Zmija – čovjekov kućni ljubimac?

[vrba73]

Terminologija koja se
često upotrebljava i koja je kod puno ljudi stvorila pogrešnu predodžbu o
zmijama. Svi znamo da zmija nikad nije bila niti će biti čovjekov kućni
ljubimac u klasičnom smislu te riječi. Čovjek nikada neće imati odnos sa zmijom
kao sa psom ili mačkom, ali postoji još nekoliko zabluda koje si je čovjek utuvio u
glavu a definitivno nisu istinite!!




1)
Zmija
prepoznaje vlasnika. NETOČNO! Ne postoji zmija koja je u stanju razlikovati vlasnika
od nekoga koga prvi put vidi – NEMOGUĆE!! Zmija može reagirati na neku rutinu, na
neki specifičan način na koji se s njom ophodi, bilo to hranjenje, vađenje iz
terarija, pokret tijal, špricanje vodom, itd. Ali kad bi tu rutinu izveo bilo
tko drugi na isti način, osim vlasnika, zmija bi identično reagirala. Ja recimo
kod boa i pitona (regiusa, constrictora) koje imam skoro 10 godina kuckam po
staklu terarija neposredno prije hranjenja. To je rutina koju od početka provodim.
Čim zmija osjeti kucanje (zmija ne čuje) iz stanja totalne letargije i
mirovanja automatski se «napali» na hranu i traži... Kad bih ja u tom trenutku
stavio ruku u terarij, vjerojatnost da bi zmija na tu moju gestu reagirala
ugrizom iznosi 99 posto. Ukoliko otvorim terarij bez prethodnog kucanja zmiju mogu
primiti i izvaditi jer sam siguran da neće agresivno reagirati. Riječ je o
čistoj rutini koju zmija usvoji vrlo brzo, kroz desetak hranjenja... Kod nekih
naprednijih i inteligentnijih zmija (pitoni i boe su među najprimitivnijim i,
evolucijski gledano, prvim zmijama) prvenstveno otrovnica kao što su,
primjerice, mambe, prisutna je određena inteligencija i te zmije su u stanju
prepoznavati i razlikovati čovjeka (ruke) od hrane (miša ili štakora). Unatoč
tome, tvrdnja da određenu individuu zmija prepoznaje kao što pas ili mačka mogu
prepoznati svog vlasnika, ne drži vodu. Ta je zabluda proistekla iz čovjekovih
želja i mašte. Čovjek podsvjesno vjeruje da je tako jer želi u to vjerovati ali
radi se o običnoj projekciji mašte koja nema uporišta u realnosti.


2)
Zmija voli
biti po rukama. NETOČNO! Svaka zmija se može naviknuti na vađenje i držanje po
rukama, ali je pretjerano tvrditi da to
voli. Zmije su vrlo jednostavna bića – sav smisao njihova života se može svesti
na svega dvije jednostavne radnje odnosno cilja: da se hrani, dakle raste i da
se pari! (i neki ljudi bi se našli u tome J) Zmija miruje
neposredno nakon hranjenja i kad je sita. Ostalo vrijeme zmija gmiže po
terariju u potrazi za hranom. Vađenjem
zmije iz terarija mi joj jednostavno povećavamo prostor u kojem ona može
istraživati. Ništa više. Kad bi mirno sjedili

[Ruki]

Lijep tekst i hvala na informacijama!

[Nino G]

Odličan članak! Ja bih to stavio na Lektoriranje, pa na naslovnicu.


Vedrane?

[skorpac]

Stavljeno na lektoriranje. Kad pređe lekutru... onda ja fatam vecu da stavi na web.

[Nik]

na članku vrba I definitivno potpisujem da zmije fasciniraju

[amauro13]

Ja inace takve kucne ljubimce u to spadaju i ribice zamisljam kao zahtijevnije cvijece, tu su da se gledaju nema igre i slicno, vrsta zahtijevnog ukrasa. Mozda to zvuci malo glupo ali istina je ...

[skorpac]

Vrba jedno pitanjece.... ovak malčice sam ramišljal.... no dobro nisam išao u detalje, malčice sam gledao kako su kod zmija razvijeni mozgovi... i ustanovio da one mogu pamtiti određenu količinu informacija dosta duže vrijeme, pa čak neke informacije i cijeli život. Zatim mi je palo na pamet, (sad mi fali oni smajlić sa lampicom ) da zmija palucanjem osjeti biokemijski sastav zraka, što uključuje i čestice njene okoline..... pa sad ukoliko pas osjeti miris, odnosno pronađe recimo čovijeka po onim mikro česticama kože koje nam stalno sa nas opadaju,a  mi ih golim okom ne vidimo.... mislim da i zmija osijeti tvoju prisutnost, te te memorira pod jednim u nizu biokemskim sastavom zraka, te se u večini slučajeva ne bi osječela ugroženom, kao recimo kada bih ja došao do nje. Sa ovim sam želio samo pitati, odnosno iznjeti svoje mišljenje o stjecanju navike prisutnosti jedne te iste osobe i zmije... odnosno gledano sa neke, nazovimo je tzv "naučne" strane, povezivanje biokemiskih sastava zraka(mirisa) sa pamčenjem.... svi znamo kako se mirisi pamte cijeli život, jednom osjetiš miris i pamtiš ga cijeli život, tako mislim da i zmija pamti isto.

 Uz to nisam mislio da budemo sa zmijama osnovali "debelo prijateljstvo".  100% sam siguran u gore navedenu tvrdnju da bi se tvoje zmije sa mojim prisustvom osječale ugroženije nego kada bi bile u samo tvojoj prisutnosti. Me razmeš kaj sam želio reći?

[dora]

Ja ne mislim da je zmija pametna. U smilu inteligencije koju ima covjek. Nije niti jedna zivotinja nije. Ni pas,ni macka... ali, mislim (bilo znanstveno dokazivo ili ne ), da zmija, pamti nesto. Da ne pamti bar nesto ne bi znala razliku misa i recimo hrcka. Nego bi jela sve od reda. Ne bi znala da moja ruka nije klopa, neg da je mis. A i mis i moja ruka su topli. Ne bi me se bojala kad sam ju kupila, da bi ju sad mogla natezat ko zniranac i nista. Mene se ne boji da se gladit po glavi, al recimo juuvuce kad ju neko drugi proba.


I tak... mozda moja teza ne drzi vodu, al Kira je pametna u svojim okvirima. Ne misim da bu napisala neki zanastveni rad na temu: Globalizacije (96% ljudi nece), ali u zmijskom svijetu i s obzirom na zmijski mozak, ide.

[amauro13]

Ja ipak mislim da zmija krene percipirati covjeka kao nije opasnost necu ga napasti, a onda kada neka boa naraste do 5 metara npr. u svom mozgu (koliko god bio razvijen) ustanovi nije opasnost necu ga napasti ali mi je ovo janje bilo premrsavo ja cu ga samo pojesti ...

[skorpac]

 

 
 Uz to nisam mislio da budemo sa zmijama osnovali "debelo prijateljstvo".  100% sam siguran u gore navedenu tvrdnju da bi se tvoje zmije sa mojim prisustvom osječale ugroženije nego kada bi bile u samo tvojoj prisutnosti.

[vrba73]

naravno da zmija prepoznaje mirise i da razlikuje misa od stakora ili
hrcka ili zamorca, sve joj je to hrana koja joj vise ili manje
pase. I naravno da se zmiju moze naviknuti da je se vadi i drzi
po rukama i da ako se to ucestalo radi da ce takva zmija biti naviknuta
vise nego neka koja je cijelo vrijeme zatocena u terariju. Ali da
to zmiji pase? ne! Zmiji svi ljudi imaju isti miris prema tome ne
moze razlikovati jednog covjeka od drugog. Zmija nema tako
istancan miris kao pas da moze prepoznavati vlasnika od nekog covjeka s
ceste niti ima dovoljno razvijene mozdane stanice da takvu vrstu
informacije procesuira. Kraljevski pitoni su jedne od najmanje
agresivnih zmija i zato vrlo rijetko gotovo nikad ne grizu. Ali
kad bi kraljevski mislio da je hranjenje u pitanju ili npr uzmimo ovaj
slucaj. Recimo da se kraljevskog pitona svaki puta kad ga se
hrani da dva manja misa. Jednog pa kad poklopa drugog. I tako
recimo kroz desetak hranjenja tako da se stvori navika. I kad bi
kod jedanaestog hranjenja nakon prvog misa covjek (vlasnik) stavio ruku
ispred njuske pitona, sta bi se desilo?! BUMMM! ugriz!!!
99,99%

Ja imam dva kraljevska vec 10 godina, i NIKAD nisu niti pokusali nekoga
ugristi i bez problema ih moze primiti svako. Kraljevski je
specificno neagresivna letargicna zmija! ALi to nimalo ne mjenja
gornje dvije teze koje sam iznjeo na pocetku ovog posta!

[Jurupari]

ovo sam stvarno s guštom pročitao!

[skorpac]

 

Zmiji svi ljudi imaju isti miris prema tome ne
moze razlikovati jednog covjeka od drugog.  Zmija nema tako
istancan miris kao pas da moze prepoznavati vlasnika od nekog covjeka s
ceste niti ima dovoljno razvijene mozdane stanice da takvu vrstu
informacije procesuira.  

Ne znam kaj da ti velim..... nisam baš siguran u ovu tvoju trvrdnju.... bacam se par dana na skupljanje informacija, pa ću iznjeti informacije koje sam sakupio i izvore istih.

    Edited by: skorpac

[vrba73]

Kao prvo ovo sto sam gore naveo nije moja tvrdnja, niti vecina tvrdnji
koje ovdje na ovom formumu iznasam nisu moje! Drugim rijecima ja to
nisam izmislio niti dosao nekim znanstvenim pokusima do toga! Ja
sam kroz svoje godine bavljenja reptilima (prvu zmiju sam imao sa 7
godina, sad imam 33 - pa mislim da imam neku podlogu) stekao mozda neke
cake ili dosao do nekih sitnih zakljucaka ili pomagalu u teraristici
ali bahato bi bilo kad bih rekao da su ove gore navedene, znaci ipak
malo ozbiljnije tvrdnje moje! Ali postoji jedna druga
stvar. Na INternetu postoji uzasno puno informacija o svemu ali
nazalost 80% tih informacija je smece! Treba vremena da covjek
malo ude dublje u neku tematiku pa da skuzi sto je kvalitetna i tocna
informacija a sto ne. LJudi cesto citiraju neke podatke i
informacije bez osobnog iskustva ili prakse o istima i to vrlo cesto
stvara totalno krivu sliku o datoj temi. Zbog cega ja tvdim da
sam bas ja tak pametan i zakaj ovo kaj ja pricam je tocno? Kao prvo ja
to uopce ne tvrdim... Ali imao sam fakat srece da sam tokom godina imao
prilike upoznati i razgovarati s ljudim koji su fakat strucnjaci za
zmije! Neki od njih su mi tokom godina i postalu vrlo bliski
prijatelji. To su ljudi koji se preko 30-40 godina bave zmijama,
koji su prosli sve kontinente svijeta i proucavali zmije, ljudi koji
pisu knjige o zmijama, ljudi po kojima su neke zmije dobile svoja
latinska imena....

Kroz njih sam skuzio koliko krivih informacija sam prethodno nalazio na
internetu i po nekim losim knjigama. Tako da sam odlucio u
jednom momentu podjeliti te njihove (ne moje) tvdnje s vama na
forumu.

[skorpac]

... svaka čast na tome, ne moraš se braniti, nitko te ne napada!
Meni jednostavno  vrag ne da mira, ne vjerujem da tako fascinantne životinje koje su na zemlji već miljonima godina nemaju razvijenu inteligencuju prepoznavanja različitosti "žive od nežive prirode", te jedinke od jedinke iste vrste, barem kaj se ljudske vrste tiće... inaće internetom ću si samo malo pripomoći sakuptiti literaturu, tako radim već godinama.
Slažem se i u tome da je na internetu previše smeća.... al eto, nema ga samo na internetu..ima ga i po knjigama koje si i sam već spomenuo.  
...još se slažem sa tobom da si čovijek naviše nauči iz same prakse. No ima stvari koje nas zanimaju malo dublje. To je recimo sada kod mene, želim ispitati u srž osjete zmija. Jer zmije palucanjem osjete termo-kemijsko-biološke razlike.... sad sam si dao zadatak da moram saznati kakao to njihov mozak procesuira..... to će potrajati, a ja ću biti ustrajan dok to ne saznam. I naravno to ću podjeliti sa tobom i ostatkom foruma, ali bi želio tvoj komentar i mišljenje na to što iznesem.  
I želio bih te pitati da li bi te mogao kontaktirati ako nešto saznam ili za koji savijet oko nabave literature. Želio bih ovaj forum dignuti na malo višu razinu! Ne želim da cijeli forum ostane kao chat ili da ostane samo na koliko jede ovaj gušter, moj pauk je veći od tvojeg. Me razmeš?
U ovakve rasprave bih želio uvesti što više osoba sa više iskustva, na kraju možda nekaj pametno i izvučemo!
Ja sam trenutno vrlo optimističan što se ovoga tiće.

[Nino G]

Ispravak nekih netočnih navoda:

...ne vjerujem da tako fascinantne životinje koje su na zemlji već miljonima godina nemaju razvijenu inteligencuju prepoznavanja različitosti

Evolucijska starost određene vrste ne znači ništa osim da jetakva forma uspješna u smislu opstanka u promjenjivim uvjetima. Npr., pauci i škorpioni postoje u gotovo neizmjenjenom oblikustotinama milijuna godina dulje od bilo kojeg gmaza - znači li to da imajurazvijenu inteligenciju? Čovjek (Homo sapiens),vrsta s najrazvijenijom inteligencijom, u evolucijskom smislu je najmlađa poznatavrsta životinja uopće.

...To je recimo sada kod mene, želim ispitati u srž osjete zmija. Jer zmije palucanjem osjete termo-kemijsko-biološke razlike....

Zmije ne osjećaju mirise, a pogotovo ne toplinu, jezikom. Jezikom prikupljaju čestice zraka koje sadrže molekule "mirisa", te ih potom, uvlačenjem jezika unose u tzv. Jacobsonov organ - organoleptički senzor u gornjem dijelu usne šupljine zmije (i guštera) nalik onome u našoj nosnoj šupljini. Samo neke zmije (npr, pitoni, boe iljutice) imaju na ili između labialnih (usnih) ljuski smještene infra-crvene senzore, organ koji detektira elektromagnetske valove u infra-crvenom dijelu spektra (valne duljine 700-1000 nm)-dakle toplinu. Većina zmija ipak nema taj organ.





I jedan moj komentar:

...sad sam si dao zadatak da moram saznati kakao to njihov mozak procesuira..... to će potrajati, a ja ću biti ustrajan dok to ne saznam.

To je područje kojim se mnogi znanstvenici bave već, barem, 100 godina. Na tu temu postoje brojni i vrlo kvalitetni članci, koji su, nažalost, teško razumljivi laiku. Takva tematika relativno je nebitna na hobističkom nivou, dakle jednom ovakvom forumu, i predmet je akademske rasprave. Mislim da bi energiju bilo bolje usmjeriti u širenje kvalitetnih informacija i iskustava glede uzgoja životinja, a ne u dokazivanje "inteligencije" zmija. To je nešto što je poznato i višestruko dokazano brojnim znanstvenim istraživanjima i empirijskim pokusima.


Apsolutno se slažem sa svimtvrdnjama koje je iznio Vrba u svojim gornjim postovima.


Edited by: Nino G

[vrba73]

Malo je rasprava krenula u pre filozovsku spiku koja je za ovaj forum
too much kako dobro kaze Nino! Razlog zbog kojeg sam krenup
pisati ovaj post je vrlo jednostavan - zmija NIJE klasican kucni
ljubimac! Zmija se ne fura po kvartu oko vrata, zmija se ne
odaziva na imena niti se s njom spava na jastuku! Gore je Amauro
vrlo dobro rekao - zmije treba dozivljavati kao akvarijske ribice u
smislu one su tu da se prvenstveno gledaju i da se u njima uziva.
Kad me neko pita - koji ti je gust imati 100 zmija? Cijeli stan u
terarijima? A kak neko uziva u stanu punom akvarija? Akvaristi
vole morski ili slatkovodni svijet, uzivaju u uredenju akvarija, uzgoju
ribica, njihovim bojama, pokretima, ponasanju... nikad nisam vidio
akvarista koji uzme skalara u ruku pa s njim ode u setnju ili se igra
posred dnevnog boravka E tako bi se zmije trebale dozivljavati!

Nivo herpetologije tj hobizma i drzanja reptila u hrvatskoj je na vrlo
niskom nivou! Ljepo je vidjeti da ljudi imaju veliki
interes za zmije, gustere itd. To je jedan odlican temelj za hobizam
ali treba se krenuti od nekih osnova. Kad se pogleda po ovom
forumu vecina postova su ono kaj kaze Sasa - koliko jede guster, moj
pauk je veci od tvog, zmija je papala. Sto samo govori o tome da
smo na pocetku, da vecini ljudi nije bitno ovaj konkretno post niti ih
briga kaj mi tu brijemo i filozofiramo kad su oni najsretniji da sad
stavimo recimo fotku zmijice kak papa. Sto je ok... s vrenemom ce
neki ostati na tome "moja zmija Pero je papala" ali neki ce mozda malo
vise zabrazditi u ozbiljnije vode.... oboje je normalno i ok...

No da se vratim na pocetak - i cijeli bit ovog posta - zmija se ne moze
dozivljavati kao bice s kojim covjek ima neki specijalni odnos!
Usporedbe radi izmedu odnosa sa zlatnim retriverom i zlatnom ribicom,
odnos sa zmijom je puno PUNO blizi odnosu sa zlatnom ribicom!
Pricam naravno samo o odnosu, nikako ne o njezi, paznji, uvijetima
itd... koji kod odredenih vrsta zmija mogu biti i te kako komplicirani
i zahtjevni.





 

[skorpac]

Vrba, jel ti vidiš lektoriranje?

Nino, Vrba, slažem se da  se gore nisam izrazio najbolje(na poslu sam pisao, a telefoni konstantno zvone, i zvone.....) i  da me Nino ispravio (hvala), ali da ja Vas dvoje nešto pitam.
 Zašto mislite da je ovakvo "Filozofiranje" kako Vrba veli previše za ovaj forum?

Možda netko tko se razumije 10 puta više od vas dvoje skupa, okine nekaj pametno, javi se na neku ovakvu interesantnu temu. Možda je nekom bilo ispod časti pisati nekaj jel smatra da mu se ne da odgovarati na početnička pitanje.....ili... kaj ja znam?!?! Zakaj je vas dvoje strah ili zakaj vam je neugodno diskutirati o takvim temama? Zar mislite da vas ljudi neće razumjeti....  

Ja znam da se sa zmijama ne može ostvariti prijateljstvo kao sa sisavcima....i bla, bla sve ono kaj si gore naveo znam, nisam krelac, ne oječam se povrijeđenim...., ovaj tvoj tekst je na letoriranju (Nino ga je gramatički ispravio) i išel bu na web, ali zašto da samo na tome stanemo kad možemo diskutirati dalje. ...

.... meni je jasno da se ste se vas dvoje našli te da se podržavate ..... ali dečki daj se malo opustite i nemojte sve shavaćati osobno...  

Citiram Vrbu:"Nivo herpetologije tj hobizma i drzanja reptila u hrvatskoj je na vrlo niskom nivou!  "

Eeeeeeeee prvo to kažeš, a onda veliš:" Malo je rasprava krenula u pre filozovsku spiku koja je za ovaj forum too much kako dobro kaze Nino! "

Pa nije ni čudo kaj nismo razvijeni kad ne želite o tome pričati... da se razmemeo... nikog ne prozivam... to sam samo naveo primjer našeg tipično Hrvatkog međusobnog podržavanja.

Pozdrav Saša.

[skorpac]

Dečki moji nemojte mi se sad naduriti ....... ja vas obojcu jaaaaaaaaaaaaako    iako nemam "onih" sklonosti prema muškima ...     Edited by: skorpac

[Nino G]

...Možda netko tko se razumije 10 puta više od vas dvoje skupa..

Takav se još nije rodio...

[vrba73]

ne zelim uopce komentirat...

[Ruki]

Citam ovo i ne mogu vjerovati... ljudi daj se malo opustite...

[maxx]

Evo da se i ja uključim malo. Pratim malo te teme po forumu i naiđem na brdo korisnih stvari koje je uglavnom napisao Vrba, Nino i još neki, ali isto tako i na hrpu telaca koji umjesto da upijaju informacije i uče nešto iz toga oni idu u debate i kopanja po internetu i provjere da li je to tak ili nije. Gube vrijeme na krive stvari umjesto da postave neko pitanje ljudima koji imaju znanja i informacija iz prve ruke i iz kojeg pitanja tj. odgovora ćemo imati svi koristi. Naravno da neće netko stalno pisati stručne stvar, a onda ga drugi j... da nije tak nego ovako. Mislim da ćete svi biti zakinuti ako dečki prestanu pisati što je jako blizu. Sreća moja da ću moći osobno pitati takve stvari Vrbu, ali za drugu ekipu nisam baš siguran. Pozdrav!

[skorpac]

Takve reakcije sam i očekival....  

...Možda netko tko se razumije 10 puta više od vas dvoje skupa..

Takav se još nije rodio...

 

 Evo kako pametan čovijek kuži kada je nešto zeka....  a ne da se osjeća javno prozvan.  

... Dečki ... forum shvaćate preozbiljno ...

Maxx zar ti stvarno misliš da će Nino i Vrba prestati pisati i davati ljudima informacije Pa nisu oni djeca......

.... nego Vrba molim te! daj mi na ovo odgovori! Po teći puta te pitam. Da li vidiš na forumu Letoriranje i da li možeš tamo odgovarati?

[maxx]

Za Ninu nisam siguran ali znam da Vrba ozbiljno o tome razmišlja i nebi se čudio da mu je ono jučer bilo zadnje.