su u fazi cikliranja, a već su sami sebi astronauti.   :klap:  čini se meni da tu ima većih katolika od pape.   8)  pa je onda krenulo i na kolokvije.   :D  

u čemu je uopće ovdje problem?  -? koji je pojedincima klinac u glavi? riba ne može zajedno s vodom iz pipe u akvarij. to je većini jasno. onom kome nije jasno, saznat će sam da je pogriješio. lakše je učit na tuđim greškama, al eto, netko voli sam iskusit. na teži način. akvaristika se u pojedincu ne stvara jednim ili dva čitanja kojekakvih kontradiktornih priručnika. neki mogu pročitat i hrpe knjiga, pa ostanu tudumi. za akvaristiku i sve drugo i ostalo. ti uvijek ostanu ograničeni "ko terase", netolerantni, iskompleksirani, itd.... a zna se da je jedino glupost "uvijek" u pravu, te ne da pameti da proširuje vidike. niti se solipametnim akvaristom postaje šestomjesečnim iskustvom u uzgoju riba koje bi i kokoši mogle održavat na životu. kolko sam ja tu na forumu, u ne jednom slučaju primjetio, iskusnim akvaristima u "zacikliranim" iber akvarijima, sa iber tehnikom, ribe znaju riknut u roku "keks". u čemu je onda problem kod njih?  ziher nekaj nije dobro zaciklirano. :)
akvarij je dio prirode prenesen u stambeni prostor. taj dio prirode mora u sebi postići prirodnu, bio ravnotežu, kao i u prirodi. ta ravnoteža se ne dogodi nakon dan, dva, niti nakon tri hebena tjedna, hebenog "cikliranja". u ta tri hebena tjedna se eventualno malo uredi samo jedan segment tog malog djelića prirode. kolko god se akvarij dugo razvijao, naseljavanje počinje manjim brojem najjeftinije, oliti "najlakše" ribe, koje "nije šteta" ako sa kaj poremeti. najskuplja i najjača riba dolazi uvijek zadnja. akvarij se nikada ne naseljava velikim brojem riba odjednom. pa to svi znaju, jbt.  u čemu je onda problem? nekakvoj kvazi etici? dušebrižništvu? ili jednostavnom tupom pravdašenju?  :D

danas, sa dostupnim svim mogučim kemijskim i tehnološkim aparatima i preparatima koji od govana za 10 minuta naprave pitku vodu , tu se priča o mjesečevim mjenama i utjecaju istih na pms određenih mentalnih sklopova. ljudi istražuju svemir, kloniraju, genetika je "dobar dan", organi svinja se ugrađuju u ljude i dr; tu se priča o 3 tjedna "cikliranja". ni manje ni više, nego u minutu. "inače bu ti sve riknulo" unaprijed i unazad tri koljena..lol. zato sam u onom postu i spominjao onaj sat.   ;) uopće mi nije jasno to pametovanje, piljenje i "borgovsko" brušenje mozgova!?
 
ima netko na ovom forumu akvarij s ribama i ostalim životom unutra, a da je bez filtera i drugih pomagala? čini mi se da je frida to negdje spominjala.  -?
« Zadnja izmjena: Veljača 17, 2010, 23:06:54 poslijepodne od aquabot »

Offline Gwyneeth

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2944
  • Spol: Ženski   Dob: 40
  • Lokacija: Pula
  • Betta Svijet
Odg: Cikliranje, iliti cikliranje s ribama
« Odgovori #71 u: Veljača 17, 2010, 22:16:41 poslijepodne »
Ja si bas nesto razmisljam o borgovima... :D

Citat:
ima netko na ovom forumu akvarij s ribama i ostalim životom unutra, a da je bez filtera i drugih pomagala?

Ne bas akvarije, nego mrijesne. Gotovo nikad u mrijesnima nema filtera. To su akvarijici od 20 i 15 l tako da neznam kako bi bilo da su veci (valjda samo vise vode? :D), ali ovako su odgojeni mnogi mrijestovi pa bih rekla da funkcionira. Evo bas danas sam u jedan mrijesni gdje su 2 mrijesta stavila filter jer mi se neda vise mjenjati vodu svaka 3 dana :D Ali u druge necu sigurno. Prvo, nemam toliko uticnica za pumpe (ovaj filter vec djeli uticnicu sa svijetlom....), drugo, jednostavno mi se neda. Ovo sada ocu stabilizirati jedan mrijesni vise iz razloga sto nemam dosta mjesta za drzati odlezalu vodu pa da ne trosim toliko vode na taj akvarij, ostat ce vise za ostale mrijesne i ostale ribe....

Inace, u tim akvarijicima nema supstrata, samo grijac, termometar i nesto rogolista.
"People need friends. Bettas kick their faces"
Hello, my name is Ksenija and I'm channaholic...
...Pula...

Offline aquabot

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2409
  • Spol: Ženski   Dob: 39
  • Lokacija: zagrep
  • codename franjo
Odg: Cikliranje, iliti cikliranje s ribama
« Odgovori #72 u: Veljača 17, 2010, 22:25:07 poslijepodne »
nisam ciljao na dvodihalice.  ;)

Offline Gwyneeth

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2944
  • Spol: Ženski   Dob: 40
  • Lokacija: Pula
  • Betta Svijet
Odg: Cikliranje, iliti cikliranje s ribama
« Odgovori #73 u: Veljača 17, 2010, 22:49:06 poslijepodne »
Iako si pobrisao ostatak odgovora dosao mi je na mail ;) Nema potrebe ismijavati neciji nacin drzanja zbog osobnih preferencija. Moje tegle za krastavce i ciklu su uspjesne, zdrave, i rastu 4-5 godina, hvala na pitanju :)

Cisto za info, u prva 3 tjedna kada je najosjetljivija mladj, ona nema labirint vec dise iskljucivo na skrge.
"People need friends. Bettas kick their faces"
Hello, my name is Ksenija and I'm channaholic...
...Pula...

Offline aquabot

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2409
  • Spol: Ženski   Dob: 39
  • Lokacija: zagrep
  • codename franjo
Odg: Cikliranje, iliti cikliranje s ribama
« Odgovori #74 u: Veljača 17, 2010, 23:00:00 poslijepodne »
kaj si se našla prozvana? pa sveopće je poznato da se bette i druge dvodihalice drže u čašama od 2dcl. meni se osobno to ne sviđa, a pobrisao sam ostatak o flašama od krastavaca ili cikle, zato da se još netko na tu činjenicu (čitaj istinu) ne bi naljutio.  :up:
čisto za info, ta finesa me ne zanima, niti ju trebam znati, jer se na bavim tim ribama. samo mi se ne sviđa način njihove eksploatacije.  ;) kao što ne trebam, niti znam sve o ribama koje imam. samo sveznajući uvijek sve znaju, i najpametniji su. u svim branšama.  :nerd: