zlatne IQ

[kosmej]

negdje sam čita da zlatne ribice pamte samo 3 sekunde, da su "znanstvenici" to dokazali na nekim pokusima.
Međutim meni nije jasno kako onda moji karasi svako, ali svako jutro mene cekaju na istom mjestu na kojem ih hranim, znaci u pocetku par dana nisu dok nisu skužili da im s te strane jezera dolazi papica i tocno oko 7.30. svako jutro.
Jer da pamte samo tri sekunde onda nebi zapamtili s koje im strane i kada dolazi papica...ili?

[ulix]

ma sve su ti to urbani mitovi; isto su ti mitovi da progutaš godišnje 8 paukova, da muškarci svake 3 sekunde razmišljaju o seksu, da je coca-cola izmislila djeda mraza (nije ga izmislila, ali ga je komercijalizirala).

[Tonya]

Ribice imaju tzv. "unutrašnji sat", pa otprilike znaju kad je vrijeme za hranu. A baš je nedavno jedan Australac pokusom dokazao kako nije istina da zlatne imaju tako kratko pamćenje:

http://www.totalportal.hr/article.php?article_id=176758

Ili ona priča s ribicom koja igra nogomet, na primjer. Kako bi to mogla naučiti da joj pamćenje traje samo 3 sekunde?

[Ribač]

Pa svi imamo kratkoročno i dugoročno pamćenje!

Čitala sam da mogu pamtiti par mjeseci.

[Frick]

Pa svi imamo kratkoročno i dugoročno pamćenje!

Čitala sam da mogu pamtiti par mjeseci.

blago njima ja nemogu par sati....

[Njanja]

ja sam cula da mogu i nauciti prepoznati glas vlasnika...ma...

[ulix]

moje mene sigurno slušaju dok sviram; možda su zato neurotične...
da ribe čuj...lol 

[babyboom]

definitivno puno duže pamte...
i razlikuju ljude - kod nas mum hrani ribove----i sve će, tko god se pojavio kraj akvarija, žicati papati, ali njoj će se raspametiti kad je skuže.....
boom im priča i svađa se s njima....da vidite kako jurcaju i glupiraju se onda...
glazbu definitivno vole i osjećaju - kako su oba akvarija blizu zvučnika, sigurno se vibracije zvuka lako prenose - i, vidljivo je da ne vole glasnu i jaku glazbu, ali zato klasiku, nešto ritmično i umirujuće .... evidentno se vesele i slušaju (svojedobno je boom stavio i sliku naših krampusića kako slušaju glazbu, tu negdje na forumu!)...
evo, sad pišem ovo, kraj akvarija je kompač...i da vidite male miševe koji bi već trebali spavati kako su se poslagali uz mene i gledaju što radim....
ma, sve te priče tipa ribe su glupe ili čak (užas!) ne osjećaju bol su predrasude nas ljudi...

[ulix]

znači nisam jedini koji razgovaram i svađam se s ribicama
čim se približim okupe se, valjda im je 79% mizga zaduženo za obred hranjenja 

[Bobica]

ma te priče o pamćenju od 3 sek su čista glupost, svi smo se u to uvjerili. moje ribe mene podsjećaju da ih moram nahraniti, brate bolje pamte od mene     

[Tonya]

znači nisam jedini koji razgovaram i svađam se s ribicama

Definitivno - ja isto stalno pričam s njima i svađam se, ponekad mi se čini kao da stvarno slušaju. Ili to, ili čekaju da im konačno dam hranu .

[Ninina mama]

Ribice imaju mozak! Ribice pamte! Ribice osjecaju bol! :'( Ribice prepoznaju vlasnike!

Pa svi imamo kratkoročno i dugoročno pamćenje!
Čitala sam da mogu pamtiti par mjeseci.

blago njima ja nemogu par sati....

Dakle, ovdje nas je mnogo iz klase antisklerin...

[F. Chief]

Ja svake svoje ribice izdresiram. Hranim ih neredovito, bez neke vremenske dosljednosti, ali svaki put prije hranjenja lagano kucnem po staklu. U početku ribice ne reagiraju, ali s vremenom valjda skuže da je kuckanje znak za hranu, pa da vidiš jurnjavu iz svih kuteva akvarija!

Negdje sam pročital da Japanci uzgajaju konzumnu ribu tak da hrane mladu ribu u bazenima isključivo uz neki zvuk. Kad ribe malo poodrastu, puste ih u ocean, ali se ribe uvijek vraćaju na taj isti zvuk, tak da ih mogu hraniti i na kraju i poloviti! 

[kosmej]

hm..ti japanci....

[Ribač]

Evo kratka pričica za ilustraciju njihovog IQ-a.

Dok je došla u akvarij Bagira je stalno plivala za Velikom Tu, kud ova tud i ona. Nakon nekog vremena to joj je prestalo biti zabavno.
Velika Tu, očito nezadovoljna, dolazi do Bagire ( koja je na drugom kraju akvarija), gurne ju i pokazuje joj kako pliva. Bagira ne reagira.
Velika Tu se vraća i opet gura Bagiru i pokazuje joj kako pliva. Bagira gricka valisneriju i ne obraća pažnju.
Naporna Velika Tu i opet gura Bagiru i počinje plivati. Bagira napokon pristaje i pliva za njom. Velika Tu diže glavu visoko i pliva po akvariju.

I onda netko kaže da pamte 3 sekunde, a točno zna kaj je mala radila i da joj se sviđalo.

[kosmej]

kreteni!!!

[vedranVŽ]

kreteni!!!

a čuj moraš malo precizirati na koga to ide, da ti taj fino vrati, nekaj poput mojega citata a kaj se odnosi na tebe, kužiš?

[kosmej]

tesko da mi moze vratit nakakav znanstvenik o kojem je "ribač" pričala prije tog mog posta..
budući da se na njih odnosi te znanstvenike..
a sta si ti mislio? da se odnosi na nekog sa foruma? to su sve dragi ljudi koji su mi puno pomogli pa da tako njima kažem..
kako samo možeš pomisliti 

[babyboom]

miiiiir, deca!
Kosmej: skužili smo na koga misliš pod "kreteni", ali je dobro citirati ili precizirati....znaš, ipak ima ljudi koji "vole" krivo shvatiti...
no, ovjde smo barem svi dobre volje, pa se kužimo....OK!?
i bome, imaš pravo - no, na žalost, znanstvenici, koliko donijeli nam dobra, toliko rade i zla....ali, to je već za neke druge rasprave koje bi nas mogle jako jako jako jako daleko odvesti....i zato, ajmo mi opet o našim "pametnicama"

a s obzirom na dugogodišnje obiteljsko iskustvo s ribicama, doista vjerujem da imaju dobro razvijenu inteligenciju - naravno, neusporedivu s ljudskom (to je, mislim najveća greška nas ljudi - stalno sve mjerimo po sebi) i mislim sve više da u stvari naši mališani često nas proučavaju a ne mi njih ---- nekad imam dojam da namjerno nešto (nama) blesavo naprave i čekaju reakciju i onda se debelo zabavljaju na naš račun...
i pod tim mislim sve ribice, ne samo zlatne, iako, po našem iskustvu, one najviše pokazuju tu svoju crtu - zezancije, veselja, gnjavljenja, povjerenja i nepovjerenja...a o ljubavi (kroz trbuščiće) neću....

ajme.............krleže!

[DANNY]

 Moje ljepotice u jezeru jedva čekaju da počnem nešto prčkati oko biljaka ili filtera,odmah se skupi svih deset i gledaju što radim i grickaju mi prste!Znam da je to Pavlovljev refleks na hranjenje,ali ipak volim misliti kako su jaaako pametne i kako me jaaako vole!

[Njanja]

to svi volimo misliti.... zato i guramo prstice u aq...    ciste naravno...
ja imam dva komada u aq (ali jadnicki imaju jos uvijek zenska imena) i kad idem cistiti aq odmah  :inlove:dojure do ruke. ovaj veci skuzi da to ipak nije jestivo pa me odkanta ,a  malecki se umiljato mota oko ruke...vjerojatno si misli - ako glumim  da mi je stalo ce mi dati jos papati...
prasci mali... a briga me,pametni ili ne ,meni su zakon !     

[cigo]

vidim da se ova tema pretvorila u jako emocionalnu privrženost... svi mi volimo svoje ribice, a znanstvenici jednostavno rade svoj posao.

Znanstveno gledajući IQ će ovisiti o veličini mozga, prema tome ribice sa malim mozgom mogu potući i neke ljude (ciljam na jednog stranog predsjednika)
Prva ispravka je da se ne radi o 3 sekunde nego o 3 minute, i tada govorimo o kratkotrajnom pamćenju. Drugim riječima upecate li ribu, bacite ju u more, možda ćete ju ponovno upecati za 3 min. No ako to radite konstantno, ona će intuitivno nakon nekog vremena "shvatiti" da to nije dobro. Isto vrijedi i za hranjenje. ovakvi eksperimenti su vršeni na psima na način da su prvo pustili melodiju, pa psu dali jesti. Pas je nakon nekog vremena na samu melodiju počeo sliniti bez da bi dobio hranu. ista stvar je i sa ribicama, već sama naša pojava blizu akvarija izaziva instinkt u njima koji govori da će dobiti hranu.

Ah koji sam Freud 

[Ribač]

A to ti se onda zove uvjetovano učenje, koje nema nikakve veze s kratkoročnim pamćenjem.
Isti se fenomen javlja i kod ljudi.

Zato sam vam napisala pričicu koja nema veze s djelovanjem ljudi, nego s ponašanjem riba i njihovim međusobnim odnosom. Što se tiče njihovog odnosa prema nama svodi se na iznuđivanje hrane. Ali mogu reči lukavom iznuđivanju hrane ( npr. maženje i ucijenjivanje kod zlatnih).


Usput tri minute je dugo za kratkoročno pamćenje i za čovjeka, a kamoli ribicu! Kod čovjeka inače iznosi 5 do 9 čestica!

[babyboom]

uha, čoooovječe, imamo ovdje Freuda, Junga i ostalu ekipu! 
jes da je ovo krenulo u emotivnu priču, no mislim da i znanstvenici nekad ciljano rade istraživanje da bi dokazali neku svoju tezu...tako sam svojedobno dobila na poklon knjigu u kojoj autor vrlo suvereno tvrdi da psi (svi) u dobi od 8 - 11 mjeseci totalno oslijepe! e, pa ako je tome tako, kako onda moj prasac koji ima 9 godina (dakle, 12 je puta stariji od prosjeka u tvrdnji( skuži na udaljenosti od cca 250 m da mu se približava neki njegov "prijatelj" ili "neprijatelj" a da naglasim da vjetar puše u smjeru od nas, a ne prema nama.... da ne kažem da gledajući s balkona uredno prati automobile i to posebno mu se "sviđaju"c crveni....
no, ovo je lagano off topic - želim reći da često znanstvenici nešto teorijski ustvrde i onda to dokazuju...a na žalost, u toj revnosti često i "previde" neke evidentne stvari...
zar nismo do jučer mislil - majmuni su majmuni....danas ipak malo drugačije shvaćamo stvari...
pa će možda i znanstvena misao o ribama (nema veze kojima) ipak sutra dokazati nešto drugo, a preksutra nešto treće...

uostalom - ovo je pitanje za muški dio ekipe - zar ne počnete vi sliniti, mahati repom i kolutati okicama, kad osjetite iz kuhinje miris fine papice i još vidite lijepo složeni stol i pivicu ili vinčeko na njemu????

[Frick]

uostalom - ovo je pitanje za muški dio ekipe - zar ne počnete vi sliniti, mahati repom i kolutati okicama, kad osjetite iz kuhinje miris fine papice i još vidite lijepo složeni stol i pivicu ili vinčeko na njemu????

ja vise slinim na svoju zenu u haljinici..