Mešanci,križanci...

[TiTech]

Ovo za razmnozavanje je moguce, ali nisam te skuzio mislis li izmedju vrsta ili opcenito da li se mogu razmnozavati, uglavnom obje mogucnosti su vrlo vjerojatne!
Ja vec imam 20-tak mjesanaca, ne znam kaj cu s njima a oni rastu svakim danom i zadaju mi glavobolje. Neki su ispali fenomenalni tak da cu ih ostaviti!

Vec te se upozorilo na ovo sirenje mjesanaca. To si vec prije trebao rijesiti pa ti nebi zadavali glavobolje! Nadam se da ces sada poslusati dobronamjeran savjet i na human nacin ih se rijesiti tj. eutanazirati. To unazaduje hobi, sire se hibridi (zato po ducanima imamo ciklid mixeve), a poanta je odrzati vrste takve kakve jesu u prirodi tj. cistokrvne.

[korni]

To unazaduje hobi, sire se hibridi (zato po ducanima imamo ciklid mixeve), a poanta je odrzati vrste takve kakve jesu u prirodi tj. cistokrvne.

Evo dobreteme za diskusiju!


Pitanja za razmisljanje:


Tko na svijetu uopce moze biti siguran da nema u akvariju kakvog prikrivenog hibrida?(bolje je reci bastarda) Kad su sve te ribe ionako dosle iz raznih kucnih uzgoja.


Genetika je vrlo komplicirana stvar i ta teorija o hibridima nece dugo opstati. Poput rasizma i ciste krvi medju ljudima.


Vec se otprije iz iskustva stocarstva i poljoprivrede zna da krzanci pokupe najbolje karakteristike od obaju roditelja te da potomci, iako mozda neplodni, budu daleko ljepsi, krupniji, zdraviji primjerci.


Uostalom tko od znanstvenika koji vade ribe iz jezera moze pouzdano tvrditi da te ribe vec nisu mjesanci iz vlastitog podneblja?Koliko vidim otkrica kojekakvih malawaca su vrlo nedavno datirana. Dakle tko zna kakvih sve boja i vrsta se moze jos pronaci, pogotovo ako su sve ribemedjusobno genetski kompatibilne.


Zasto se ne bi u akvaristici islo za time, kao npr. u uzgoju pasa ili golubova, da se kroz niz krizanjauzgoje ljepse, specijaliziranije, otpornije, zanimljivije rase riba?


Ne bi to bila retardacija hobija negoupravo ekspanzija i avangarda.

[Irusnjak]

Potpisujem!    

[Karlo]

ja bas i ne!

[kosuta]

ja se isto ne slažem!
ono što je u prirodi nastalo križanjem, to je "prirodno", i tako treba biti, tako je priroda odlučila, na neki način, tako se šire vrste, i to je evolucija.
ali kad se ribe u aq veličine nekoliko stotina l spare međusobno, a različite su vrste, to nije normalno, jer se u prirodi 100 % ne bi tako sparile nego bi si našle pogodnog pripadnika svoje vrste, jer ih ima puno više, a ovako se desi da ženka jedne vrste izabere najjačeg i najkvalitetnijeg mužjaka u aq, neovisno o vrsti, jer nemože birat... u akvariju su im uvjeti uvelike drukčiji nego u prirodi, neovisno o našem trudu da im prilagodimo uvjete, to je nemoguče u koliko god velikom aq!
to je moje mišljenje!
pozz!

[Mastino]

definitvno sam protiv sirenja hibrida bilo kakve vrste a ozbiljni ciklidasi bi se isto tako morali boriti protiv toga.

[korni]

OK. Vidim da reagirate na ovakva razmisljanja vrlo konzervativno i spremni ste na linc bez suda, ali ja vas i dalje pozivan na sirinu pogleda i otvoreni um.


Dakle zacijelo nitko ovdje, a najmanje ja, ne zeli promovirati unistavanje originalnih vrsta. Dapace svim pravim ljubiteljima prirode je u interesu sacuvati cim vise zivih i autenticnih vrsta, pogotovo u izvornim stanistima.


Onosto pisemje poziv na jedno razmisljanje i preslagivanje jedne hipotetske situacije. Sto bi bilo kad bi bilo...


Evo ovako:


Prije svega danas je jako tesko razluciti prirodno od neprirodnog jer je i covjek sastavni dio prirode pa kao takav ima prirodno pravo utjecati na razvoj (ne unistavanje!) prirodnih resursa. I to zdusno cini vec tisucama godina na korist cijeloj ljudskoj zajednici. Dosta antropologije za ovu temu.


Tko pouzdano moze reci da je neka covjekovom voljom uzgojena vrsta jabuke neprirodna? Znate li kako izgledaju "prirodne" divlje jabuke? Nisu vece od sljive i posve su neukusne, trpke i kisele. Znaci ono sto mi zovemo jabukom koje kupujemo na placu vec su umjetno uzgojene vrste ili "hibridi" izvedeni od prirodnih jabuka. Tko ce od vas prvi reci da takve vrste jabuka treba "humano eutanazirati"? Pa koriste se vec stoljecima. Uostalom humana eutanazija ne postoji. Ubojstvo nikako ne moze biti humano kako god ga nazivali i pakirali.


Primjer pasa. Da su pradavni ljudi razmisljali ovako kao neki od vas, danas bi imali samo vrstu pripitomljenog sumskog vuka nalik na haskija. Ni slicno prekorisnim i zlata vrijednim retriverima, bernardincima, lovackim psima i dr.


Primjer ratarskih kultura. Psenica, kukuruz, rajcica, i da ne nabrajam, sve su tokulture izvedene iz izvornih vrsta s poboljsanim kvalitetama.


Primjer ljudi. Zna se da ljudski bastardi ili krizanci izmedju rasa pokupe najbolje karakteristke obaju roditelja. Jedan mulat ce zacijelo biti otporniji na sunce, sirokog spektra moguce prehrane, univerzalne ljepote, pojacanog imuniteta, prilagodjeniji za razlicitija zivotna podneblja.


Zasto bi akvaristika morala patiti od teorije tzv. cistih rasa? Od izvornih vrsta? Od originalnih koloracija? Neka izvorno ostane u izvoru. Ono sto treba ocuvati jest fond vrsta u izvornom stanistu. Akvarij nije izvorno staniste nego ukras necijeg doma. I ovo bi mogla biti posebna tema.


Kako izgleda izvorni diskus? Sigurno nije tirkizno plavi. Kakav je amazonski skalar? A tek autenticni gupy? Sivilo i zelenilo. A sad pogledajte u svoje akvarije i reciti tko od vas ima izvorne ribe? NITKO! Sve su to potomci riba nakon stotina tisuca generacija uzgojenih u necijim akvarijima. Krizani na sve moguce i nemoguce nacine. Odabirane po tko zna cijim kriterijima, ukusima i volji.


Problem Malawi riba. Mislim da taj problem ne postoji nigdje nego u glavama pojedinaca. To je jedna od najmladje otkrivenih vrsta koje naseljavaju nase akvarije.Gotovo da je normalna reakcijaprvih uzgajivaca i vlasnika u pocetku inzistirati na originalnosti. Ali vrijeme ce pokazatida jeljudska narav takva kakva jet: kreativna i ima razvijen osjecajza estetiku. Ljudi zele raditi ono sto vole i to nitko ne moze sprijeciti. To je fenomen slobodne volje po kojem se razlikujemo od ostalog zivog svijeta. I ona zutaribica koja na dnu Malawi jezera odabire plavog partnera ne cini to slobodnom voljom nego nagonom. Mi ljudi cemo taj slucajni izbor svesti na kontrolu i ciljani uzgoj sa jasno zacrtanim idejama i zeljama kakve ribe u konacnici zelimo.


Prognoziram najnezahvalniju prognozu: u buducnosti ce u akvarijima nestati izvorne (Malawi) riblje vrstei mnogi ce imati uzgojene bastarde pomno selektiranih roditelja sa ljepsim bojama, naglasenijeg karaktera i odabrane velicine. Mislim na Malawi ribejer ranije otkrivenim ribama se to vec dogodilo.


Evo udicu sam bacio, ili bolje reci parangal. Sad da cujem vas...

[kosuta]

kratki komentar:
meni osobono su najljepši izvorni skalar(sa dvije crne pruge), divlji diskus, ili guppy, ali se to teško može nabavit, jer večina ljudi želi šarene skalare, što obojenije diskuse, gupije sa milijun vrsta repova, i boja...
također poznam nekoliko ljudi koji imaju doma divlje ribe, i koji teže prirodnosti i prirodnoj obojanosti riba!
ne radi se samo o članovima foruma, nego i mojim osobnim poznanicima, itd.
pozz!

[korni]

Isto ces sad uciniti nama koji imamo koi skalare, tirkizne diskuse i snake-skin gupije? "Humanu eutanaziju"?

[kosuta]

ništa!
nemogu utjecat na to!
i ja imam skalare kakve sam uspio nabavit. od 11 komada 6 ih je na 2 crne okomite crte, ostali su različiti(crni, žuti)
imam i šarene gupije, jer kad sam u shopu pitao da li mogu nabavit one sive sa zelenkastim repom, tj. prirodno obojane, su me čudno gledali, i komentirali nešto kao:"ko če to kupit, ružno je, nije atraktivno, šareno...."  
ali zato se barem malawce i večinu ostalih ciklida, koji su novije otkriveni i nisu još toliko izmanipulirani može nabavit u prirodnim bojama, kakvim takvim, i to treba pokušat održat!  

[korni]

ali zato se barem malawce i večinu ostalih ciklida, koji su novije otkriveni i nisu još toliko izmanipulirani može nabavit u prirodnim bojama, kakvim takvim, i to treba pokušat održat!

Zasto? Obrazlozenje.


Si procitala moj gornji tekst?

[kosuta]

pročitao! košuta mi je prezime! fulao si spol!  
jesam, i mislim da akvarist treba nastojati u akvariju imati djelič prirode. a ne neke hibride riba, koje nemaju veze sa prirodom! isto tako uređenje mora biti primjereno, a ne sa nekim dvorcima, itd. ljudi kao takvi če sve izmijeniti, i učiniti atraktivnijim, i ljepšim prema svojim mjerilima i samim time skupljim, jer globalizacija tome teži, zaradit što više love, i kako u svemu, tako se to odražava i u akvaristici!

a kad pogledamo, kolika je razlika u cijeni divlje ribe(divlji discus, malawci) u odnosu na uzgojene?
ogromna!
i na kraju opet, evo, npr. što se tiče discusa, neki kolege sa foruma(nije bitno tko) su imali razne varijacije boja discusa, i to skupe(znamo koliko koštaju), i na kraju su ipak odlučili nabaviti divljake, i vratili se njima!
zašto?
zato jer čovjek shvati da je ostalo ipak umjetno, i nije tako lijepo, kao vidjeti ribu u svojim pravim bojama i obliku!

i da, ova rasprava, čini mi se ne vodi ničemu, jer nitko neče odustati, i svatko ima svoje mišljenje, i oba su djelomično točna, ali se i pobijaju, zato bolje da prekinemo dok je vrijeme!
pozz!

[korni]

Gle postoji jedno uvijek vrijedece zlatno pravilo da se o ukusima ne raspravlja.Ono sto je tebi lijepo nekome moze biti gadno i obrnuto.Nisu boje na ribama jedine koje privlace akvariste. Mnogi ce htjeti imati vizualno posve neatraktivne ribe ali zanimljiva ponasanja. Dakle razliciti su interesi. No to nije ono o cemu sam zelio gore diskutirati.


Ideja krizanja i ciljanog uzgoja je gore olako odbacena kao negativna, a nije se uopce obrazlozilo zasto. Smatram to konzervativnim u najnegativnijem obliku. Zelio bih samo da ljudi imaju malo otvorenije i liberalnije umove kad je rijec o svemu, a ne samo o politici, religiji ili tudjoj imovini. Svi smo skloni kritizirati druge, a da ne razmislimo o razlozima i povodima necijeg stava.


Zasto bih prekinuo kad raspravajos nije ni zapocela kako treba? No kasno je pa cemo sutra nastaviti odmornih glava.

[kosuta]

ok. to sam i rekao, ukusi se razlikuju, i ne raspravlja se.
što  se mene tiče, mogu izmisliti i iskrižati kornjaču i skalara, ali znam da ču uvijek gledat ne kupit križanu ribu, i to mi se ne sviđa, a znam da ima puno, ako ne i večina ljudi koji tako misle!
ali moraš priznati da je istina da se ribe križaju, bojaju, itd. da bi se poboljšala prodaja, jer se onima kojima nedostaje znanja o akvaristici sviđaju šarene ribe, itd., i na taj način na početnicima zarađuju!
a neki ljudi godinama ne saznaju za informacije, jer ne koriste internet i sl, a prodavači im i dalje uvaljuju zahvaljujuči neznanju, i to je to. u današnje vrijeme uz internet i sl. informiranost je bolja, i samim time, bolja je situacija u tom pogledu!
a buduči da amerikanci večinom diktiraju "modu i trend", oni su razlog zašto se ribe križaju, bojaju, jer oni takve ribe imaju u aq, i onda dođu do nas, itd...
nastavak sutra, prekasno je za raspravu!
i volio bi vidjeti šta i ostali iskusniji akvaristi i ciklidaši misle o ovoj temi.

[Mastino]

meni je bas drago da sam "konzerva" a takav cu sigurno i ostati...

[TiTech]

Ideja krizanja i ciljanog uzgoja je gore olako odbacena kao negativna, a nije se uopce obrazlozilo zasto. Smatram to konzervativnim u najnegativnijem obliku. Zelio bih samo da ljudi imaju malo otvorenije i liberalnije umove kad je rijec o svemu, a ne samo o politici, religiji ili tudjoj imovini. Svi smo skloni kritizirati druge, a da ne razmislimo o razlozima i povodima necijeg stava.

Vidim da se moj post razvio u veliku debatu, iako ne vidim zasto!?

 Ideja krizanja i olakotno odbacivanje = da, ali kad je ova rasprava krenula od ciljanog uzgoja ni c. Postoje razno razni hibridi na trzistu: krenuvši od zlatnih sa svakojakim anomalijama (ovo je vjerovatno najvece trziste riba u akvaristici ili kuglistici), koi-a (prave vrste variraju od 100-ak eura pa do cijene solidnog novog auta), fosforescentnih tetri i razno raznih drugih, koje definitivno i nazalost imaju svoje trziste. Tko to kupuje? Prvenstveno neinformirani, sminkeri ili nesto trece, prepustam masti na volju...

Da bi dosli do toliko nam voljenih ciklida. Osobno jako sam malo riba kupio u standardnim shopovima kao kod nas (svaka cast izuzecima), vecinu vani, sto od pouzdanih ljudi kod nas ili izvana i mahom su to WF, F1, F2 ciklidi, znaci cistokrvni. U svakom slucaju bolje F258 nego hibrid.

Cemu kupovati hibride ili izmisljati nove uz toliko vrsta ciklida, raznih oblika i boja kojim nas je sama priroda podarila? Cemu? Kad ti par zivota nebi bilo dovoljno da drzis silne vrste, te da ih usput mijenjas kao carape...

Cuj svako ima svoje poglede, stavove, razmisljanja, filozofije, ali je vec odavno trebalo povuci crtu i pustiti prirodi malo vise prostora...
Genetski Modificirana Hrana? Ne hvala, ali smo svejedno vise ili manje primorani je kupovati u vecim ili manjim mjerama, te netko vise netko manje, ali ako se pojedinac potrudi moze doci i do zdrave hrane.
Na kraju krajeva vi odlucujete sta kupujete. Zdrava hrana ili GM hrana? Losa riba ili kvalitetna riba? Mislim da je odgovor vrlo jednostavan!

Jako sam malo u akvaristici (ciklidistici), maltene da nisam ni zagrebo povrsinu, doso ispod nje, a kamoli doso do srzi, pa mi je kristalno jasno sta zelim u  svojim aq-ima i vrlo je negativno podrzavati i bodriti nekakve nazovimo ih "projektima"
koji prvenstveno dolaze iz neznanja.

I parola za kraj: Da liberalizmu i avangardi, ali u granicama dobrog ukusa!
Edited by: TiTech

[TiTech]

Prognoziram najnezahvalniju prognozu: u buducnosti ce u akvarijima nestati izvorne (Malawi) riblje vrstei mnogi ce imati uzgojene bastarde pomno selektiranih roditelja sa ljepsim bojama, naglasenijeg karaktera i odabrane velicine. Mislim na Malawi ribejer ranije otkrivenim ribama se to vec dogodilo.

Vec ima bastarda pomno selektiranih roditelja i to ne tako odnedavno, pa se nije ostvarila tvoja prognoza. Iako zivimo u Banana Republic, srecom imamo nekolicinu pravih ciklidofila i njihovih "tvrdoglavih" sljedbenika koji sire ciklidistiku u pravom smjeru...
Kao sto si i sam rekao problem je u glavi pojedinca!

[korni]

TiTech nisi ti mene dobro razumio. Nisam siguran da si dobro proucio moj poduzi tekst.


Uopce ne podrzavam ideju unistavanja izvornih vrsta kojekavim krizanjima u izvornom podneblju, pa cak ni u akvarijima. No smatram da nitko,osim zakona, ne moze nekome zabraniti uzgoj koji podrazumijeva naglasavanje pojedinih osobina krizanjem raznoraznih varijanti vrste.Bez obzira na motivaciju takvog uzgoja. Pogotovo sam protiv GMO-a, ali to nema veze s umjentom selekcijom i krizanjem vrsta.


Jesi li ti 100% siguran da u svom akvariju imas 100% ciste ribe? Ne mozes ni biti. Nitko ne moze biti ukoliko nije provodioDNK analizu svojih riba, pa sve da je najzagrizeniji i najstariji cistunac-ciklidas na svijetu.


Dakle lijepo je nekome sugerirati neka ne siri svoje krizance, ali nekakvi savjetiza"humanu eutanaziju" su opet toliko daleko od tzv. ljubavi prema zivotinjama koliko i oni sverceri ugrozenih vrsta koji su nam te ribe donijeli u akvarije.


Ako je nesto dio prirode neka tamo i ostane. Ako je vec u rukama ljudi neka ljudi rade sto hoce dokle god to ne ugrozava neciji zivot i opstanak, ako ide za napretkom.


Uzgajanje i krizanje ne znaci unistavanje negopoboljsavanje vrste prema potrebama ljudi koji s tim vrstama i zive. Pa pisao sam o jabukama, kukurzu ipsima, amogu i o kokosima,mulama i mazgama, sobnom cvijecu, ribama...


I opet: sto je dobar ukus? Tvoj ukus? Moj? Njegov? Raspravljati o subjektivnim stvarima je vrlo nezahvalno. Meni se recimo gade debeli crveni hladnovodni sarani, neki drugi ih obozavaju. I tako u nedogled...

[Bojko]

Eto sad ima nova tema,pa se može fino raspravljati u njoj.Prije neke rasprave,ja se pitam a i vas šta je bilo prije:

• jaje,pile ili kokoška


• jel Kolumb stvarno prvi otkrio Ameriku


• i ,da jel de topla voda več otkrivena
[/list]


Kako vidite puno nekih pitanja,na koje se ne zna neki odgovor,koji ba zadovoljio baš sve.Sad neču pričati o jabukima,psima,konjevima i sličnim domačim životinjama,nego eto mali moj prilog o mešancima,hibridima ili šta ti ja još znam kako da ih nazovem.Stvar u biti nije nešto pametna,pa eto.


Malawi ciklidi žive u svom prirodnom staništu,velkom ko jadransko more,i zbog te veličine,te na nekim tačkama i jako turbulentne vode,te specifike ishrane razvilo se moštvo vrsta,boja.I sad jesu li to prirodno nastal,da je odgovor,mada praciklida još nisu pronašli,iako ga grupa stručnjaka več poduže vremena traži.A malawi jezero krije u sebi itzv.Malawi praciklida Astatotilapia calliptera.Postoji mnogo teorija o nastanku tih ciklida,medju kojima je najvernija ona,da su se ti ciklidi,baš našli zarobljeni u tom teritoriju prilikom nastanka tog jezera,pa su bili prinudjeni,da se adaptiraju na nove uslove i ishranu.Da jim je to uspelo vidi se.


No sad još reč ili dve o variitetima,ti su variiteti nastali,možda od jedne grupe,koja se razširila preko čitavog jezera,pa se zbog veličine jezera ili nekih rirodnih prepreka više nisu susretale,pa su tako nastale nove boje,a u biti peraje,zubiči,skelet jim je podjednak.


U samome jezeru Malawi,ne dolaze do ukrštanja izmedju vrsta,i to jeste definitivno tačno i potvrdjeno sa strane ihtiologa,ipak velika je to površina vode.Možda jeste "najsumljiviji" po tom pitanju baš pseudotropheus socolofi,za koga sam u jednoj knjizi našao,da je izvesni pete davies prosto otrovao jedan zalejv i u njega naselio poželjene ciklide i rezultat toga jeste ps.socolofi...mada nikad više nisam čuo,da je to stvarno priča ,mit ili bajka.


Na samome izvoru radi više stanica za prihvaćanje ciklida,u kojima rade akademsko obrazovani ljudi,koji ulovljene ciklide i dele na vrste.Ti ciklidi,retki pre svega idu kod odgajivača ili u SAD ili u Europu,sa kojima, oni osvežavaju liniju ili vrstu.No dio tih divljaka opet ode ili u bazene,gdje jih imaju odgajivači ili medju ljubitelje ciklida.Naravno odgajivači vrsni da ne bude zabune,umeju svoj posao,pa kod njih ne dolazi do zabuna ili sličnih neprijatnosti.


Ali opet,recimo odgajivaći su u nemačkoj strogom selekcijom uradili Aulonocaru jako crvene boje,ipka crvena boja jeste boja,koju se ne nadje u prirodnom staništu.No oni vatreni ciklidaši,nit takve ne kupuju.


I sad smo mi lepo došli do našeg tržišta.Mislim,da se situacija po dućanima popravlja na bolje i barem,kako vidim kod nas,stvarno se dobija ono što piše,ali opet ima izuzetka.


a AKVARIJ jeste maleni prostorčič u kome se nadju različite vrste ili iste vrste samo drugog varijeteta ,koje se u prirodi ne bih našle ni pod razno skupa,no u akvariju se nadju skupa i eto ti "nesreče"Pogotovo su skloni takvom "mreščenju2 crnoplavo obojeni ciklidi,jer njih ima najviše.Koliko ja mogu reči,teško,da se ukrsti L.caeruleus sa M.zebrom ipak je to razlika velika.A šta raditi sa takvim ciklidima?


Mislim,da treba pre svega birati vrste,koje su različite boje,kojima je naš akvarij dovoljno velik i naravno po n-ti put,stavljajte u akvarij 3 vrste sa po 5 primerka,nego obrnuto,prvo je lepše,a drugo neče doči do toga ukrštanja.


Znam,da je to kattad teško,,,,,

[Irusnjak]

Dok se vi ovdje prepirete, trgovci su oni koji svašta prodaju, a kome prodaju dobro znamo. Vrstan ciklidaš ili hodajuća enciklopedija zna više od bilo kojeg trgovca i to je glavno pravilo. Moto trgovca je da proda što više, a nitko ne kontrolira što to on točno prodaje i na kraju krajeva kome. Možete se staviti na trepavice i tvrditi što je bolje kad toga neće biti jer u našem slučaju i slučaju ovog iskvarenog vremena, jedno je sigurno, čovjek je pomrsi osve račune prirodi i sebi samome  

[TiTech]

Stoji da se islo u off i da se napisalo svasta, ali ako se covjeku koji
se tek poceo baviti ciklidima sugerira da je pozeljno imati hibride, s
druge strane te iste ribe promovira i pokusava siriti novim clanovima,
meni se osobno ne svidja, vjerujem i ostalim ciklidasima kojima je
stalo do svojih ciklida i ciklidistike uopce.

korni ja sam tvoj post dobro proucio i shvatio, ali mislim da ti nisi moj...

korni: "Uopce ne podrzavam ideju unistavanja izvornih vrsta kojekavim
krizanjima u izvornom podneblju, pa cak ni u akvarijima. No smatram da
nitko,osim zakona, ne moze nekome zabraniti uzgoj koji podrazumijeva
naglasavanje pojedinih osobina krizanjem raznoraznih varijanti
vrste.Bez obzira na motivaciju takvog uzgoja."

Ok,
nisam ja ovdje bog i batina, niti tu mislim glumiti redara, niti
provoditi zakone kojih nema, ali mogu dobronamjerno sugerirati i
uputiti na "pravi" put s onim malo sto sam naucio i znam i toga se
drzim u praksi, sto opet izlazi iz okvira tvojih hipotetskih filozofija
i sta bi bilo kad bi bilo. Jer tako sto bi bilo kad bi bilo mozemo do
besvijesti.

korni: "Pogotovo sam protiv
GMO-a, ali to nema veze s umjentom selekcijom i krizanjem vrsta."

Nije neka velika razlika.

korni: "Jesi li ti 100% siguran da u svom akvariju imas 100% ciste ribe? Ne
mozes ni biti. Nitko ne moze biti ukoliko nije provodioDNK analizu
svojih riba, pa sve da je najzagrizeniji i najstariji cistunac-ciklidas
na svijetu."

Nisam, ali jesam 99%, nebi ulazio u znanstvenu fantastiku i izazivao podsmijeh kod znanstvenika koji se bave DNA Analizom...

korni: "Dakle lijepo je nekome sugerirati neka ne siri svoje krizance, ali
nekakvi savjetiza"humanu eutanaziju" su opet toliko daleko od tzv.
ljubavi prema zivotinjama koliko i oni sverceri ugrozenih vrsta koji su
nam te ribe donijeli u akvarije.

Ako je nesto dio prirode neka tamo i ostane. Ako je vec u rukama
ljudi neka ljudi rade sto hoce dokle god to ne ugrozava neciji zivot i
opstanak, ako ide za napretkom.


Uzgajanje i krizanje ne znaci unistavanje negopoboljsavanje vrste
prema potrebama ljudi koji s tim vrstama i zive. Pa pisao sam o
jabukama, kukurzu ipsima, amogu i o kokosima,mulama i mazgama,
sobnom cvijecu, ribama..."

Tko
si opet ti da to sudis? Napredak, poboljsanje? Po meni osobno to nije
napredak vec nazadovanje! Kako ti mozes pisati o svojim uvjerenjima i
teorijama tako isto i ja mogu pisati o svojim. Demokracija, sloboda
govora ili smo to negdje izgubili po putu? Ovo je bilo retoricko
pitanje i ne ocekujem odgovor.

[Karlo]

Ne znam sta je tu cudno da se ciklidasi bore za cistu ribu? Ne mozemo svi imat f0 i f1 ljubimce ali sirenje mjesanaca je po meni nedopustivo. U krajnjoj liniji svi pricamo da je akvarij isjecak prirode pa neka tako i ostane.
Sta nije ljepse kad o pojedinom ciklidu citas iz neke knjige, o njegovom stanistu, o ishrani, o razmnozavanju, kada je otkriven, nego kada imas krizanca o kojem nema nikakvih podataka.

[nikily]

Ne znam sta je tu cudno da se ciklidasi bore za cistu ribu? Ne mozemo svi imat f0 i f1 ljubimce ali sirenje mjesanaca je po meni nedopustivo. U krajnjoj liniji svi pricamo da je akvarij isjecak prirode pa neka tako i ostane.
Sta nije ljepse kad o pojedinom ciklidu citas iz neke knjige, o njegovom stanistu, o ishrani, o razmnozavanju, kada je otkriven, nego kada imas krizanca o kojem nema nikakvih podataka.

slazem se

[korni]

Bojko. Sad je sasvim razumljivo da netko brine o ocuvanju izvornih vrsta. No ja sam ovdje sugerirao da je posao kojim se bave "cistunci" zapravo sizifov posao. To ne znaci da ne podrzavam ciste vrste, ali mislim da utjecaj na buducnost ne mozete imati ukoliko se ne donesu odredjena pravila.


Ajmo ovako. Recimo da su neke riblje vrste vec kontaminirane selekcioniranim uzgojem. Poput vec navedenih skalara, zivorotki, diskusaitd. Znaci tu kasnimo s bilo kakvom intervencijom. Pojeo vuk magare, bi rekao narod.


No kod nedavno otkrivenih riba poput malawaca, postoje jos uvijek sacuvane genetski izvorne vrste medju akvaristima.Njih bibilo dobro odrzati takvima jer su i bez dodatnog krizanja dovoljno atraktivne i raznolike. Slazes li se?


Znaci trebalo bi donijeti propis ili pravilnik o drzanju malawacapo kojem se u akvaristici nece priznati krizance kao sortu ravnopravnu izvornim vrstama. Kad bi postojao neki kodeks ili propis na internacionalnoj razini mislim da bi svi potencijalni vlasnici malawaca trebali dobiti status "cuvara vrste". Uz taj naslov isao bi ineki dokument, dozvola ilivlasnicki list kojim ce sepotvrditi da drze originalne ribe. Tad bi ovaj hobi prerastao u nesto puno vece. Bila bi to prava akvaristicka disciplina, sport ili cak stil zivota.


Nije losa ideja, ne? Ako vec stalno pricate o zastiti, evo zastitite ih na svjetskoj razini, a ne samo lokalno ili preko foruma. Inace, tko ce od vas znati muti li netko od neodgovornih akvarista kod kuce kakvu novu sortu iima li nacina da se to uopce nekome zabrani?!


 ------------------------------------------------------------ --------------


TiTech. Ne kuzis principe sortnog uzgoja. Uzgojem se dobivaju kvalitetniji primjerci od roditeljskih parova. Danas cijela poljoprivreda, stocarstvo, cvjecarstvo, psetarstvo, golubarstvo, itd, pa i akvaristika pocivaju na tim principima. Nema se sto tu tebi ili meni svidjati ili ne. To je cinjenica.


Nikom ja tu ne sudim nego tvrdim ako ne zastitite svoj hobi na ozbiljnijoj razini jednostavno nemate mogucnosti kontrole ni utjecaja na ocuvanje izvornih vrsta. A tako se jako zalazete za to, pa bi bilo steta to otpuhati u vjetar.


GMO nema veze sa sortnim uzgojem. GMO je laboratorijski utjecaj na izvorni genetski kod u kojem se ciljano proizvodi novi gen kojim se supstituira onaj originalni. Naravno s ciljem poboljsanja odredjenih kvaliteta.

[korni]

Karlo, vecina je akvarijskih riba vec odavno umjetno uzgojena izvan doticaja s izvornim stanistem. Tako da su jos jedino famozni afrikanci ostali donekle cistima. Ja upravo o tome i pisem. Treba malo vise od dobre volje da se zastiti izvorni gen.


Iako vam se svima moja ranija prognoza ne svidja vrlo je izgledna u buducnosti,ukoliko se ne postave neki kriteriji, malo jaci od usmene preporuke.