Dugoperajna dijamantna neonka!

[*Vandalka*]

Ljepe su neonke, i nemaju nikakve veze sa izbjeljivanjem i onda farbanjem tj mučenjem ko one zebrice. Smatram da ni križanje nije loše doklegod to ne utjeće na jadne ribe- u smislu da se naprave neke invalidne ribe, iliti bilo koja druga životinja, koje pate.
Pola kućnih ljubimaca i ostale domaće životinje su neka vrsta križanaca.

[Gwyneeth]

Ljepe su neonke, i nemaju nikakve veze sa izbjeljivanjem i onda farbanjem tj mučenjem ko one zebrice. Smatram da ni križanje nije loše doklegod to ne utjeće na jadne ribe- u smislu da se naprave neke invalidne ribe, iliti bilo koja druga životinja, koje pate.
Pola kućnih ljubimaca i ostale domaće životinje su neka vrsta križanaca.

O tome i pricam 

Vele bit, volis pse? Macke? Zebrice? Borce?

[Ribač]

Potpuno se slažem s vama!

Dok životinja ne pati, nego živi normalno i sretno to je u redu.

[Ruki]

Nista dobro od selektivnog uzgoja, to je isto cinjenica. Defektne ribe, defektni psi... defektno sve.

[Maro]

Meni su baš ove super i potrudit ću se da "doplivaju" do Dubrovnika.
Frida budi spremna

[Ribač]

Nista dobro od selektivnog uzgoja, to je isto cinjenica. Defektne ribe, defektni psi... defektno sve.

Ne bi se složila s ovim.

[Maro]

sorry ali meni se ovo ne svidja ni malo, izgledaju ko neki mix neonke i zlatice 

Oprosti sto citiram bas tebe, al te znam osobno pa znam da se neces naljutiti 

Nije li malo licemjerno proglasavati ovakve ribe nakaradnima, protuprirodnima i tko zna sto sve a pola vas ima doma borce? I to ne samo borce, nego jaaako izkrizane i uzgojene

Pola zivotinja koje drzimo kao kucne ljubimce nebi potojalo da ne postoji selektivni uzgoj, zato, nemojte biti toliko iskljucivi i "prirodni" jer se pitam koliko zena ovoga foruma ne cupa dlake jer zeli biti "prirodno". Ok, malo se udaljih od teme. Al pitam, gdje onda idu svi psi, macke, papagaji...??

Selektivni uzgoj nije los, zasto bi bio? Dok god se pridrzava prirodnih zakona i dok riba moze biti zdrava, moze plivati... Ne pricam o mixanju vrsta, ni umjetnom farbanju, nego najobicnijem selektivnom uzgoju.

Svaka čast,meni osobno borci uopče nisu napete ribe a iskrižani su do bola da bi se postigli oni "preljepi" oblici i boje.Napominjem nemam ništa protiv boraca.
Ovo sa čupkanjem dlaka je vrlo zanimljivo:) )

[Ruki]

Pa nemas se sto sloziti kad je to cinjenica. Selektivnim uzgojem dobijes nesto sto je necijem oku ugodnije ili u nekom drugom pogledu ljudima vise odgovarati, npr. njemackog ovcara, a uz to dobijes toliko bolesti i problema da ti pamet stane. Odes s psom veterinaru, pozalis se na nesto i jako cest je odgovor "kukovi su njihova slaba tocka" njem. ovcar npr., "oci su njihova slaba tocka", "noge su njihova slaba tocka" itd. itd.  Isto je s ribicama, isto je sa svime... Isto je s ljudima... Kod Zidova ima bolesti koje su puno cesce nego kod ostalih ljudi. Imas "cistu krv", ali za koju cijenu?
Na kraju ostaje pitanje da li nam se nesto svidja ili ne, to su ukusi o kojima se itekako isplati raspravljati.

[Maro]

Kad već pričamo o prirodnom dali je akvarij prirodan? Dali je to prirodno stanište ovih naših ljubimaca? Dali su naše ribe prirodne? Uhvaćene iz prirode i bačene u prirodni ambijent u akvarij?
Meni je ova dugoperajna neonka super ma koliko god ona bila neprirodna ali to je sada moj osobni ukus i izbor....A od zlatnih , crvenkapica mi je favorit i najdraži oblik zlatne ribe...i kad ih nabavim za njih ću imati akvarij...ciao kugla
Živjela priroda Živio akvarij 

[Vele bit]

Vele bit, volis pse? Macke? Zebrice? Borce?

Ma sve ja volim i nisam pozvan da komentiram što bi trebalo postojati a što ne,samo si uzimam za pravo da mi se nešto sviđa,a nešto ne.
Svi su mi psi slatki i dragi,ali neke pasmine očito pate u zdravstvenom smislu radi nekih svojstava koja su poprimili selektivnim uzgojem,da li ih zato manje volim?? Ne! Ali ne volim ta selektivna prekenjavanja,živciraju me izložbe pasa,mačaka i njihovi vlasnici koji svoje pse pudraju,oblače u kaputiće i slično.Da se razumijemo moj pas je spavao sa mnom u krevetu,ali nisam nikad od njega radio barbikicu.Ponavljam,to je samo moje osobno mišljenje. No hard feelings..

[Vedran]

mda. ovo je vrlo sklizav teren na kojem puno toga ovisi o našim osobnim preferencijama ...
ja sam recimo biotop fanatik i nekako mi je teško riba-mix i bilje -mix akvarije slagat, ali kada vidiš vrhunska djela naših Rente, Karla, Tuljana, pa Tompe, Njofre, Rastamana i još hrpe njih, ne može se reći da nam jezik ne ispadne ...

po meni - ne bi se trebalo previše prepucavati oko nekih hibrida ili prirodnih oblika ( jer i prirodni oblici iz uzgoja su kroz generacije in-breedinga postali neotporni, defektni, štoveć) nego bi jednostavno trebali bojkotirati bojane ribe,ribe hvatane otrovima, hibride različitih vrsta ( sinodontisi i ciklidi  su posebno podložni ovoj praksi) i hibride koji su postali nakaradni primjerci ribljeg roda, tj. ne mogu normalno plivati, jesti, funkcionirati, ugrožene riblje vrste... znači ili grubu i nehumanu ljudsku praksu bojanja ili neprirodnu praksu miješanja vrsta i hibridizacije do nepokretnosti ili bezobzirnu eksploataciju biološke raznolikosti zbog zarade... i naravno, sve ovo bez međusobnog animoziteta članova foruma u odnosu na osobne sklonosti...

[Frida]

No,Vedrane,priznaj da ti se sviđa ova neonka

[Maro]

Vjerujem da bi se mnogima svidjela kad bi rekli da je to prirodni oblik
a  Vedran voli ove umjetne oblike al neće da prizna...baš si neki Vedrane 

[Frida]

A jesam ga sad zakuhala....

[vedranVŽ]

stvarno ga jesi! hi hi hi

[Frida]

A kad tek stavim slike hibrida sa Interzoo-a!!!!I opet će se svađati mada ih nitko doma nema....banana...

[Maro]

Ali otvori novu temu Frida

[Frida]

Ma naravno Maro!

[Marselus]

Frida meni se sviđaju.. može još slika?

[babyboom]

mda. ovo je vrlo sklizav teren na kojem puno toga ovisi o našim osobnim preferencijama ...
ja sam recimo biotop fanatik i nekako mi je teško riba-mix i bilje -mix akvarije slagat, ali kada vidiš vrhunska djela naših Rente, Karla, Tuljana, pa Tompe, Njofre, Rastamana i još hrpe njih, ne može se reći da nam jezik ne ispadne ...

po meni - ne bi se trebalo previše prepucavati oko nekih hibrida ili prirodnih oblika ( jer i prirodni oblici iz uzgoja su kroz generacije in-breedinga postali neotporni, defektni, štoveć) nego bi jednostavno trebali bojkotirati bojane ribe,ribe hvatane otrovima, hibride različitih vrsta ( sinodontisi i ciklidi  su posebno podložni ovoj praksi) i hibride koji su postali nakaradni primjerci ribljeg roda, tj. ne mogu normalno plivati, jesti, funkcionirati, ugrožene riblje vrste... znači ili grubu i nehumanu ljudsku praksu bojanja ili neprirodnu praksu miješanja vrsta i hibridizacije do nepokretnosti ili bezobzirnu eksploataciju biološke raznolikosti zbog zarade... i naravno, sve ovo bez međusobnog animoziteta članova foruma u odnosu na osobne sklonosti...

kooonačno pametan komentar! 

inače, baš su neobične...

[stardustnina]

evo ova tema i još jedna (o diskriminaciji zlatica) me potakla da se i ja javim sa svojim mišljenjem. pratim teme i sa svakim se slažem na neki način, ali imam i neki svoj. neonka je prekrasna, kao i sve moguće ribice koje držimo, bile one toplovodne, hladnovodne, morske....svejedno. sve su prekrasne na svoj način. ali evo ja bi to ovako nekako rekla: meni sve te ribice izgledaju umjetno, sve te boje, od plave, žute, narađaste....peraje... meni je to umjetno, ali lijepo. no, s druge strane, jadne te naše ribice, što li sve moraju proći da bi izgledale tako da se nama svide, što im to ljudi rade, a da se one nemogu izjasnit o tome, znači uspoređujući ih s čovjekom, nemogu nam reći da li im to paše ili ne, a pitam se što i kako bi mi reagirali i rekli da si mi međusobno to radimo ne bi li se svidjeli jedni drugima? možda vam zvuči bolesno to što sam usporedila ribice (životinju) i čovjeka, ali spomenula sam zato što obožavam životinje i kadkad volim više životinje nego ljude. one su samo prilagođene takve skrižane i umjetne jer ne znaju za prirodan i normalan život... zato mislimo da im je dobro tamo gdje jesu, u akvariju, jezercu... zato što su prisiljene biti prilagođene. tako da u tome natjecanju tko će stvoriti ljepšu ribicu nema nikad kraja... ali sve u svemu, dobro je njima dok su kod nas koji se brinemo da im bude dobro 

[Gwyneeth]

Vedrane, recimo da si objedinio moje razmisljanje. A ja sam malo pristrana zbog ljubavi prema selektivno vjerojatno najuzgajivanijim ribama. I nemoze se reci da cesto ne dolazi do potpunih pretjerivanja! I u "nasem" betta svijetu se vode razne diskusije oko nekih krajnje ekstremnih primjeraka dobivenih konstrantnim potenciranjem nekih svojstava. Pa je umjesto prekrasnog ogromnog repa ispala krzljava riba, bolesna i neprivlacna.

Prvo i osnovno je shvatiti da je svaki selektivni uzgoj kao prvo jako odgovoran posao! Naravno, ako idete za dobrobit zivotinje a ne (samo) covjeka. Da se vratim opet na onu pricu o psima: psi jesu uzgajani da bi sluzili nama, i karakterom, i izgledom. NO, nikako nije tocno da pod time obavezno idu i bolesti! Odgovoran uzgajivac ce paziti na njih! ZATO postoje rodovnice, ZATO postoje izlozbe, i ZATO se legla registriraju u savezu, a ne uzgaja se u straznjem dvoristu. Svi NJ.ovcari sa problemima sa kukovima su se pojavili iskljucivo zato jer se pasmina toliko popularizirala da su ljudi "uzgajali" bez veze, bez kontrola, bez izlozaba, bez icega sto bi potvrdilo kvalitetu psa. A to ne znaci sjajnu dlaku, nego da ponasanjem, izgledom i ZDRAVLJEM odgovara standardu pasmine.  Zasto onda za dobiti uzgojnu dozvolu pas mora najprije dokazati da je izvrsnog zdravlja, i to moraju biti svi njegovi preci? Zasto mora imati dobre ocijene na izlozbama? Ne da bi se pudrao i oblacio, nego da bi dokazao da je njegov fenotip u potpunosti u skladu sa standardom.

Ovaj se primjer moze protegnuti na sve ostale vrste zivotinja koje se tako uzgajaju. Prvo i osnovno mora biti zdravlje i zivot tog stvorenja, pa onda, ako je moguce, sve ostalo.

A sve osim toga je pitanje samo ukusa i niceg drugog. Volite prirodno? Super. Ne volite? Isto super! Al ne treba osudjivati bas sve sto nam se ne svidja osobno.

[Ruki]

Njem. ovcari imaju problema s kukovima jer im se selektivnim uzgojem isao sve vise i vise spustati zadnji kraj jer je to ljudima ljepse, njem. ovcari prije 50 i vise godina su imali puno ravnija ledja, dakle posljedica je selektivnog uzgoja. Sad je propis da   ne mozes pariti psa koji ima problema s kukovima i ti mozes uzeti psa ciji roditelji su imali ok kukove i on svejedno ima problema s kukovima i ti njega ne mozes pariti. Pasminu su unistili za dugo dugo vremena... Sad treba ici u drugom smjeru i pitanje je koje ce to probleme donijeti. Isto kao sto kazes s betama, tako su pretjerali i s tom pasminom.

[vedranVŽ]

ma to su sve ljudi sami krivi, a opet da nisu uopće popularizirali kućne ljubimce možda bi ih u prošlom stoljeću sve potamanili kak su i ostale životinje koje se nisu mogle prilagoditi čovjekovoj komercijaliziranoj/biznis okolini.

[Gwyneeth]

Istina je da, al se nemoze reci da nam nije cilj truditi se da sve te zivotinje budu prvenstveno zdrave.
Ja mogu prosvjedociti samo na vlastitom psu, koji nije NJO nego retriver - bolestan je da nemoze biti bolesniji, i totalno netipski: to se nebi desilo da je covjek koji ga je uzgojio imao imalo odgovornosti (i da nema glupih ljudi poput mene koji takve pse kupuju).

I btw. kako se onda objasnjavaju problemi s kukovima u retrivera, rottweilera, doga...? Nitko od njih nema spusten zadnji dio, sto vise, vecina ima malo dignut. Problemi s kukovima su povezani prvenstveno sa velikim pasminama, a ne sa NJO. Da, mozda je njima malo pipkavije zbog spustene kraljeznice, al su daleko od jedinih.

I dalje tvrdim da pas koji je uzgojen po svim pravilima i odgovorno, nece biti bolestan. Jer ako nekoliko generacija unazad preci imaju HD-A, kako bi taj pas mogao imati problema sa kukovima??? Osim lose brige, genetika nema veze s tim.

I slicno je kod riba. Jer postoji pravilo da se sa inbreedingom ide max 5 generacija, i da je pozeljno osvjeziti outcrossom barem svake 3 generacije. Nema teoretske da se razviju deformiteti tako.