Legalno?

[Nino G]

Danas sam prilikom posjeta Pet centru u Drvinju vidio najčudniju (i potencijalno značajnu) stvar:

Mlade čančare (T. hermanni)ponuđene su u najvećem hrvatskom pet shop-u legalno (???) na prodaju po cijeni od 880,00 kn.

Životinje su po mojoj slobodnoj procijeni duge 7-9cm (znači 1,5-2 godine starosti) i relativno dobro izgledaju. Karapaks je blago piramidiziran što upućuje na prehranu prebogatu proteinima (ujedno i dokaz da su životinje iz uzgoja a ne iz prirode), ali ništa strašno.
Zanima me da li se u međuvremenu što izmjenilo u zakonskoj regulativi, ili su, pak, ljudi iz resornog ministarstva uvidjeli da je rigidno tumačenje loših i nepotpunih zakona o zaštiti autohtonih vrsta gmazova posve besmisleno?

U svakom slučaju: Eppur si muove! 

[Striček Matija]

je..čančare su tamo već više od mjesec dana... iz uzgoja.. a kako je to izvedeno..treba vidjet...

[Rossi]

880 k? kaj nije malo puno retjerano...

[Frida]

Je promjenilo se nešto.Ima čovjek iz zagorja koji ima sve moguće papire-dozvole od ministarstva,za uzgoj itd. tako da se smiju prodavati u pet shopovima.I mi smo dobili ponudu od njega ali cijena je visoka...S obzirom na mentalitet naših ljudi-"zašto bi za životinju dali 800-1000kn,ako si ju mogu s mora dofurati doma"-tipa,te čančare bi bile osuđene na dug boravak u dučanu,pa ih nismo htjeli uzeti...

[Frida]

880 k? kaj nije malo puno retjerano...

S obzirom na cijenu po kojoj ih prodaje uzgajivač,880 kn nije puno

[skorpac]

.. da i ja sam se neki dan stiltao... i pitao... rekli su mi istu stvar kaj je Frida napisala.

[Frida]

Dakle potpuno legalno

[Nino G]

Cijenu od 880kn uopće ne smatram pretjeranom, dapače - ona osigurava da kornjače neće kupovati ljudi koji su nekompetentni da se o njima brinu (sindrom crvenouhe vodene kornjače T. scripta elegans) već ozbiljni hobisti koji znaju u što se upuštaju kupnjom te vrste. Uostalom, cijena u Europi se kreće od 100-200€ što je još jedan argument da je cijena OK. Ono što mene zanima u cijeloj priči jest koji su to, kako Frida navodi, "svi mogući papiri-dozvole od ministarstva" obzirom da sam, kao i mnogi drugi hobisti-uzgajivači podnio ministarstvu zahtjev za držanje/uzgoj nekih autohtonih vrsta (i to unutar propisanog zakonskog roka), međutim uredno sam kao odgovor dobio saopćenje da takav zahtjev nije u domeni predmetnog ministarstva - tu govorim o ministarstvu kulture, uprava za zaštitu prirode i ministarstvu poljoprivrede. Naime, ministarstvo kulture izdalo je dozvolu za držanje, ali ne i za uzgoj, te me uputilo na ministarstvo poljoprivrede, dok je min. poljoprivrede opet prebacilo lopticu na min. kulture. Nakon nekoliko mjeseci ovakve prijepiske izgubio sam volju da uopće uzgajam bilo kojeg "autohtonog" Hrvatskog gmaza (navodnici na riječi autohtono su zato jer se velika većina tih gmazova može naći na čitavom području Balkanskog poluotoka i šire gdje cro-regulativa nije primjenjiva, a da ne spominjem da su uzgojeni primjerci istih vrsta dostupni diljem EU na sajmovima i u pet shop-ovima).

[Area5189]

legendarna kornjaca.imo sam ih ko mulac 20 u vrtu(jedanput naiso na veliku i 12 malih),cak sam im temperom piso registracije na oklop.
bolje da sutim
ma njih su pozari dosta unistili,nalazio sam desetke oklopa po izgorenim brdima.steta sto se tako prorijedila

[Crazy-a3]

koliko znam, dozvola za uzgoj cancara se moze dobit ali je to mukotrpan put upravo zbog tih rebacivanja loptica sa jednog ministarstva tj. instutucije na drugu ...
........mene ustvari vise brine kada vidim mladu cancaru u nekom pet shopu za 100 kuna i tu mi sve smrdi a takve su se predavale jedno vrijeme u Dubravi ali i u sada zatvorenom pet shopu Ratkajevom prolazu

[Area5189]

e bas zato sto su legalno uzgojene dodju 800kn,ali malo je onih koji bi toliku lovu dali za kornjacu.kad je mogu donijet s mora

[Crazy-a3]

e bas zato sto su legalno uzgojene dodju 800kn,ali malo je onih koji bi toliku lovu dali za kornjacu.kad je mogu donijet s mora

pa o tome i pricam ...ove po 100 kuna su mi totalno sumljive  sve mi se cni da su dosle ilegalnim putem u ducane

[Tinny]

bio sam ih i ja vidio,i fkt su predivne

[Nino G]

Tema se malo razvodnila...

Kako rasprava nije krenula u željenom smjeru, postavit ću konkretno pitanje:

Pet centar je najveći (najprofitabilniji) dućan  koji se bavi prodajom kućnih ljubimaca u Hrvatskoj. Sukladno tome, ne vjerujem da bi se upuštali u rizik prodajom polulegalih ili nelegalnih životinja i riskrali značajne kazne. Slijedom prve dvije tvrdnje zaključujem da netko u Hrvatskoj uistinu ima dozvolu za uzgoj životinja zaštićenih zakonom - u ovom slučaju čančara. Ono što me zanima, ima li netko na forumu bilo kakvih veza ili poznanstava s odgovornim ljudima u Pet centru koji bi im mogli predočiti/objasniti dokumentaciju potrebnu za legalan uzgoj i distribuciju zaštićenih životinja?

Ovo ne pitam da bih provocirao ili naškodio nekome, već isključivo da pomognem hrvatskim hobistima (kojih je nemali broj) koji predano i s ljubavlju uzgajaju autohtone vrste hrvatskih gmazova (tu se poglavito radi o zmijama, kornjačama i ponekom gušteru), a rigidnom zakonskom regulativom ih se tjera u "sivu zonu" i tako otvara vrata ilegalnom tržištu (za koje vas uvjeravam da postoji) te kojekakvim švercerima i trgovcima koji zarađuju velike novce na životinjama besramno izlovljenim iz njihovih staništa.

Pozdrav
Nino

[Rossi]

ja sam tamo radio i sumnjam da mozes ikako doc do tih informacija osim da dode neka inspekcija i obavi svoje...

[ivborosa]

legendarna kornjaca.imo sam ih ko mulac 20 u vrtu(jedanput naiso na veliku i 12 malih)

Nisam znao da kornjaca hoda sa svojim mladuncima kaj nije da ona snese jaja pa se kasnije izlegu male kornjace koje su samostalne i sposobne za zivot? oO no dobro

A kaj se tice zakona NIno gle nema ti tu puno politike ni razgovora, ak imas veze i spreman si potfutrat neciji dzep sve bus imal kaj god pozelis e ali ak nemas veze onda budu ti hrvatski zakoni radili to kaj rade; skroz nelogicno i primitivno ali sta ces na Balkanu smo i tak bu to jos dosta dugo bilo...
Zalosno je kaj neko nemoze pomoc ocuvanju prirode jer mu to ne dozvoljavaju zakoni...ali na drugoj strani imas one kojima to donosi korist

[Area5189]

na balkanu nismo niti smo balkan,ali sve vise postajemo slicni tom mentalitetu tj skoro smo i postali
pa i ne vjerujem da ostaju s majkom ali kako sam reko naletih na 12ak malih i jednu veliku

[Nino G]

Načeo sam temu na forumu Pet centra:

http://www.pet-centar.hr/forum/showthread.php?t=1408

Možda tamo netko odgovori...

[Kori]

Postoji jedan covjek iz Pule koji uzgaja kopnenjake i za pojedine vrste ima dozvole koliko znam, ali sumnjam da bi on prodavao Pet centru...
Sto je najgore preporucuju terarij velicine 120*60, a to nije zivotinja za drzanje unutra.

[Rossi]

PC je prica za sebe koja nije vrijedna rasprave o nicem a to svi iskusniji teraristi znaju...

[skorpac]

.. daklem eto odgovora od moderatora sa PC foruma, mladi g.Mladen kaže:" Nisam iz Pet Centra (iako sam moderator...), al sam član Hrv. herpetološkog društva HYLA, pa znam o čemu je riječ.

Riječ je o prvom i jedinom legalnom uzgoju kopnene kornjače (T. hermanni) u RH.
Uzgajivač je Raf d.o.o., iz Zagorja. Dozvolu ima gospodin uzgajivač, Zdravko Rafaj (za uzgoj i prodaju), i Pet Centar (za prodaju tih 12 komada šta su kod njih).
Provjereno kod Ministarstva kulutre (koje je i izdalo dozvolu).

Dakle, legalno je."

I sad kažem ja .... weee daklem morati ćemo jednom posjetiti gospodina Zdravka, te pogledati farmicu, a ujedno i isptati kako se ishode dozvole za takav uzgoj. Osobno vjerujem da ima zainteresiranih osoba koji bi uzgajali neke od naših zaštiččenih vrsta.
.. kaj ne?

[Frida]

A jesam vam rekla da znam tog čovjeka jer je i nama ponudio kornjače,a ima ih nekoliko vrsta,samo mi za sad nemamo uvjete za njih!

[skorpac]

.. jesi

[Nino G]

Definitivno treba kontaktirati gospona Zdravka i vidjeti je li voljan podijeliti s nama svoje iskustvo kako izvesti naizgled neizvedivo. Iako sam osobno relativno brzo odustao od prijepiske s resornim ministarstvima, nekoliko kolega hobista je ustrajalo u pokušajima, međutim još nisu polučili nikakve rezultate.

[TITO]

Tek sada vidjeh ovu temu. Po mom skromnom znanju u Hrvatskoj,
tocnije uzgaja Marijan Kanizaj ´kopnene kornjace (ne samo T.hermanni).
On je meni rekao da je jedini (prije mozda nekih godinu i pol dana).
U srbiji, tocnije u Vojvodini takoidjer ima tipo, koji je od nedavno
prva legalna farma uzgoja kopnenih kornjaca u Srbiji. (znam nema veze sa HR ali sam ga spomenuo).
Cudno mi je da je potrebna tolika papirologija, odnosno da je toliko tesko dobiti te dozvole u Hrvatskoj.