Miza reef

[morino]

RONI 4 odlomak potpuno potpisujem,
jednostavno treba doći i ući u to,
istina u nekim stvarima je bolje ići na skuplje ali da se skrpat i s jeftinijim.
a što se tiče akvarija ide mi na živce kad ekipa krije
da im je uginula riba koralj itd.. ne zeli slikati akvarij itd jer nes ne valja,
baš i je poanta razmjena znanja jer tako nekom možeš uštedit ribu ili koralj i  kao totalni laik za akvarije
nikad ne bi krenuo u ove vode da nema ekipe s foruma(ne samo ovog nego i drugih),dosta sam ljudi upoznao a još više nisam ali polako ima vremena.

[pletko]

U j-e-b-e-m-u
što ste svi u nekom čudnom raspoloženju sve nešto zen, jing-jang :ying:daleko je jo0š 2012. godina kad je kraj svijeta ili kolektivna promjena svijesti (po nekima na bolje)i kad čemo se svi skupa voljeti i pomagati do beskraja 
 Normalno je da se ljudi malo svađaju i jer iako mi svi imamo akvarij svako za sebe ipak svi se  volimo malo pokazat ma koliko ne želimo to priznat, a kako nam naš genetski materijal neda mira volimo se malo i narugat s nekim drugim i nikako ne priznat da je neko slučajno bolji od mene (nas) a pogotovo što sve skupa kooošta  za popi--it.

Stvarna situacija u našem hobiju je oličenje situacije i vremena u kojem živimo

Zato sad se fino opustimo i s kim moš moš a skim ne ne 

Šta sam sad sve napisao  ni meni nije jasno      

[skorpac]

... pletko.. ni ja ne znak kaj si napisao, ali sam skužio da šalješ pozitivne vibre

[g.mizerak]

Zbog svega napisanog mislim da bi MI akvaristi trebali diktirati maloprodajama i veleprodjajama što i kako da nam prodaju, svojim znanjem i iskustvom, postupcima i mjerilima... no to je još više utopistički nastrojeno nego one naše deve na Marsu.
[/quote]
Ma to ja i zagovaram, jer dućani su navikli uzimati samo ono što većina traži,a ono što se nalazi u veleprodajama oni za pola nisu nikad čuli, pa ako ih vi cimate sa ove strane, veleprodaje sa edukacijom sa druge strane ako žele prosperirati i opstati na tržištu,... to je to.
Samo treba upornosti, volje i živaca ali prije ili kasnije sve dođe na svoje

[g.mizerak]

Čuj Pletko, smak svijeta već je po meni tu kriva interpretacija na koju ljudi misle kad kažu"kraj svijeta" jer pravilno bi bilo kraj planete Zemlje, jer kad bi rekli ovo prvo bilo bi veličanje ljudske rase kao da je jedina u prostranstvu svemira, što opako smatram neopravdanim s obzirom da ni svoju planetu još nismo istražili, a s obzirom kakvi jesmo sumnjam da ćemo "susrest nešto inteligentnija bića" jer ni do mjeseca ne možemo normalno.
Tako da smaka neće biti dok neki idiot ne stisne krivo dugme, ili koji meteor "ne promjeni mišljenje" pa mislim da će naši sirovi mozgići još dugo evoluirati u ovakvom sranju,tako da se akvaristikom bumo još dugo bavili dok ne prdnemo tu dole, a onda ćemo nastaviti negdje drugdje jer "virus" zvan čovjek uvijek nađe puta.....

[Frida]

Čuj Pletko, smak svijeta već je po meni tu kriva interpretacija na koju ljudi misle kad kažu"kraj svijeta" jer pravilno bi bilo kraj planete Zemlje, jer kad bi rekli ovo prvo bilo bi veličanje ljudske rase kao da je jedina u prostranstvu svemira, što opako smatram neopravdanim s obzirom da ni svoju planetu još nismo istražili, a s obzirom kakvi jesmo sumnjam da ćemo "susrest nešto inteligentnija bića" jer ni do mjeseca ne možemo normalno.
Tako da smaka neće biti dok neki idiot ne stisne krivo dugme, ili koji meteor "ne promjeni mišljenje" pa mislim da će naši sirovi mozgići još dugo evoluirati u ovakvom sranju,tako da se akvaristikom bumo još dugo bavili dok ne prdnemo tu dole, a onda ćemo nastaviti negdje drugdje jer "virus" zvan čovjek uvijek nađe puta.....

I onda bu meni neko rekel da filozofiram ...

[g.mizerak]

RONI 4 odlomak potpuno potpisujem,
jednostavno treba doći i ući u to,
istina u nekim stvarima je bolje ići na skuplje ali da se skrpat i s jeftinijim.
a što se tiče akvarija ide mi na živce kad ekipa krije
da im je uginula riba koralj itd.. ne zeli slikati akvarij itd jer nes ne valja,
baš i je poanta razmjena znanja jer tako nekom možeš uštedit ribu ili koralj i  kao totalni laik za akvarije
nikad ne bi krenuo u ove vode da nema ekipe s foruma(ne samo ovog nego i drugih),dosta sam ljudi upoznao a još više nisam ali polako ima vremena.

To je to ja napišem i tražim mišljenje jer mi je neki k.... poćeo jest acropore, a ljudi se smiju, nema komentara, sutra kad uleti njemu reći će od ovih nema koristi i riknut će i njemu,
ponta je pišite ono što treba ako ste kompetentni za nešto takvo, jer svaka budala ima svoje veselje, a nemojte bacat ikone ko ja naprimjer.....

[g.mizerak]

Čuj Pletko, smak svijeta već je po meni tu kriva interpretacija na koju ljudi misle kad kažu"kraj svijeta" jer pravilno bi bilo kraj planete Zemlje, jer kad bi rekli ovo prvo bilo bi veličanje ljudske rase kao da je jedina u prostranstvu svemira, što opako smatram neopravdanim s obzirom da ni svoju planetu još nismo istražili, a s obzirom kakvi jesmo sumnjam da ćemo "susrest nešto inteligentnija bića" jer ni do mjeseca ne možemo normalno.
Tako da smaka neće biti dok neki idiot ne stisne krivo dugme, ili koji meteor "ne promjeni mišljenje" pa mislim da će naši sirovi mozgići još dugo evoluirati u ovakvom sranju,tako da se akvaristikom bumo još dugo bavili dok ne prdnemo tu dole, a onda ćemo nastaviti negdje drugdje jer "virus" zvan čovjek uvijek nađe puta.....

I onda bu meni neko rekel da filozofiram ...

Ma Frida,nije to filozofija ili si apsolviro ili još učiš, istina je uvjek činjenica, nije problem osječaj, nego izbor koji dovodi do osječaja ovakvog ili onakvog e tu je problem "izbor"

[Frida]

 

[ciporeef]

tražim mišljenje jer mi je neki k.... poćeo jest acropore.

Da nisu ona vrsta  planarije koje jedu Akropore.
ako jesu vrlo zajebana stvar, pokusaj ih ispuhavti punpon  van akvarija u kanti., ili kupkama sa ro vodom,ali sa iston
temperaturom   kao akvarijska voda, ili nabavi kozice koje jedu njih,ali treba poseban tank
za to, ali to je u tvom slucaju nezgodno kad koralji srastu na greben,

a mozda je nesto drugo, ali svakako sretno.

[g.mizerak]

tražim mišljenje jer mi je neki k.... poćeo jest acropore.

Da nisu ona vrsta  planarije koje jedu Akropore.
ako jesu vrlo zajebana stvar, pokusaj ih ispuhavti punpon  van akvarija u kanti., ili kupkama sa ro vodom,ali sa iston
temperaturom   kao akvarijska voda, ili nabavi kozice koje jedu njih,ali treba poseban tank
za to, ali to je u tvom slucaju nezgodno kad koralji srastu na greben,

a mozda je nesto drugo, ali svakako sretno.

E to je problem jesu j....planarije, uspio sam neki dan vidjet ih na crvenoj Goniopri i ima ih p...k....., e sad vadit van nema šanse kao što si i rekao jer su koralji srasli sa kamenjem,
e sad Cipo da li ima nešto provjereno što ih ubije u akvariju, a da ne izj... cjeli sistem, jer inače nisam pobornik ljekova jer nsajbolji ljek je zdrava okolina koju sam ja nedostatkom vremena i brzopletošču narušio no oni su sada unutra i jedu,jedu li ih jedu.
Čitao sam malo po literaturama i između ostalih to jesu   Rhynchocinetes durbanensis - pepermint hingeback ,ali navodno potamane star polipe i zoiće pa se riješiš jednog sr..., dobiješ drugo, ali
sam našao da ga jede jedan puž golač kojeg iko u Evropi nije vidio u knjigama ih ima ko u priči lijepi plave boje latini ga nazvali CHELIDONURA VARIANS pa ako neko ima malog je....., plačam u gotovini expres,
inače ljep ko slika oko 2.5 cm- 5 cm kod mene bi mogao narasti koliko ovih žgaba ima, jedina je mana kad sve pobrsti ide u vječna lovišta jer jede samo njih.
E sad imam osječaj da sam opet na početku ili....

[ciporeef]

CHELIDONURA VARIANS mislim da andrej iz slovenije može nabaviti , a tvoje je da se zaletiš po njega u sloveniju. ali sada koliko če on biti dovoljan neznam baš, više komad,,ali isto oni su jako dobro
znaju zaplesti u odvode akvarija u crkulaciske punpe, i da ih ubije, jer posto su to puži  golaći
nije im ni najmanja rupa problem da se provuće kroz njih :

[Pamook]

Vidio sam ga na stock listi od Vogela, mislim predzadnjoj, Stina je uploadao listu ali se ne sjecam kada, sigurno nije davno (dva-tri tjedna)

Ebiga, probaj, mozda jos imaju 

[g.mizerak]

Vidio sam ga na stock listi od Vogela, mislim predzadnjoj, Stina je uploadao listu ali se ne sjecam kada, sigurno nije davno (dva-tri tjedna)

Ebiga, probaj, mozda jos imaju 

Hvala, vrijedne inormacije ali u nedostatku vremena moram se podvrgnut "izboru", a taj je da ako neko slučajno uskoro ima namjeru napraviti skok motkom preko granice uljudno bi zamolio za par komada tih pužića ili kozica ako ne stvara problem, plačanje osigurano

[g.mizerak]

A sa druge strane kad malo bolje razmislim bez obzira na mogučnost prvog izbora je ovakav ;
S obzirom da ti paraziti jedu uglavnom određene vrste koralja, kad se najedu X-(onda više neće imati što pa će i oni pocrekati m... im j.....,
pa ćemo ispočetka da vidimo ko je uporniji

[Brada]

Mislim da je opcija vaditi akroporu u posudu sa Procoral Cure ili otopinu joda. jesi li siguran da planarije neće krenuti na druge (montipore) 
Imao sam FW od one obične vrste pa su mi se ogadili Probaj sa Trispilusom ili dragonetom riješiti. male su ribe pa ti neće opteretiti sustav, a možda te riješe bijede

[Stina]

Ajooooooj, jeste zabrijali, za flatwormse mislim, ovo ostalo je too much za mene sada...

Miza, poslao sam fotke kak izgledaju planarije, na crvenoj goniopori ih SIGURNO nećeš vidjet, jer acropora eating flatworms jedu i prebivaju samo na akroporama.
Akropora kad je napadnuta ima specifičan izgled i puna je sitnih bijelih točkica, što u biti predstavlja "goli skelet" jer su bijele točkice ugrizi ili ti "bite marks".
Ono što si vidio na goniopori su možda crvene planarije, one uopće nemaju nikakve veze sa AEFW i nisu štetne.
Samo su ružne za vidjet.

Njih uistinu jedu nudibranchi koje zna Vogelfarma imat u ponudi i mislim da ih je zadnji put dovukla.

Ti nudibranchi ti vjerojatno neće pojest AEFW ukoliko imaš zaražene svoje akropore.. u biti to nemogu sa sigurnošću tvrdit, ali nekako vjerujem.
Njih će ti pojest kozice Rhynchocinetes durbanensis i moram priznat da mi je interesantno kad kažeš da si čitao to u literaturama kad sam ti ja prije par dana to poslao na pm, a informacija je tolika "nova" da ju je objavio i navodno "otkrio" Thomas Pohl iz KorallenZuchta - na svojim stranicama.
No to sad uopće nije bitno - bitno je da ja primjećujem ovako čitajući postove da ljudi unatoč mojim slikama i objašnjenjima i dalje brkaju kruške i jabuke - pa mogu zaključit samo jedno - nisam bio dovoljno jasan.

Potrudit ću se pripremiti bolji opis u smislu nekakvog članka sa popraćenim fotografijama, u nadi da pomognem kome pomoći treba.

Ukoliko ti i dalje akropore krepavaju, probaj mi javiti preciznu informaciju Ca, KH, i količinu No2, No3 i PO4, sa salinitetom.
Tek kad te konstante budu jasne, možemo nekako ozbiljnije razgovarati.

Tu dolazim do dijela sa Ronijem koji kaže da je testirao osmozu(isto sam i ja napravio) i moja stara osmoza JBL skidu na 25, sa 400 ako se nevaram... meni dosta, mjereno tds metrom.
S druge strane test KH koji je duplo jeftiniji od drugog, može biti točan, a i nemora.. tek kad nečim PRECIZNIM ne izmjeriš KH, nemožeš govoriti o relevantnim podacima... naravno ja ne govorim da vi to niste izmjerili... aii ovako komercijalno dostupni testovi i nisu baš relevantni.
Peace out my reef buddys

[g.mizerak]

Ajooooooj, jeste zabrijali, za flatwormse mislim, ovo ostalo je too much za mene sada...

Miza, poslao sam fotke kak izgledaju planarije, na crvenoj goniopori ih SIGURNO nećeš vidjet, jer acropora eating flatworms jedu i prebivaju samo na akroporama.
Akropora kad je napadnuta ima specifičan izgled i puna je sitnih bijelih točkica, što u biti predstavlja "goli skelet" jer su bijele točkice ugrizi ili ti "bite marks".
Ono što si vidio na goniopori su možda crvene planarije, one uopće nemaju nikakve veze sa AEFW i nisu štetne.
Samo su ružne za vidjet.

Njih uistinu jedu nudibranchi koje zna Vogelfarma imat u ponudi i mislim da ih je zadnji put dovukla.

Ti nudibranchi ti vjerojatno neće pojest AEFW ukoliko imaš zaražene svoje akropore.. u biti to nemogu sa sigurnošću tvrdit, ali nekako vjerujem.
Njih će ti pojest kozice Rhynchocinetes durbanensis i moram priznat da mi je interesantno kad kažeš da si čitao to u literaturama kad sam ti ja prije par dana to poslao na pm, a informacija je tolika "nova" da ju je objavio i navodno "otkrio" Thomas Pohl iz KorallenZuchta - na svojim stranicama.
No to sad uopće nije bitno - bitno je da ja primjećujem ovako čitajući postove da ljudi unatoč mojim slikama i objašnjenjima i dalje brkaju kruške i jabuke - pa mogu zaključit samo jedno - nisam bio dovoljno jasan.

Potrudit ću se pripremiti bolji opis u smislu nekakvog članka sa popraćenim fotografijama, u nadi da pomognem kome pomoći treba.

Ukoliko ti i dalje akropore krepavaju, probaj mi javiti preciznu informaciju Ca, KH, i količinu No2, No3 i PO4, sa salinitetom.
Tek kad te konstante budu jasne, možemo nekako ozbiljnije razgovarati.

Tu dolazim do dijela sa Ronijem koji kaže da je testirao osmozu(isto sam i ja napravio) i moja stara osmoza JBL skidu na 25, sa 400 ako se nevaram... meni dosta, mjereno tds metrom.
S druge strane test KH koji je duplo jeftiniji od drugog, može biti točan, a i nemora.. tek kad nečim PRECIZNIM ne izmjeriš KH, nemožeš govoriti o relevantnim podacima... naravno ja ne govorim da vi to niste izmjerili... aii ovako komercijalno dostupni testovi i nisu baš relevantni.
Peace out my reef buddys

Ovako na pm si mi poslao info o Rhynchocinetes durbanensis  kozici koja ih navodno jede, a to u literaturi ne stoji bar kako ti kažeš jer je friško otkriveno, ali stoji da te iste kozice mažnjavaju do zadnjeg zoiće i star polipe i to poprilično brzo,book "marime invertibrates" R.L.SHIMEK, ali u istoj piše da pužić ne tipični golač koji ispod plašta ima tvrdu kupolu po imenu
CHELIDONURA VARIANS TAMANI planarije ali zbog ograničenog kretanja je upitno da li će ih sve pojesti ili će prije uginuti od gladi ali će ih desetkovati.
Što se tiče parametara vode nije upitno mjereno sa salifertom i JBL-om identične vrijednosti tako da to sve štima sve je isto ko i nekad
Ph-8.0-8.4
Kh-10
Ca-430
Mg-1460
salinitet-1026
NO-0 (Schuran sulphur filing)
PO4-0
RO-komplet nova pokazuje 0 Kh
E sad s druge strane što se tiče AEFW ne znam koje su crvene nisu, jer bjelo vidim na crvenoj Goniopori
sa druge strane nema ugriza mjestimičnog kako si ti opisao nego ide ravnomjerno od baze blič, a kao što sam rekao tamo ne vidim ništa osim na granulozi povečalom sam samo jednom snimio mnoštvo bjelih buba veličine ichtia koje se vrlo užurbanoi kreću po pojedenom djelu kosturu tamo gdje nema mesa,
Sa druge strane svi koralji acro koji gube tkivo isključivo od baze gore su najnormalniji što meni govori da je voda dobra, tentacule kao i prije vani, boja sve 5
Nadalje neznam točno u kojoj drugoj literaturi sam pročitao identični varijantu pogledat ću pa ti javim da nije samo meta acro, nego i goniopora ,montipora te neke vrste favie
A sad nisam stigao odgovoriti prije neki dan vidio sam to i na finger montipori, što meni daje do znanja da ih nešto jede, jer svi ostali koralji su kao i prije,
A to me navodi da je istina negdje u sredini

[Stina]

Hmmm, to nisu AEFW, to može biti nešto drugo.
Da li su te "bube" crvene boje? poznata bolest je red bugs - google.

Gubitak tkiva od baze na dalje kod svih koralja često ukazuje na imbalans Ca i KH, što u tvom slučaju očigledno nije problem..
Pogledat ću sutra u svojoj literaturi...

[g.mizerak]

Mislim da je opcija vaditi akroporu u posudu sa Procoral Cure ili otopinu joda. jesi li siguran da planarije neće krenuti na druge (montipore) 
Imao sam FW od one obične vrste pa su mi se ogadili Probaj sa Trispilusom ili dragonetom riješiti. male su ribe pa ti neće opteretiti sustav, a možda te riješe bijede

Hvala brada, nešto čemo smislit čekaj da se prvo potučem sa Stinom vidiš da me bombardira sa info,a ni jedan ni drugi ne  znamo kaj točno jede koralje a evidentno sam snimio ove dvije žgabe, male i veće e sad na kraju može biti nešto treće, a i ne mora  

[Roni]

Tu dolazim do dijela sa Ronijem koji kaže da je testirao osmozu(isto sam i ja napravio) i moja stara osmoza JBL skidu na 25, sa 400 ako se nevaram... meni dosta, mjereno tds metrom.
S druge strane test KH koji je duplo jeftiniji od drugog, može biti točan, a i nemora.. tek kad nečim PRECIZNIM ne izmjeriš KH, nemožeš govoriti o relevantnim podacima... naravno ja ne govorim da vi to niste izmjerili... aii ovako komercijalno dostupni testovi i nisu baš relevantni.
Peace out my reef buddys

Da sa 400, točnije sa 416 u mom slučaju.
Što se tiče Kh testa isto se slažem i baš zato namjerno nisam napisao da ću koristiti jeftiniji jer je good enough za te pare, nego bi i to htio testirati, što sam i napisao da je poanta onog napisanog.

O akroporama i ostatku ne mogu nažalost jer zbilja nemam ni približno toliko znanje o tome, ali znam samo da mi je žao jako.

Pala mi je na pamet neka karantena, Miza jer to kod tebe nekako izvedivo. Pa ako akropora već i strada (što ne želim) da bar bude jedina?

[g.mizerak]

Hmmm, to nisu AEFW, to može biti nešto drugo.
Da li su te "bube" crvene boje? poznata bolest je red bugs - google.

Gubitak tkiva od baze na dalje kod svih koralja često ukazuje na imbalans Ca i KH, što u tvom slučaju očigledno nije problem..
Pogledat ću sutra u svojoj literaturi...

Ma STINA kaj si lud znam kak izgleda planarija nemoj me j...., veličine do 1 cm plaštenjak, vidiš ga sa kilometra, to vidim na Goniopori ali kurca ne vidim na akro, neki dan sam uzeo pro korala, osmoze, otkinuo jedan komad acro van , namakao u je... čušpajzu i niš nije ispalo van niti koji k.... gmiže okolo, pa nisam baš tolko u banani, uzeo drugi komad isto niš, a goniopra ja na komadu stijene kaj da ju namakam u kadi j....
Da i bube nisu crvene to sitno kaj sam delvi-videl nego bjelo ko koka

[g.mizerak]

Tu dolazim do dijela sa Ronijem koji kaže da je testirao osmozu(isto sam i ja napravio) i moja stara osmoza JBL skidu na 25, sa 400 ako se nevaram... meni dosta, mjereno tds metrom.
S druge strane test KH koji je duplo jeftiniji od drugog, može biti točan, a i nemora.. tek kad nečim PRECIZNIM ne izmjeriš KH, nemožeš govoriti o relevantnim podacima... naravno ja ne govorim da vi to niste izmjerili... aii ovako komercijalno dostupni testovi i nisu baš relevantni.
Peace out my reef buddys

Da sa 400, točnije sa 416 u mom slučaju.
Što se tiče Kh testa isto se slažem i baš zato namjerno nisam napisao da ću koristiti jeftiniji jer je good enough za te pare, nego bi i to htio testirati, što sam i napisao da je poanta onog napisanog.

O akroporama i ostatku ne mogu nažalost jer zbilja nemam ni približno toliko znanje o tome, ali znam samo da mi je žao jako.

Pala mi je na pamet neka karantena, Miza jer to kod tebe nekako izvedivo. Pa ako akropora već i strada (što ne želim) da bar bude jedina?

Ma RONI sve 5, ljepa gesta nije to jedna već su skoro sve ošle u bananuostalo par velikih jer nemreju žgabe tak brzo jest kak ova raste, a za karantenu, moro bi razjebat cjeli akvarij a za to ni živaca ni vremena, a i pitanje kaj bi napravio, to je j...ko da srušiš kuću , da bi našo miša
Inače to traje već nekih 3-4 tjedna, to me Stina zacopro sa svojim farbama,micanjem xenije i sl. prijedlozima, čovjek-vrač , a dobro zna da nisam vjernik

[Roni]

Ma RONI sve 5, ljepa gesta nije to jedna već su skoro sve ošle u bananuostalo par velikih jer nemreju žgabe tak brzo jest kak ova raste, a za karantenu, moro bi razjebat cjeli akvarij a za to ni živaca ni vremena, a i pitanje kaj bi napravio, to je j...ko da srušiš kuću , da bi našo miša
Inače to traje već nekih 3-4 tjedna, to me Stina zacopro sa svojim farbama,micanjem xenije i sl. prijedlozima, čovjek-vrač , a dobro zna da nisam vjernik

Kak to misliš ko zna kaj bi napravio? Pa nije baš da si početnik jebemu!!!
Al dobro ja ti nažalost nemrem više pomoć sa akroporama, jer moj doticaj sa akroporama je u 2 mala pisa kaj imam u tanku.

[g.mizerak]

Ja što sam našao u literaturi i gdje se to najbolje opisalo, mada jako puno kombinacija sličnih je u knjizi od Bornemana, corals ko ima zgodna knjiga vrlo kvalitetna i u ovom djelu najšira.
Da ne duljim Stina zna, a i na forumu sam opisao zajeb koji sam složio sve se svodi na neki oblik RTN,RTD,SDR,SRN,WBD i slične kombinacije da sad ne objašnjavam što je što sve vrlo slični simptomi jedan drugome uglavnom uzrokuje ih stres koralja,parametri,svjetlo i sl.

Najme što se dogodi ovisno o stresu koralj najosjetljivija acropora dobije po piksi nešto od navedenog, izbacuje mucus kao momentalnu obranu,gubi trajno imunitet i oslobađa već prisutnoj bacteriji iz porodice VIBRIO jednostavan ulaz u tkivo koralja,tu nastaje vrlo brza expanzija iste koja razgrađuje oligo saharide u tjelu koralja , prekida lanac simbioze, alge i koralja i jednostavno pvršinski sloj se ne može hraniti i propada , lagano i sigurno.
Lječenje se može provesti sa LUGOLOM,chloramphenicol,tetracyclinne(gram pozitiv,gram neg. bacterie),ali sve to nije ziherica i 100% da će riješiti problem,
mada po svemu sudeći sam 90% uvjeren da se radi o bacteriji