Kvalitetna hrana za koi sarane

[g.mizerak]

Ali kako usporediti hranu ako ti proizvođač ne da sastav hrane , svi oni navode da je baš njihova hrana ono naj kaj treba našim ribama a vrlo malo ih i napiše kaj svega ima unutra .
G.Mizerak , tako bi trebalo biti ali evo ti primjer Sere , nigdje nije naveden sastav , ako oni podrazumjevaju to kao dodatne informacije na to nemam komentara .

Ne krivo si shvatio ne navode na webu,što je već jedan minus jer nisu transparentni i meni govore ne želim ti dati prijevremenu informaciju da me ne bi uspoređivao,kada dođeš u trgovinu možda me baš preporuče,a nemam konkurencije

A na kutiji i proizvodu mora pisati osnovni i prošireni bitni sastav Zakon HR i EU,proizvod za neke druge čimbenike mora imati i INTRAST PODATKE po kojima ja vidim od kuda dolazi i ko ga stvarno proizvodi(ne pakira) bez toga ne može na EU tržište

Sa druge strane može vikati ko šta hoće ali ZNANJE je majka svega

Ako znaš što životinja jede u prirodi(koje su to namirnice i što iz njih dobiva)
Tada tražiš gotovu hranu koja je najbliža njoj po sastavu

Zašto sam odabrao baš JBL
ima nekoliko BITNIH uvjeta
1.firma koja je pionir i radi od 1960   http://www.jbl.de/en/theme-world/landingpage/7/jbl-essentials
2.lijek protiv ICHA je patentirao Joakim Boem
3.imaju ekspedicije istraživačke vlastite  http://www.jbl.de/en/expeditions
4.imaju svoj labaratorij http://www.jbl.de/en/research/section/21
5.transparentni su
6.inovativni
7 imaju sve proizvode za aqua i terra branšu i to kvalitetnu


Što sam drugo mogao

[g.mizerak]

Problem je sto sam ja sa tim hobijem krenuo prosle godine i smatram da sam dosta toga vec naucio,ali isto tako sam svjestan da moram jos puno toga naucit,ne zelim radit po sistemu pokusaja/pogresaka,bar u onim segmentima u kojima mogu dobit kvalitetnu informaciju,koja mi je ujedno i skola.Ja sam i danas na ovom forumu ponesto naucio vezano za prehranu koi sarana,odnosno vezano za njihove prehrambene navike,i zelim i dalje ucit.

Ovo je izreka kojoj skidam kapu i kad bi bilo 10% takvog razmišljanja bilo bi nam svima 90% bolje-Pareto

[DADOUMAG]

Znam ljude tu kod mene koji imaju po 10g. koi sarane i dolaze kod mene po savjet,neke ljude to jednostavno ne zanima,a neki ne znaju gdje potrazit kvalitetnu informaciju.

[g.mizerak]

Evo da ne ispadne da se držim JBL-a i marke koju imamo u portfelju možemo i o drugim temama

npr, kupujem shreder (treba mi ) nebitno i sad tražiš prvo namjenu
dvije vrste malć,sjeckanje
pa me zanimaju sistem noževa(da li su lako zamijenjivi i dostupni
a onda i motor jer uzimam benznsku jaću varijantu


i sad nađem proizvod i pitam trgovca da mi kaže što može Bauhau Maribor -jer kod nas nema samo igračke
ne zna točno ko proizvodi proizvod,nema papira,motor je no name a izgleda mi ko HONDA a ja tražim samo Japan ,u nuždi će proći B$S,,,
i kaže to je Honda,ja reko pa Honda se ponosi sa svojim proizvodom nikad ju ne skriva ni na Husqurni,ni na Alpini i sl, što sam nešto propustio i naravno gledam ja tražim naljku i nađem made in PRC sistem by Honda China 

ma reko sestro tu smo završili priču,to u moju kuću nejde,no dobro je kućište ali u Italiji ima 10-ak modela razne mogučnosti i gle čuda 80% Honda mašine 10% B&S,a mrcine veće Kawasaki mašina ...dakle sve sam riješio

Isto tako slušam danas na 101-ci (slušam ju uvijek) i ide malo priča za reklame o auto markama i kaže kit
Mercedes je napravio model "patent" koji će uskoro biti prihvaćen i vozit će nas auti sami u bliskoj budućnosti,dakle keni,stani,koći drži razmak,budi u traci 
No ko tu viče ja sam najbolji mercedes,pa to je LEXUS patentirao 2004 godine  -i ko to puši onaj koji ne zna!

Onda imaš HIBRIDE svi viču imamo hibride,ovaj je napravio ovo ,onaj ono ,a niko osim Toyote nema PRAVI hibrid jer to podrazumijeva da elek i benz motor rade sinhronizirano i paralelno neovisno o načinu vožnje...
dakle toyotin AURIS to ima i ti vućeš ovisno o opterečenju i u strtu če ti raditi i benz i elek ako ga stisneš,isto tako na če ako ti treba snaga elek pogurati benz ako ga stisneš
a ni Honda ni Mercedes to još nisu napravili


Tako da ja bez pameti ni srat ne idem i još mi niko priču prodo nije

[royalblue]

Evo za usporedbu...uspjela sam naci ovo za seru pa da i to koliko toliko zaokruzimo

http://koi-gardenpond.aquaristic.net/sera-KOI-Professional-Spring-and-Autumn-Food.html

[g.mizerak]

Znam ljude tu kod mene koji imaju po 10g. koi sarane i dolaze kod mene po savjet,neke ljude to jednostavno ne zanima,a neki ne znaju gdje potrazit kvalitetnu informaciju.

da to je kod nas fantazija,kad ponudiš dućanima i objasniš im da ima korisnika,oni kažu ma nema to nikad niko nije tražio i sl.
Zaista mi je to apsurdno jer u konačnici svi gube,a kako si i rekao privatnih jezerca ima ko u priči

No kako je neko rekao balkane balkane moj
Rađ kukat i tražit krivca u drugima

Evo jedan primjer u Hrvatskoj prodano dva ova proizvoda i to u Osijeku i pazi od kada imamo JBL 6-7 godina 
a u Sloveniji u cca. 7 mjeseci prodano oko 120 komada 
http://trgovina.mrpet.si/Classification.asp?I=9000000000&GroupID=9

govorim o JESETRAMA ili ti ga Kečiga

tak da smo daleko još i kao što si rekao puno učiti i dijeliti znanja i saznanja

[g.mizerak]

Evo za usporedbu...uspjela sam naci ovo za seru pa da i to koliko toliko zaokruzimo

http://koi-gardenpond.aquaristic.net/sera-KOI-Professional-Spring-and-Autumn-Food.html

eto ko će nego žena  
dakle SERA

crude protein: 40.3%
crude fat: 8.0%
crude fiber: 4.0%
crude ash: 5.9%
humidity: 4.1%
Additives, vitamins and pro-vitamins per kg:

vitamin A: 37000 IU
vitamin B1: 35 mg
vitamin B2: 90mg
vitamin C: 1000 mg
vitamin D3: 1800 IU
vitamin E: 120 mg

JBL KOI

Crude protein (40.5%)
Crude fat (10.5%)
Crude fibre (2.0%)
Crude ash (10.0%)
Cereals (23.3%)
Fish and fish by-products (18.7%)
Vegetable by-products (16.6%)
Vegetables (15.0%)
Algae (9.3%)
Molluscs and crustaceans (7.0%)
Oil and fats (5.9%)
Yeast (2.3%)
Astaxanthin E161j food colouring   
Colorant Iron Oxide Red E172   
Antioxydants
E 306 (natural vitamin E extracts)   
Vitamins, provitamins and other chemically defined substances with a similar effect (per 1000 g)
Vitamin A   25000 I. E.
Vitamin D3   2000 I. E.
Vitamin E   300 mg
Vitamin C(stable)   200 mg


Dakle vrlo sličan udio hranjivih tvari,no JBL je nešto jači no to je zato što JBL ima po uzrastima pa tako midi i maxi udio proteina pada,mast malo raste
No ako gledamo izvor namirnica SERA ne navodi JBL ih daje do znanja-jako bitno
Sera ne navodi izvor antioxidanta ,što isto nije zanemarivo jer ako smo vidjeli neki proizvođači stavljju antioxidante koji su štetni i zabranjeni za živine i ljude
Također je JBL darežljiviji u vitaminima koncentracija....
Uostalom sami prosudite !

[DADOUMAG]

Mene si uvjerio 
Ali opet se vracam na nasu problematiku,na jesen sam trazio jbl pond energil u svim mogucim nasim trgovinama i najbolji odgovor koji sam dobio da mogu narucit a sa tim nemam bas dobrih iskustva,tako da sam bio prisiljen nabavit hranu iz vana.

[mrljo#2]

.i eto nam još jedne teme o hrani.. ... na svakom forumu je barem jedna "goruća" tema koja se bavi "potragom za svetim gralom"! .. ovdje je to hrana, kao i na većini foruma s kućnim ljubimcima,.. na auto-moto forumima to je tema o motornom ulju i tsl... ono što je svima zajedničko je da mi laici uporno uspoređujemo deklaracije proizvoda i međusobno ih uspoređujemo nebi li otkrili onaj idealan proizvod...
..odmah da se ogradim i sam znam podljeći takvim usporedbama i nikog ovdje ne kritiziram, dapače treba skratiti slobodno vrijeme i štogod naučiti ili barem izvući pouku na tuđim greškama...
...no ja sam lagano počeo odustajati od istraživanja takve vrste... živimo u svijetu gdije je glad za novcem jača od bilo čega, gdje je profit ispred svega, pa i ispred nas ljudi!!!. dali ovako analiziramo hranu koju mi konzumiramo, pratimo li prisutnost svih tih antioxidansa, emulgatora i šta ja znam čega, znamo li što nam se inputira u hranu!?!... mislim da je bolje da neznamo sve pojedinosti...
...imam Haskicu s kojom sam muku mučio sa hranom dvije godine dok nismo pronašli onu pravu.,bilo je svakakvih neželjenih reakcija poput gastritisa, proljeva, osipa ... i onda veterinar kaže kako psu treba točno ono što on ima u vet. stanici, zatražiš mišljenje drugog veterinara on ima pak nešto svoje za uvalit,.. i tako u nedogled... na kraju čovjek shvati da je sve to sprega proizvođača hrane, farmaceta i veterinara kojima je stalo samo do dobrobiti naše kune!!... čast izuzecima
..no tako je kako je...uglavnom koja je poanta pitate se!...
..reći ću to ovako ne mislite li da su sve te deklaracije frizirane i polutočne!?! ... kada je jedan koncern poput VW lažirao i frizirao deklarirane podatke, koji je kud i kamo pod većim nadzorom i kontrolama, nebi li zauzeo bolje mijesto u tržišnoj utakmici.. pa tko će onda kontrolirati jednog proizvođača hrane za kućne ljubimace!!. ..nebi me začudilo,  da je kod same proizvodnje u cijenu ukalkuliran i "hendikep" moguće tužbe koji je u konačnoci isplativiji od samog poboljšanja formule,..
.možda vam sve ovo zvuči kao teorija zavjere, no nažalost sve su to primjeri iz surove svarnosti...
..moj savjet je izabrati najbolji omjer uloženo dobiveno po vlastitom budžetu... osobno ću ribekima radije baciti tri šake hrane za uzgoj šarana gdje je to nekih 150gr nego 3 šake neke ultra lake hrane gdje je ista količina 50gr!!
..e sad druga je pak tema dali je filter spreman na takav kompromis!

[max-max]

 Mrljo#2 ja se slažem sa tobom da svatko od nas treba odlučiti koliko je spreman dati za bilo koji proizvod u ovom slučaju hranu za koiće . Najžalosnije u svemu tome je kaj smo prisiljeni kupovati takve stvari van Hrvatske i potpomagati stranu industriju jer kod nas trgovci nemaju ni malo srama kod formiranja cijena a da ne kažem da je ponuda u banani . Ja sam osobno spreman dati koju kunu više za hrvatski proizvod i to radim kad kod mogu i koliko mi financije dopuštaju , ali nisam jednom naletio na čisto prezentiranje domačeg proizvoda a kad vidi vraga taj proizvod je samo prepakiran u Hrvatskoj . Svi mi znamo da trgovac mora staviti neku maržu ali brate 200% 

[DADOUMAG]

Max,jesi dobio odgovor iz aquashopa vezano za jbl koi mini?

[max-max]

Nisam još dobio nikakav odgovor (do sada ) ali oni uvjek odgovore , barem je do sada bilo tako .
Ja čekam da mi se TomislavKt javi i odgovori koliki je rok trajanja hrane koju mislimo naručiti .
Za sada samo čekam i kopam nos 

[DADOUMAG]

Tko ceka taj se naceka!

[melek]

ja kupujem od ribnjaka  hranu , oni sa njom tove pastrmku i šarana , jednom sam uzeo u toj vreći pa evo šta piše na pakovanju

Analitički sastav
Sirovi protein Min 43%
Sirova mast   Min 23%
Sirova vlakna   Max 2,5 %
Sirovi pepeo   Max 10 %

Vitamini
Vitamin A  15000 IU/kg
Vitamin D  3000 IU/kg
Vitamin E   150  mg/kg
Kalcij         Min 1,4 %
Fosfor        Min 1,3 %
Natrij         Min 0,35 %
Antioksidansi  E321 (BHT)

Minerali
Željezo  Min 40 mg/kg
Jod       Min 2 mg/kg
Bakar    Min 5 mg/kg
Mangan  Min 12 mg/kg
Cink      Min 15 mg/kg
Selen    Min 0,15  mg/kg

Bez primjesa svinjskog porijekla
Bez GMO
Rok trajanja 6 mjeseci

evo kako izgleda


 zadnji puta kad sam kupovao  ponudili su mi i novo pakovanje tj manja grunalacija za mlađ a isti sastav  ali nemam slike , isto izgleda samo sitnija     od kako sam počeo koristiti ovu hranu  ribe sve manje jedu drugu kupovnu hranu kao npr. neki smoki , listići i sl.  pa sam to prestao kupovati  jer slabo to uzimaju , crve uzgajam i dalje čak sam proširio prostor za njih    gliste vadim iz kompostera gdje ubacujem samo pokošenu travu  one mi nekako izgledaju čišće i deblje od ovih divljih 

[max-max]

Moram reagirati a možda sam skroz u krivu .
Ta hrana koju ti koristiš Melek i još neki naši kolege sa foruma je namjenjena za tov ili ako hočete za intenzivan uzgoj konzumne ribe , znači da riba u kratko vrijeme mora dobiti na svojoj masi ne samo masno tkivo nego opčenito na masi . Taj period od male ribe do ribe za konzumaciju je jedna do dvije godine , ta hrana je sigurna i hranjiva i jedino kaj mene brine (možda sam u krivu) je kako takva hrana dugoročno djeluje na naše ribe , pogotovo njihovu jetru . Konzumna riba ne doživi dovoljno dugo da bi mogli znati te podatke . Ja bi htio da moji pajceki požive malo dulje ako ikako mogu a vjerujem i vi ostali ali nisam siguran da bi mirno spavao kad bi ih hranio sa takvom hranom ako imam bilo kakav drugi izbor . Još jednom kažem da možda nisam u pravu ali za sada tako gledam na tu hranu .
Melek nemoj me krivo shvatiti , ovo je samo moje mišljenje . Svatko od nas preuzima osobno odgovornost sa kakvom hranom će hraniti svoje koiće .

[max-max]

Evo da vas malo educiram , našao sam stranicu od savjetodavne službe na kojoj je opisan uzgoj šarana i ostale ribe . Ako imate želju pročitajte a ako ne evo ukratko . Konzumni šaran se ne hrani samo sa ovom hranom u granulama , to je kao dodatak , evo dio koji sam izvukao
" Šaran (Cyprinus carpio, Linnaeus 1758 ) je glavna konzumna riba u našim ribnjacima i hrani se sa zooplanktonom, bentosom i dodatnom hranom- žitaricama."

http://www.savjetodavna.hr/savjeti/20/148/proizvodnja-konzumne-ribe-u-saranskim-ribnjacima/

[TomislavKt]

Max:
pronasao sam ambalazu od hrane sto sam je koristio proslo ljeto. "Najbolje iskoristiti do 11.2016."

g.mizerak:
vrlo poucno izlaganje o prehrani, hvala vam na tome.
Vezano za antioksidante koje ste naveli da su zabranjeni i navedeni su da se nalaze u sastavu hrane,
      -Ne kazem da podatak nije tocan-
kako se hrana onda moze prodavati na Njemackom i Britanskom trzistu i dosta hobista (britanaca) za koje znam je koriste... a ti ljudi imaju u svojim jezerima jedinke u vrijednosti moje godisnje place. 

[max-max]

To mi je važno da se može koristiti dvije sezone , imaš kakav link na stranicu gdje kupuješ tu hranu kako bi mogao vidjeti kaj još imaju u ponudi i koliko plačaš vreču hrane sa dostavom .

[melek]

Melek nemoj me krivo shvatiti , ovo je samo moje mišljenje . Svatko od nas preuzima osobno odgovornost sa kakvom hranom će hraniti svoje koiće .

ma sve ok , forum i sluzi za razmjenu misljenja

na vreci pise bosfish , oni proizvode  hranu  i za kućne ljubimce ne samo za tov konzumne  , bio sam na ovom ribnjaku  gdje uzgajaju velike šarane za mrijest i mlađ npr . za poribljavanje  i sl..  i vidjeo sam primjerke skoro 1 m velike  koji nisu u prodaji nego ih oni tu hrane ovom istom hranom  što znaci da ipak mogu živjeti duže  ..  imam i snimak kad hrani pastrmke    meni je ova hrana do sad najbolja a nisam u mogućnosti ovdje da baš biram  i zato uzgajam crva i glistu  kao dodatnu ..

i ne idem na to da udovoljim ribama da imaju baš svaki vitamin potreban pa nisam ja rob koji radi za njh 

Ovo sam kopirao sa neke stranice , vezano za ishranu ljudi
"Milijun puta smo čuli da treba jesti voće. Australski vodič za prehranu savjetuje od svega pomalo, odnosno kombinaciju voća. Prema njihovoj preporuci, na dan pojedite jednu bananu ili jabuku, tri male voćke kao što su šljive ili marelice, jednu šalicu konzerviranog voća, pola šalice svježe ocijeđenog soka i dvije jušne žlice sušenog voća. "

koliko vas unese u svoj organizam sve ovo svaki dan .. pa nije riba vrjednija od nas, mislim ne treba pretjerivati toliko ,posebno kad skužiš da hraniš ne baš čiste primjerke 

[TomislavKt]

Istina Melek, ne znam kad sam zadnji put jeo voce.
Max ja cu naruciti iduci mjesec 50 kg, mozda i vise pa cemo proporcijalno prema kilazi koliko je ko narucio podjeliti trosak dostave. Jedino sto ce hrana doci pakovana u velikim vrecama iz kojih ce se prepakirati u pakovanja po 5 kg. Ovo je najisplativija kombinacija sto se tice troska dostave i cijene hrane.
Ako ides narucivati pojedinacno dostava ce ti biti oko 20E i pitanje je dali ce ti htjeti slati. 

[majstor76]

Melek nemoj me krivo shvatiti , ovo je samo moje mišljenje . Svatko od nas preuzima osobno odgovornost sa kakvom hranom će hraniti svoje koiće .

Pretjerujes, evo ti katalog od aqua garant

http://issuu.com/garanttiernahrunggmbh/docs/english_aqua-garant_folder_export_2

pa mi reci koji sastojak je problem za jetru? Ako nepravilno hranis ribe i Hikari moze biti problem a da ne kazem da ima milion drugih laksih nacina da pobijem ribe ili im smanjim zivotni vijek.

[max-max]

Sve pet oko tog plana i ja bi uzeo 5 kg te proljetne hrane ali sam mislio uzeti odmah i ljetnu hranu . Ne bi uzimao onu koju ti koristiš već bi uzeo Izumi Profi Mix 6mm - 15 kg naravno ako oni imaju tu hranu . Zato sam te pitao za neki link .
Majstor76 taj proizvod sam proučio i ono kaj sam zaključio je kao i kod svakog drugog proizvođača , oni imaju baš ono kaj naše ribe trebaju . Ako pogledaš hranu sa kojom Melek hrani svoje koiće ta je još bolja , bar tako piše na njihovoj stranici .

[max-max]

Majstor76 da ne misliš kako imam nešto protiv takve hrane , nemam i ja se spremam kupiti tu hranu ali za neki drugi projekat i to kao prihranu .

[TomislavKt]

Ima i Izumi profi mix. Ja razmisljam da koristim grower u kombinaciji sa base mix-om ovog ljeta.

[max-max]

Odlično , evo ti moja narudžba :
- Wheat Germ                5 kg
- Profi Mix 6mm            15 kg