pocinjem gnojiti - pa trebam dozvolu :)

[dario]

Uglavnom, proucavam vec duze vrijeme stare postove o gnojenju bilja i raznim rezimima gnojenja pa sam odlucio krenuti u malo strucnije vode sto se tice svega toga
naime planiram si sloziti otopinu makroelemenata, dodavati EC, a profito za mikroelemente
Akvarij je 70L, sa stanovnicima (ribe), gusto zasađen jednostavnijim / poluzahtjevnim biljem, rasvjeta 2x18W, svjetlo dnevno gori 13 h, CO2 diy (kvasac + ljestve)
nabavio sam sve potrebno i od sutra planiram poceti pa samo molim potvrdu oko koncentracija i doza ako sam se slucajno preracunao u necemu:
planiram rezim EI sistema i to na ovaj nacin

nedjelja: izmjena 40-50% vode
          1,4mL EC
          1ppm PO4
          10ppm NO3
ponedjeljak: 1,4mL EC
             3,5mL Profito
utorak: 1,4mL EC
srijeda: 1,4mL EC
          1ppm PO4
         10ppm NO3
cetvrtak: 1,4mL EC
          3,5mL Profito
petak: 1,4mL EC
subota: 1,4mL EC

p.s. makroelemente sam slozio ovako: KNO3 --- 875mL destilirane vode + 100g KNO3
                                              da bi svaki mL otopine dao 1ppm nitrata
                                     
                                     KH2PO4 --- 500mL destilirane vode + 50g KH2PO4
                                              da bi svaki mL otopine dao 1ppm fosfata

ako netko ima par minuta vremena da prekontrolira ugrubo - osjecat cu se sigurnije

[M23_Vu]

Imaš preslabu rasvjetu....ako možeš ikako ubaci bar još jednu lampu...otopinu za fosfate napravi slabiju jer se dnevno dodaje oko 0.2- 0.3 ppm...

[dario]

nisam znao da ne smijem dodavati vise od 0.3 po danu
po tome onda moram svih 7 dana u tjednu stavljati fosfate? da bi dostigao tjednu dozu od 2ppm...
i zar mi je 36 w na 70L stvarno premalo?  
jer vec sam ugrađivao jednu lampu (juwel rekord 70) i nemam ideju gdje da jos jednu ubacim

[Area5189]

36w ti je donja granica,bilo bo dobro ubacit jos jednu lampu

[dario]

ok, ako smislim nacin, ubacit cu je
a sta sad s ovim fosfatima?

[M23_Vu]

ok, ako smislim nacin, ubacit cu je
a sta sad s ovim fosfatima?

stavi fosfate u 1000ml destilirane i dobiti ćeš 0,5ppm... u EI režimu je preporučeno 2-3 ppm fosfata tjedno jelda,a ja mislim da je bolje to ubaciti u 3-4 puta po malo nego sve od jednom...npr.pon,sri,pet i ned dodaš po 0,5ppm i eto ti tjedne količine...   a što se tiče lampe stvarno bi ti trebalo još svjetla jer je ovo premalo za većinu biljki...

[dario]

onda cu ovako:
nedjelja: izmjena 40-50% vode
          1,4mL EC
          0,5ppm PO4
          10ppm NO3
ponedjeljak: 1,4mL EC
             3,5mL Profito
             0,5ppm PO4
utorak: 1,4mL EC
srijeda: 1,4mL EC
          0,5ppm PO4
         10ppm NO3
cetvrtak: 1,4mL EC
          3,5mL Profito
petak: 1,4mL EC
       0,5ppm PO4
subota: 1,4mL EC

a lampu cu morati nekako smislit...

valjda bude ovako ok, samo da mi ne buknu alge 

[M23_Vu]

Gledaj a da gnojiš samo sa mikroelementima i EC-om pošto ti je low light akvarij? Ja imam dva akvarija sa high light rasvjetom i jedan low light...u ova 2 kemijam ali i ima dosta zahtjevnih biljki dok u ovom low light držim neke ne zahtjevnije biljke i samo povremeno gnojim sa mikro i kad se sjetim ubacim malo EC...

[Pampa1]

dobio si dobre savjete, svjetlo ti je malo "preslabo" (navodnici jer si napomenuo da su nezahtjevne biljke)

one preporučene tjedne doze se odnose na high light akvarije (oko 1W/lit) i puno bilja koje troši puno gnojiva jer ima svjetla i odgovarajuću količinu CO2 ... ima i drugih stvari - dobra cirkulacija, dobra hranjiva podloga i sl.

kod tebe to nije slučaj i moraš smanjiti gnojenje i prilagoditi ga trenutnom svjetlu ...
ima lijepih low light akvarija bez makro elemenata

teško da će ti netko moći reči: e stavi ovog toliko a ovog toliko jer je svaki akvarij svijet za sebe i vjerujem da je svako na svojim počecima EI gnojenja imao dosta prilagodbi koliko čega stavlja, i ja sa svojih 1W/lit još isprobavam

ako ostaneš na ovom svjetlu preporučam ti da makro i mikro elemente stavljaš 1-2 tjedno i to nikako zajedno, jedan dan makro, drugi mikro i dan prije zamjene vode bez ičega

i za kraj, nemoj se previše opterečivati tablicama, gr, ml i ppm, svjetla mora biti, CO2 moraš dodavati kao i makro i mikro elemente, promatranjem bilja i riba već ćeš sam odrediti potrebne količine, tablice su samo osnova koja te upućuje na pravi smjer

[Neve]

e, pa moj savjet je da ne ubacuješ lampu već se držiš ove rasvjete koju sad imaš. samo prilagodi gnojenje toj količini svjetla. kod mene sve raste već neko vrijeme na izrazito malo W/l i čitajući po netu vidim da je ustvari ideja o brdo svijetla zapravo prilično nepotrebna. osim ako naravno želiš da ti bilje raste kao sumanuto.

Amano zapravo koristi low light akvarije, to ti je valjda dovoljan indikator.

[aquatic]

Budući da nemaš jaku rasvjetu, jesi li razmišljao o tome da počneš s pps pro sistemom gnojenja pa da vidiš kako ti napreduje bilje. Taj sistem zasniva se na tome da biljkama daješ hranjiva bliže donjoj granici potreba tako da nemaš viška elemenata, a izmjena vode je manja i malo "komotnija" da se tako izrazim, u smislu da i ako ju preskočiš neće se desiti neželjeno čudo. O tome više pročitaj na http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/pps-analysis-feedback/39491-newbie-guide-pps-pro.html Ja sam na tom sistemu samo što dodajem duplu dozu od navedene, inače je preporuka je 1ppm nitrata, 0,1ppm fosfata dnevno, no, zbog količine bilja dodajem duplo.

Probaj početi s pps pro ukoliko se bojiš buma algi pa vidi da li pita više i da li ti taj sistem odgovara. U mom akvariju funkcionira, a iskreno, ne da mi se tjedno mijenjati 50% vode.

U svakom slučaju, koji god sistem odabrao, a želiš izbjeći alge, bitan je kontinuitet u održavanju parametara vode. Naime, možeš ti imati čak i nešto previše/premalo nekog nutrijenta, a bilje napreduje, no, sve dok postoji kontinuitet u održavanju tih parametara, neće biti problema. Problemi se obično pojavljuju zbog naglog porasta/pada tj. nagle promjene parametara vode.

U svakom slučaju, zapamti međuzavisnost svijetlo>CO2>makroelementi>mikroelementi. Od svijetla sve kreće, ako nemaš previše svijetla, EI sistem bi možda mogao biti "prenapadan".

Sigurno će biti kolega koji će ti preporučiti EI sistem jer njima funkcionira, samo ja sam od onih "polako ali sigurno". Lakše ćeš s pps pro i manjih doza preći na EI jer ćeš ih postepeno povećevati do razine preporučene po EI sistemu, a parametre vode nećeš naglo promijeniti.

Budući da već imaš CO2 smatram da ti easy carbo i nije potreban. Ja sam prije pravog CO2 dodavao ec i efekt na biljke nije ni približno takav kakav se postiže pravim CO2. Imao sam stargras koji se s ec životario, a kad sam stavio pravi CO2 doslovce je buknuo i počeo rasti ko lud. No, tebi na volju.

[dario]

sad ste me totalno zbunili... i ni sam vise neznam sto da radim, ali opet mislim, posto nisam pocetnik da ne mogu totalno fulati...
naime, odlucio sam da cu staviti po EI sistemu cisto iz razloga jer sam procitao da je fleksibilniji, po pitanju testiranja vode (cijena, ne), od pps sistema
nabavio sam vec i profito i makroelemente i EC pa mi je iskreno malo zao odustati od svega!

Eksperimentirat cu pa sta bude, jer to vec cinim godinama i smatram da je ovo hobi u kojem se do rezultata dolazi samo eksperimentom i ucenjem na vlastitim greskama

ako ostaneš na ovom svjetlu preporučam ti da makro i mikro elemente stavljaš 1-2 tjedno i to nikako zajedno, jedan dan makro, drugi mikro i dan prije zamjene vode bez ičega

- hvala na ovom savjetu, naime tu cinjenicu sam malo previdio, ali cu svakako uzeti u obzir

i za kraj, nemoj se previše opterečivati tablicama, gr, ml i ppm, svjetla mora biti, CO2 moraš dodavati kao i makro i mikro elemente, promatranjem bilja i riba već ćeš sam odrediti potrebne količine, tablice su samo osnova koja te upućuje na pravi smjer

 - ma znam, znam, ali pitao sam samo zato, da necega slucajno ne stavim gro vise nego sto je dozvoljeno

Da, i za kraj, posto cu valjda ipak ostati kod ideje o EI, morat cu se drzati tjedne izmjene 50% vode (nasao sam malo vise vremena u zivotu pa se napokon i posvecujem akvariju u ovoj mjeri )

Hvala na svim savjetima, drago mi je da ste se ovako aktivno ukljucili, i neka se nitko slucajno ne uvrijedi iz neke moje recenice

p.s. ovo mi se sviđa:

e, pa moj savjet je da ne ubacuješ lampu već se držiš ove rasvjete koju sad imaš. samo prilagodi gnojenje toj količini svjetla. kod mene sve raste već neko vrijeme na izrazito malo W/l i čitajući po netu vidim da je ustvari ideja o brdo svijetla zapravo prilično nepotrebna. osim ako naravno želiš da ti bilje raste kao sumanuto.

Amano zapravo koristi low light akvarije, to ti je valjda dovoljan indikator.

Btw. Neve, ti stavljas EI ili PPS ili neki vlastiti modificirani?

[cann]

Budući da nemaš jaku rasvjetu, jesi li razmišljao o tome da počneš s pps pro sistemom gnojenja pa da vidiš kako ti napreduje bilje. Taj sistem zasniva se na tome da biljkama daješ hranjiva bliže donjoj granici potreba tako da nemaš viška elemenata, a izmjena vode je manja i malo "komotnija" da se tako izrazim, u smislu da i ako ju preskočiš neće se desiti neželjeno čudo. O tome više pročitaj na http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/pps-analysis-feedback/39491-newbie-guide-pps-pro.html Ja sam na tom sistemu samo što dodajem duplu dozu od navedene, inače je preporuka je 1ppm nitrata, 0,1ppm fosfata dnevno, no, zbog količine bilja dodajem duplo.

Probaj početi s pps pro ukoliko se bojiš buma algi pa vidi da li pita više i da li ti taj sistem odgovara. U mom akvariju funkcionira, a iskreno, ne da mi se tjedno mijenjati 50% vode.

U svakom slučaju, koji god sistem odabrao, a želiš izbjeći alge, bitan je kontinuitet u održavanju parametara vode. Naime, možeš ti imati čak i nešto previše/premalo nekog nutrijenta, a bilje napreduje, no, sve dok postoji kontinuitet u održavanju tih parametara, neće biti problema. Problemi se obično pojavljuju zbog naglog porasta/pada tj. nagle promjene parametara vode.

U svakom slučaju, zapamti međuzavisnost svijetlo>CO2>makroelementi>mikroelementi. Od svijetla sve kreće, ako nemaš previše svijetla, EI sistem bi možda mogao biti "prenapadan".

Sigurno će biti kolega koji će ti preporučiti EI sistem jer njima funkcionira, samo ja sam od onih "polako ali sigurno". Lakše ćeš s pps pro i manjih doza preći na EI jer ćeš ih postepeno povećevati do razine preporučene po EI sistemu, a parametre vode nećeš naglo promijeniti.

Budući da već imaš CO2 smatram da ti easy carbo i nije potreban. Ja sam prije pravog CO2 dodavao ec i efekt na biljke nije ni približno takav kakav se postiže pravim CO2. Imao sam stargras koji se s ec životario, a kad sam stavio pravi CO2 doslovce je buknuo i počeo rasti ko lud. No, tebi na volju.

aquatic čiatjući ovaj forum koji si stavil za pps način prihrane, ispada da se na 1 litru vode mućka sve ono navedeno i ispada litra i neš sitno makroelemenata

sad moj aq je 54l efektivno kojih 46-47, a tam piše da se na 10 galona, što po mojoj računici ispada 45,5 litara ide 1 ml dnevno, e sad to bi mi bilo dosta 1000 dana

sad me interesira dal će to bit dobro 1000 dana, jer sam razmišljal napravit otopinu od 250ml, znači sve djelim sa 4

[cigo]

Prvo i osnovno, ovo je super zamišljeno, ALI veliko upozorenje! ako želiš akvarij bez algi NEMOJ ovo raditi ako nemaš dovoljnu količinu co2, drugim riječima oko 30ppm-a i to konstantno. Potrebna ti je boca. Koji god režim koristio (pps ili EI) i jedan i drugi su dobri, ali neće biti djelotvorni bez co2. Bez svijetla će biljke puno sporije rasti, a to koliko ovisit će od vrste do vrste i njenih potreba za svijetlom. moja preporuka ti je ovako ovisno o tome koliko je gusto zasađen akvarij.

1-4 ppm-a KNO3 dnevno
0,2-06 ppm-a KH2PO4 dnevno
1,33 ppm-a K2SO4 dnevno

ja tako dodajem + što je to ubiti EI režim s tjednim izmjenama vode, ali dodajem svaki dan po potrebi elemente.

Nadam se da će ti ovo pomoći

[aquatic]

Skini si Chuck's Planted Aquarium Calculator i pomoću njega si možeš lijepo odrediti koliko kojeg elementa staviti u koliko vode da bi na određenu litražu akvarija dodao x ppm elementa. Tako nećeš morati miješati litru, već možeš namiješati i dva decilitra. Još jedan savjet - nemoj sve napravi svaki sastojak posebno, nemoj sve staviti u jednu bocu, tako ćeš imati odvojeno bocu nitrata i bocu fosfata i moći ćeš dozirati jedno neovisno o drugome, tj. ako treba povećati nitrate, a zadržati istu dozu fosfata. No, kako je Cigo napomenuo, CO2 je neophodan, ali meni je na 75 litara jedan nutrafinov sistem bio dovoljan pa s te strane mislim da ne bi trebalo biti problema.

Budući da si odlučio za EI sistem, trebaš se pridržavati tjednih izmjena vode budući da ovim sistemom predoziraš elemente i izmjenom vode resetiraš sistem. Mikro i makroelemente možeš slobodno stavljati u akvarij istog dana, oni se ne smiju držati namiješani u boci zajedno, konkretno su to željezo i fosfati (jer tvore spoj netopiv u vodi), ali doziranje istog dana nije nikakav problem.

[cann]

co2 imam u diy varijanti, prosjećno mi ide 2 mjehurića u sec, pod kraj jedan, a topim ga prek powerheada koji raspršuje u aq

a da također sam mislil svaki od elemenata posebno otapati i  imati ih odvojeno,

al još nešme zanima u pps režimu gnojenja, dnevno stavljam 1 ml il kombiniram da sve zajedno dobijem 1 ml

i još neš, izmjene vode mislim zadržati tjedno 20%

[aquatic]

al još nešme zanima u pps režimu gnojenja, dnevno stavljam 1 ml il kombiniram da sve zajedno dobijem 1 ml

i još neš, izmjene vode mislim zadržati tjedno 20%

Po pps pro dnevno dodaješ X ppm, što može biti mililitar, dva, tri...ovisno kako si namiješao otopinu, dakle ne doziraš mililitre nego ppm-ove, i to 1ppm nitrata i 0,1ppm fosfata. Ja imam namiješane otopine tako da mi mililitar daje 1ppm nitrata, a iz druge boce mi mililitar daje 0,1ppm fosfata na mojih 120 litara vode. I ja prakticiram 15-20% tjedne promjene vode uz pps režim gnojenja.

[cann]

a kaj mu onda ovo znači

Macro Solution

In 1 liter bottle:
59 grams K2SO4 (Potassium Sulfate)
65 grams KNO3 (Potassium Nitrate)
6 grams KH2PO4 (Mono Potassium Phosphate)
41 grams MgSO4 (Magnesium Sulfate)
Fill with distilled water and shake well. Let sit overnight.

Dose 1 ml of each solution per ten gallons of tank size.


zato sam pisal u mililitrima

[aquatic]

a kaj mu onda ovo znači

Macro Solution

In 1 liter bottle:
59 grams K2SO4 (Potassium Sulfate)
65 grams KNO3 (Potassium Nitrate)
6 grams KH2PO4 (Mono Potassium Phosphate)
41 grams MgSO4 (Magnesium Sulfate)
Fill with distilled water and shake well. Let sit overnight.

Dose 1 ml of each solution per ten gallons of tank size.


zato sam pisal u mililitrima

Iz ovog navoda si izostavio obratiti pažnju na zadnju rečenicu, tj. u prijevodu:

Posebna napomena za one koji već imaju posebno svaki spoj posebno, da 1ml ove otopine dodaje 1ppm nitrata, 1.33ppm kalija, 0.1ppm fosfata, 0.1ppm magnezija na svakih 40 litara vode.

Znači da npr. na 120 litara bi trebao dozirati 3ml takve otopine.

[cann]

aquatic na ovo sam i mislil znači na kojih 47 litara vode 1,2-1,3ml dnevno, ako smješam sve zajedno i to ide dnevno, ak se ne varam il

[Pampa1]

Prvo i osnovno, ovo je super zamišljeno, ALI veliko upozorenje! ako želiš akvarij bez algi NEMOJ ovo raditi ako nemaš dovoljnu količinu co2, drugim riječima oko 30ppm-a i to konstantno.

1-4 ppm-a KNO3 dnevno
0,2-06 ppm-a KH2PO4 dnevno
1,33 ppm-a K2SO4 dnevno

o problemima prihranjivanja biljaka i algama se govori već godinama i konstanta je da je glavni krivac pojave algi neki problem vezan uz CO2 a ne manjak ili višak NPK:

http://www.barrreport.com/estimative-index/4882-confusion-about-ei-other-myths.html


Mi akvaristi ko ludi srljamo prema mitskom 1W/lit (i ja isto), najradije bi Sunce stavili iznad akvarija, ali tek tada dolazi do problema s prihranjivanjem i CO2 (velike potrebe za istima) u kojima se netko snađe, a netko ne.

Lijepo ti je Cigo stavio okvirne vrijednosti dnevne potrošnje u akvariju i toga se drži, bilo bi idealno imati zaista kvalitetne testere (dobri su jako skupi) i par puta izmjeriti potrošnju u akvariju ali ni odokativna metoda nije loša.

a za svjetlo ne brini, moj početak je bio sedam mjeseci 15W na 54 lit bruto (oko 0,3W/lit), bez CO2 i EC, samo komercijalna tekuća gnojiva, alge nikad vidio nisam, naravno i bilje je moralo biti nezahtjevno

[dario]

Mi akvaristi ko ludi srljamo prema mitskom 1W/lit (i ja isto), najradije bi Sunce stavili iznad akvarija

netko mi je jednom rekao da se kod EI sistema cak moze sve makroelemente staviti isti dan (npr odmah poslije izmjene vode) iz razloga da svo bilje ima priliku uzeti te overdose nitrate,  fosfate odnosno sto vec stavljamo...
sto u biti (u neku ruku) moze imati smisla jer ako stavljamo manje doze te ako jedna akvarijska biljka (brzorastuca) hipotetski najbrze apsorbira gnojivo onda ce onoj koja to isto gnojivo apsorbira sporo ostati jako malo ili nista - naravno uz pretpostavku gusto zasađenog akvarija

sto mislite o tome?

btw. stavio sam gnojivo, morat cu uskoro u potragu za bocom i svom dodatnom opremom za co2 (kod diy nikad nisi siguran na cemu si), a i jos jedna lampa ne bi bila na odmet (ako smislim gdje cu ju ubaciti u onaj glupi poklopac)
troskovi, troskovi, i da... troskovi na vidiku

[lp]

Dosta je to sta imas i ne trebas nista vise nabavljat...

Evo dole u mom potpisu postav Ribanje napravljen sa 2*15W lampama sa reflektorima, i diy co2...a nisu bas nezahtjevne biljke. Toliko o tome da trebas dodavat jos svjetla. Samo nabavi reflektore i mozes drzat sta god zelis. Stavi da gori 10-11 sati.

Za co2 treba pripazit kad secer i kvasac oslabe da napravis ponovo, i da drzis mjehuric svaku sekundu, dvije konstantno. Posto je manji akvarij DIY moze funkcionirat bez problema.

Za gnojenje, drz se ovoga sta ti je Cigo napisao i bit ce dobro. Alge ces dobit zbog nedovoljnog co2 i ukoliko fali protoka u akvariju, a ne zato jer ti dodas 5, 10 ili 15 ppm nitrata ili 0.1, 0.5 ili 1 ppm fosfata. A lakse ces postic dosta co2 sa manje svjetla, to ti je poanta svega.

Nije to tako komplicirano, i ne daj se zbunit...samo polako i sa stpljenjem.

[Pampa1]

Dosta je to sta imas i ne trebas nista vise nabavljat...

Nije to tako komplicirano, i ne daj se zbunit...samo polako i sa stpljenjem.

evo javio se lp, meni je također puno pomogao u počecima i nedoumica s ml, ppm i watima, njemu možeš 100% vjerovati isto kao i Cigi.

pogledaj si i ovo: http://www.akvarijske-ribe.com/forum/viewtopic.php?f=54&t=5777&view=previous

[Neve]

Samo da odgovorim na postavljeno pitanje, kod mene je PPS-Pro sistem gnojenja.