Osnovni parametri vode - topic za početnike

[lonicera]

Ovako,
tražim u ovoj temi neki topic u kojem bi mogla naći sve bitne osnovne informacije oko kemije vode na jednom mjestu, ali ne vidim ga...
Zato vas kemičare molim odgovore na neka osnovna pitanja:

Koji su optimalni tj, preporučljivi parametri vode za slatkovodni biljni akvarij? (vrijednosti "od-do") za pH, KH, gh, nitrite, nitrate, CO2...
KOji su najpouzdaniji testovi?
Što je najvažnije, o čemu treba prije svega voditi računa?
Kako se podešavaju određeni parametri - ukratko, što ako je pH previsok ili prenizak, voda pretvrda, CO2 ima premalo ili previše...itd.

u stvari, bilo bi dobro da neki poznavaoc napiše sve osnovne info i objedini ih na jednom mjestu Ne mislim pri tom sad na neku znanstvenu studiju, samo po par rečenica, osnovne informacije o svakom parametru.
Ja sam kupila jučer trakice za testiranje vode, ali ne znam uopće što ću s njima, tj rezultati mi ništa ne znače kad niti ne znam koje su referentne vrijednosti .

 

[Mladen]

Na početnoj, u člancima, gotovo uz svaki organizam (ribu ili biljku) navedene su okvirne vrijednosti. Da puno ne lupetam - čim manje kemijanja - tim bolje i svi sretni.

[lonicera]

ja ću koristiti vodu iz bunara, preko hidrofora dolazi u pipu, nadam se da neće biti tako tvrda kao ova iz vodovoda

[Teehee(R)]

ja ću koristiti vodu iz bunara, preko hidrofora dolazi u pipu, nadam se da neće biti tako tvrda kao ova iz vodovoda

Zapravo, voda iz vodovoda, barem Zagrebackog, dolazi iz velikih bunara i tvrda je kao i ovoda iz domacih bunara.
U nekim gradovima voda je meksa, ali ako zelis stvarno mekanu vodu skupljaj kisnicu ili kupuj mjesaj sa destiliranom vodom.


Ali gle, ne moras se previse brinuti za tvrdocu vode, i pH, jer ispocetka sigurno neces drzati neke strasno zahtjevne organizme (tipa diskuse) ili pokusati razmnoziti neke teze ribe (tipa neonke) pa da se opterecujes time. Ja nisam nikada mjerio kod sebe pH i tvrdocu, ali kad pozelim da mi anubiasi procvjetaju, skupljam kisnicu - i radim izmjene vode sa njom. Tako se voda meksa i postaje nesto kiselija - koliko? Nemam pojma! I bez obzira na svoje neznanje ribe i biljke zive odlicno.

Sto se tice nitrita (NO2) - nakon sto se akvarij pravilno zaciklira, njih ti gotovo i nece biti u akvarij, a ako ce i biti to ce biti u zanemarivim kolicinama.
Nitrata (NO3) je u jednom gusto zasadjenom tanku pozeljno imati izmedju 20 i 30 ppma.
Fosfata (PO4) je dobro imati izmedju 1 i 5 ppma.
Ako se pretjeraju vrijednosti ili jednostavno udju u disbalans, doci ce do porasta algi. No, ponavljam: nisam nikad mjerio vrijednosti tih elemenata u slatkovodnom akvariju jer jednom kad se ufuras i ti i akvarij, sve ce to vrlo lako doci na svoje i ti ces skuziti cega ima viska, cega manjka i tako to. Ako se ipak pozelis igrati koncentracijama tih elemenata (zovemo ih makroelementi, a rjec je o N, P i K), postoje gotova kupovna NPK gnojiva ili nabavljas u ljekarni i miksas sama - ima o tome dosta tema na forumu.

CO2 se ne sjecam koje su bile normirane vrijednosti - ali za prosjecan akvarij bit ce dovoljno da napravis onaj CO2 reaktor sa dvije PET boce i otapas CO2 preko nutrafinovih ljestvica.
Ostale podatke samo cu samo copy/pasteati i o njima ti ne mogu nista reci jer se nisam sa njima igrao:
"Tvrdoca vode (GH) uzrokovana je koncentracijom kalcija i magnezijskih soli, poželjna vrijednosti su izmedu 6 i 16 dH.
Bikarbonatna tvrdoca (KH) djeluje kao posrednik kako nebi došlo do naglih promjena pH te su poželjne vrijednosti izmedu 3 i 10 dH.
Normalna kiselost ti je od 6.5 pa do 8.5 no neke ribe naravno zahtjevalu drugaciju vrijednost."

Koje testere si nabavila?

[lonicera]

joj, ne znam ,ostali su mi na poslu. neke trakice kupljene u viliju, 50 kom za cca 100 kn. mislim da će mi trajati jaaako dugo, namjeravam provjeravati parametre vode jednom do dva puta mjesečno, barem dok se ne uhodam. a imam i pH metar digitalni na poslu (ipak sam ja agronom) i jako često koristim NPK gnojiva )

znam da je možda najbolje ne opterećivati se previše s tom kemijom, ali zašto ne provjeriti i pokušati sve držati u optimalnom omjeru?

[Teehee(R)]

joj, ne znam ,ostali su mi na poslu. neke trakice kupljene u viliju, 50 kom za cca 100 kn. mislim da će mi trajati jaaako dugo, namjeravam provjeravati parametre vode jednom do dva puta mjesečno, barem dok se ne uhodam. a imam i pH metar digitalni na poslu (ipak sam ja agronom) i jako često koristim NPK gnojiva )

znam da je možda najbolje ne opterećivati se previše s tom kemijom, ali zašto ne provjeriti i pokušati sve držati u optimalnom omjeru?

Trakice bi mogle biti Sera 5 u 1...nisam nikad koristio, ali ljudi sam se nacitao zalbi na racun njihove nepreciznosti..

Pokusaj, zasto ne!

[lonicera]

evo ovako , ja sam prije par sati napunila prvi put u akvarij vodu i dodala aquasafe, prema uputi. nije mi dao vrag znatiželje mira, pa sam uronila jednu testnu trakicu da vidim početno stanje.

trakice su Easy test JBL 5 in 1 i jedino što je u granicama normale je pH oko 7 i nitriti kojih nema.

sve ostalo mi je u !!!!!!! zoni: nitrati oko 25 mg/l, GH > 21, kH 20...

vidjet ćemo kako će ići dalje, sutra uključujem filter i grijač i dodajem bakterije..

[guppy world]

Prvi puta čitam da se netko od samog početka uhvatio takve preciznosti...
sretno!

[cigo]

ove trakice 5 u 1 su vrlo neprecizne i nemoj im previše vjerovat. Uostalom ovi parametri te uopće ne trebaju zabrinjavati u početku dok ne poželiš malo kompliciranije stvari u akvariju pokušavat, kao što je uzgoj određenih ribljih vrsta. Bilje će ti manje-više svo uspijevati u tvrdoj vodi, jedino će možda malo sporije rast, ali ne bi smijele propadati.

[lonicera]

ma ja sam u školi uvijek voljela kemiju, pa me to malo sad zaintrigiralo )
ne mislim raditi ništa komplicirano u akvariju, sve na početničkoj razini od bilja do riba, ali što nebi bilo bolje za njih ako može. inače, kad sam ulila vodu, termometar je pokazivao 7 C !!! možda se do sutra ipak malo prigrije, imat će grijač posla kad ga sutra uključim.

[Tuljan]

Lonicer reci što zapravo želiš. Buduči da si agronom možda imaš volju raditi kakve "jednostavnije" pokuse u svom akvariju, u tom slučaju se oboružaj testerima (ne ovim 5 u 1 to je krajnje nepouzdano), digitalnim pH metrom, RO aparatom (upitno jel ga možeš koristiti na hidroforu ja sam imao problema) otopinama poznatih koncentracija i još hrpom stvari i literature (da ne otkrivaš toplu vodu  )
ali ako samo želiš ljep biljni akvari zaboravi sve ovo, na dno metni 3-4 cm zemlje, preko tog 2-4 cm pijeska, složi DYI CO2, uključi filter i svijetlo, posadi bilje i uživaj.
Voda ti je jako tvrda, ali manje sam problema s ribama i biljem imao u vodi te tvrdoče nego kad sam počeo mješati 3:1 u korist RO, zapravo svega 5 vodenih biljaka če ti stvarati probleme u tvrdoj vodi. Uputsva s posudica i iz knjiga o tvrdoči vode koju trebaju neke biljke uzimaj s velikom rezervom. Nekoliko vrsta koje su po literaturi trebale jako meku vodu su mi se oporavile i počele normalno rasti tek kad sam ih metnuo u čistu pipovaču.
Od kemije ti treba KNO3 i KH2PO4 ni pod razno ne pokušavaj gnojiti s klasičnim NPK gnojivima, sva sadrže NH4/NH3 a to je triger za pojavu algi.
S grijačem oprezno  moj ni jedan akvari nema grijač, u svima je temperatura između 20-22 bilju odlično ribe se ne bune a i uštediš nešto love na struji.

[lonicera]

ma kakvi pokusi, samo hoću akvarij u kojem će sve lijepo izgledati, bilje rasti, ribice plivati i voda biti bistra i bez algi.. jel to puno ) ???
ali obzirom da nisam nikad prije imala akvarij i nemam iskustva s tim, a ponešto znam o kemiji, zar nije logično da me zanima? digitalni pH metar imam, voda iz pipe je 6.8.

a što se tiče DIY CO2, da li mi je to potrebno u ovako malom akvariju od 55 litara?
ja sam nekako mislila da bi po danu uključila co2, a po noći zrak, što mislite?
i da li može biti štete u akvariju ako zračna pumpa radi, iako mi možda i nije potrebna?

[Tuljan]

Na ovim pitanjima su se na netu vodili maltene križarski ratovi a da se puno veče face od nas ovdje na forumu nisu složile što je bolje.
Moj savjet, ako imaš dobru pumpu (dobru cirkulaciju vode unutar tanka) zračna pumpa ti netreba ni po danu ni po noči. Jednom kad se bilje jako razraste i svojim volumenom počne biti smetnja cirkulaciji vode u akvariju pumpu je dobro paliti kad se svijetlo ugasi.
Inače u tako malom tanku zračna pumpa može i škoditi i pomoči. Ako ne misliš slagati DIY CO2 (da ako hočeš dobar biljni akvari CO2 ti treba pa da je tank i 1l a kamoli 55) zračna pumpa če pomoči (dio CO2 iz zraka u tim mjehuričima se dok putuje gore otopi, nije puno ali bolje nego niš) ali ako češ slagati CO2 (nagovaram te da ga složiš, radi veliku razliku a jednostavan je i jeftin) mreškanje vode na površini če ubrzati izlazak CO2 iz vode što bilju baš i ne paše.

[lonicera]

na kojem principu rade te Nutrafin ljestvice za otapanje CO2 ?

[Teehee(R)]

Pustis baloncic CO2 na dnu ljestava, i u tim ljestvicama baloncicu se jako produljuje put do povrsine.
To pak znaci da je mjehuric dulje pod vodom i da ga se vise otopi, stovise, okom se vidi kako se mjehuric smanjuje!

[Frida]

Pustis baloncic CO2 na dnu ljestava, i u tim ljestvicama baloncicu se jako produljuje put do povrsine.
To pak znaci da je mjehuric dulje pod vodom i da ga se vise otopi, stovise, okom se vidi kako se mjehuric smanjuje!

Kak si ti to lijepo objasnil 

[lonicera]

no dobro, za co2 ću se još informirati kasnije, no sad me muči još nešto..

stavila sam vodu s aquasafeom u akvarij, mutno je ko vrag, valjda je pretvrda voda, pa sam izvadla 5 litara i stavila destiliranu, iako je i to vjerojatno malo, no dobro..
e sad bi kao trebalo ubaciti ono sredstvo s bakterijama, no ja se pitam kako će se bakterije razmnožavati kad nemaju što jesti?

obzirom da u akvariju još nema nikakvih biljaka, a naravno ni životinja, nema ničeg što bi proivodilo amonijak..

[Teehee(R)]

Kak si ti to lijepo objasnil 

 

no dobro, za co2 ću se još informirati kasnije, no sad me muči još nešto..

stavila sam vodu s aquasafeom u akvarij, mutno je ko vrag, valjda je pretvrda voda, pa sam izvadla 5 litara i stavila destiliranu, iako je i to vjerojatno malo, no dobro..
e sad bi kao trebalo ubaciti ono sredstvo s bakterijama, no ja se pitam kako će se bakterije razmnožavati kad nemaju što jesti?

obzirom da u akvariju još nema nikakvih biljaka, a naravno ni životinja, nema ničeg što bi proivodilo amonijak..

To ti je mutno vjerojatno od sljunka, ne se zabrinjavati..to je normalno i nema veze sa tvrdocom vode. Moguce da ce trajati dan-dva.
Sredstvo sa bakterijama ubacis odmah - vec ce se naci nesto sto ce trunuti. A da im pomognes, hrani akvarij na prazno, tj. svaki dan daj koji listic hrane koji ce trunuti i potaknuti bakterije..

[lonicera]

super, onda ću tako i napraviti.. kaže mi kolega tu na poslu da će se on popi... u akvarij i eto amonijaka koliko hoćeš 

čekam da se temperatura digne do nekih 22, trenutno je 11, pa bubice idu unutra...

[Teehee(R)]

super, onda ću tako i napraviti.. kaže mi kolega tu na poslu da će se on popi... u akvarij i eto amonijaka koliko hoćeš 

čekam da se temperatura digne do nekih 22, trenutno je 11, pa bubice idu unutra...

Netko cak jednom i pokrenuo takav topic, i objasnio da je moguce... Al nisam pokusavao..

[lonicera]

mislim da sam se zeznula jer nisam šljunak prije stavljanja u akvarij isprala
valjda će se ipak nekako istaložiti ta mutnoća.

[Ninina mama]

Hoce, samo vremena...

Glede ubacivanja "prirodnog amonijaka". Rizik je prevelik. Tako bi naselili i raznorazne bakterije i ine dobre i lose stanovnike nasih tijela, pa onda bolje ne riskirati...

[lonicera]

slijedeći tjedan sadim bilje u novi akvarij. biti će cca 4-5 mladih biljaka. da li da odmah napravim ovaj DIY sustav za CO2 i ubacim ga, ili da čekam dok biljke počnu rasti?
ako spojim nutrafinove ljestvice za otapanje CO2, postoji li neki način da se regulira koliko ga ulazi ili je to "kako dragi Bog da" ?
kako mjerite koncentraciju CO2 i kako znate kad ga treba početi dodavati? može li se umjesto ljestvica spojiti zračni kamen? i da li je bolji taj DIY sustav ili sredstva tipa Easy Carbo?
da li se CO2 dodaje samo po danu? kako ga zaustaviti noću, ako ga treba zaustaviti? izvlačiti ljestvice, odšarafiti bocu..?

[Teehee(R)]

slijedeći tjedan sadim bilje u novi akvarij. biti će cca 4-5 mladih biljaka. da li da odmah napravim ovaj DIY sustav za CO2 i ubacim ga, ili da čekam dok biljke počnu rasti?
ako spojim nutrafinove ljestvice za otapanje CO2, postoji li neki način da se regulira koliko ga ulazi ili je to "kako dragi Bog da" ?
kako mjerite koncentraciju CO2 i kako znate kad ga treba početi dodavati? može li se umjesto ljestvica spojiti zračni kamen? i da li je bolji taj DIY sustav ili sredstva tipa Easy Carbo?
da li se CO2 dodaje samo po danu? kako ga zaustaviti noću, ako ga treba zaustaviti? izvlačiti ljestvice, odšarafiti bocu..?

1. odmah CO2, sa gnojivom mozes pricekati da biljke pocnu rasti
2. stavis vise kvasca ide malo vise, ako je toplije u stanu, ide malo brze..ugl, regulacije sa DIY CO2 nema, vec kako Bozo da. Regulirati mozes samo ako imas bocu CO2 pod tlakom + regulacijski ventil + EM ventil
3. imas drop checkere pa se to moze sa njima precizno izmjeriti, bar mislim, a ako nemas tester, onda dodajes od oka..uhvatit ces vec ritam. Moze, ali se mejhurici ne otope toliko puno kao u ljestvicama.
Nemam pojma, to je po meni kao da usporedjujes kruske i jabuke: oboje rastu na drvetu, oboje su slatko i socno voce, ali nije isto.
4. ide konstantno, ali sr*nje se (uglavnom) moze desiti samo kod malih akvarija, npr <30l, ako koncentracija CO2 jako poraste preko noci pa ribe/kozie ne mogu disati. Kod vecih tankova (uglavnom) tu nema problema. Zato boce pod tlakom imaju EM ventil koji iskljucuje CO2 preko noci.
Ako ima potrebe za gasenjem, najlakse je postaviti zracnu pumpicu na timer i neka se pali kada se svjetla ugase - to ce mreskati vodu i tjerati CO2 iz nje..no, najbolje je promatrati kako se ribe ponasaju koji sat nakon gasenja svjetla i tak ces skuziti treba li ili ne reducirati CO2 preko noci

[lonicera]

dakle, obzirom da ja ipak imam mali akvarij od 54 litre, treba naći neki kompromis
možda bi bilo najbolje za početak napravit koktel s nešto manje kvasca da CO2 ne ide u prevelikoj količini.
negdje sam već bila našla na forumu, ali ne znam više gdje recepturu za mješavinu za CO2, pa bih vas molila ponovo omjere šećera, vode i kvasca za veliku bocu

ubacit ću ga odmah, možda pomogne da se voda malo omekša i malo padne pH. obzirom da moj filter izbacuje vodu po površini i time ju prilično mreška, možda mi i neće trebati zračna pumpa.
ma brine me taj ulazak CO2 po noći, kad ga i biljke proizvode, a i ribe koje dišu, da ga ne bude previše.