Kako su nastali malawi ciklidi

[alen_zgb]

Kad svi nesto pisu, reko da i ja nesto nadodam.. Vidim ovaj podforum buja sa komentarima, sto mi je drago za vidjeti, jer ima se svasta dobroga i zanimljivoga procitati, posebno sa strane Bojka, koji se je nesto aktivirao u zadnje vrijeme.. a i naravno ostalih clanova, na vas nisam zaboravio..  

Ovako, mene zanima jedna stvar, svi se pitamo kako su nastali malawci.. Netko nagađa ovako, netko onako, a nitko nezna pravu istinu, ili ipak zna..?

Nedavno sam gledao jedan dokumentarac o vodenom svijetu, gdje su svrstali Malawi jezero, Tanganyiku i Victoriu, jako lijepo su sve objasnili i pokazali..

Stvarno zanimljiv dokumentarac, ali i poucan u tom smjeru.. Pricalo se i njemu da u malawi jezeru je doslo do tako prekrasnih riba i takvih boja, krizanjem razlicitih vrsti.. Znaci do zakljucka dolazi da sve vrste u malawi jezeru su nastale od jedne ribe, tj jedne vrste, ako me shvacate, znaci kako su nastajale nove, krizale su se sa ostalima, tako su dolazile i razmnozavale se u svakakvim bojama, svi su ipak na neku ruku mixevi. Mislim ja samo prenosim informaciju kakvu sam cuo na dokumentarcu, mozda nisam u najboljem smislu to objasnio, ali valjda razumijete moje pitanje.. Dokumentarac je cak bio u HD-u, slika je perfektna..

Pa me zanima misljenja vas, sto bi rekli na takvo sto i ako je to istina, onda krizanje riba u nasim akvarijima ipak nebi trebala biti losa strana, ipak je to prirodno kao u jezeru, tj u prirodi, jer tamo nitko nemoze to zabraniti.. Iako sam i ja za NE krizanja, ali ako je to priroda onda je to ipak tako..

[Faber]

Da,i Viktorijini i Malawi ciklidi su nastali od jedne pradavne linije iz Tanganyike..mislim da sam gledao to..i citao nesyo jer mi je to fascinantno.
Jedno je priroda a drugo maleni tank..mislim..krizanje vrsta kod vas je puno cesci nego u jezeru...zar ne?

[Bojko]

Samo da u jezeru nove vrste nisu nastale kroz noč, kao što se to dogodi u akvariju.Naime , da se došlo do toga, što ima dans u tim jezerima prolilo se dosta vode.
I da što je starije jezero....ciklidi su sve više usko specializovani...tako u tom smislu prednjače Tanganjika ciklidi.

No za Malavi ciklide važi, da su nalik morskim ribama, čak imaju i istog preca, koji se još dandanas uporno traži. Prilikom stvaranja tih jezera voda se povlačila i tako su ribe bile u biti zarobljene.Naravno evolucijom oni su se adaptirali na nove uslove...imaju odredjeni oblik tela, specifičku ishranu...takoreči sve su prehrambene resourse pokrili i tako su opstali...valjda ne treba spomenuti, da su opstali samo najslažljivi, najjači, možda čak i najlukaviji.
U samome jezeru Malavi nastale su dve linije iz kojih potiču svi ciklidi :Tilapijska i Haplochromisna linija.
I dandanas ima jedan stanovnik u jezeru Malavi, te obližnjim rekama, koji je nekako umesna faza izmedju onih riba, koje su ostale zarobljene i sadašnjih ciklida..to je t.z. praciklid Astatotilapia calliptera a mislim, da sam o njome i pisao na forumu...to je jedna priča.
a pročitao sam i tu priču, da je Pete davies ranih 70 godina prošlog stolječa prosto otrovao jedan zaljev, tamo naselio ciklide koji su se medjusobno dobro shvatal /a nisu živjeli na istome dijelu jezera / i tako je Johnson/mislim 1976/ pronašao i opisao novu vrstu Pseudotropheus socolofi.

A još ovo..Ad Konings je često izjavi:dva sata ronjenja po jezeru više su ga naučila, negoli 17 godina proučavanja ciklida u akvarijih...a nije jih imao malo

I ono staro za na kraj ; Snaga ciklida

[Zeleni]

Ja sam isto negdje čitao ili gledao, ne sječam se više, kako su ciklidi afričkih jezera nastali od morskih riba....
dakle ostali u tim jezerima, kako je vrijeme prolazilo padale su kiše i bla bla bla... voda u jezerima je polako postajala slatka i tako se stvoriše naši ciklidi u kojima uživamo!

da ne pišem ponovo, Bojko je sve napisao 

[tarantula 87]

Ja sam neodavno nabavio Astatotilapia calliptera 

[alen_zgb]

Ja sam neodavno nabavio Astatotilapia calliptera  

imao sam ih i ja, jako lijepe ribe..  

a sto se tice teme, jako lijepo je sve to Bojko objasnio.. 

budem vidio o kojem je dokumentarcu rijec pa cu napisati, pa pogledajte i vi sto kazu u njemu..

[bedemgrad]

Bio neki dan na HTV2 - "Malawi, zvjezdano jezero"

[Damir_Sl]

Pa me zanima misljenja vas, sto bi rekli na takvo sto i ako je to istina, onda krizanje riba u nasim akvarijima ipak nebi trebala biti losa strana, ipak je to prirodno kao u jezeru, tj u prirodi, jer tamo nitko nemoze to zabraniti.. Iako sam i ja za NE krizanja, ali ako je to priroda onda je to ipak tako..

Nije to priroda....

U prirodi krizanje vrsta ima neki visi cilj, prigagodjavanje, opstanak, i nove vrste krizanjem postojecih nastaju kroz enormno veliki broj godina. Drugim rijecima - evolucija.

U akvariju je to krizanje slucajno, posljedica drzanja u zatocenistvu, i takve stvari se desavaju, ali to ne znaci da su pozeljnje, ili da ti krizanci imaju ikakvu vrijednost u smislu onog gore - prilagodjavanje, opstanak i slicno.

[Bojko]

Gledajte...ponovno da napišem...ukrštanje u prirodi nije jednako ko u akvariju...čak u akvariju to je nuspojava i svaki odgovran akvarista zna kako da postupi u takvom slučaju.Još da napomenem...Malavi jezero je ko jadransko more i neki ciklidi, koje se nam ukrštaju u akvariju u prirodi nit pod razno ne mogu doči skupa...za to se pobrine ili duljina ili neki vrtlogi ili dubina...dakle treba imati na umu, da iako neki ciklidi, žeive u istom regionu...neki su u prirodiu na 10 metara dok drugi na 30 ili više...a u akvariju na 150 cm. ili više dužine.Zato ja milim, da je pre svega treba uraditi detalajn izbor ciklida i u akvarij staviti vrste, koje nit u snu ne bi smele da se mreste...naravno manje vrsta....
I jako mi je drago da se ima Astatotilapia calliptera u akvariju...ja je imao...izmrjestila mi se..malce dao u vrtič ali kad mi je umro mužjak /iz čistoga mira/ tako ta vrsta iščezla iz SLo...nema jih nitko...ipak u poplavi novih i novih vrsta nije ni čudo...još mi poadne taj ciklid na um...Iodotropheus sprengerae...nitko ga više nema, a nekad , ovaj rđavi, bio je standardni ciklid jednog malavi akvarija...rto sve se menja..

Snaga ciklida

[love c-s]

Gledao sam i ja slican dokumentarac, navodno su sve m'bune nastale od neke vrste tilapije. Pretpostavlja se da je veliki broj vrsta i varijeteta nastao ,navodno, usljed nedostatka mjesta za hranjenje, a to je kao sto znamo kamenje prekriveno algama, doslo je do promjene boja kod potomaka. Cilj promjene boje potomaka, je da se dvije vrste ciklida, razlicitih boja, uglavnom medusobno tolerisu na istom teritoriju, pa samim tim i vise vrsta moze opstati na jednom teritoriju. A treba jos i dodati da se jezero Malawi navodi, u biologiji, kao jedan od najbrzih evolutivnih procesa, a desava se i dan-danas. 

[Bojko]

. Pretpostavlja se da je veliki broj vrsta i varijeteta nastao ,navodno, usljed nedostatka mjesta za hranjenje, a to je kao sto znamo kamenje prekriveno algama, doslo je do promjene boja kod potomaka. Cilj promjene boje potomaka, je da se dvije vrste ciklida, razlicitih boja, uglavnom medusobno tolerisu na istom teritoriju, pa samim tim i vise vrsta moze opstati na jednom teritoriju.

Ali pod uslovom, da se ne hrane istom hranom..dakle može biti više vrsta na jednoj skali, ako malo karikiram, ali sve se te vrste hrane različitom hranom.

[Bojko]

Dobro to sad nema veze sa temom kako su nastali malavi ciklidi..negoli je više kao zanimljivot. naime da se vidi, koliko suakvaristi vrijedni očuvari ciklida eto jedan podatak:u akvarijuma širom svijeta ima više L.caeruleus-a ko u prirodi...

[Bojko]

Eto isečak moga članka iz 2005 godine - Aqua magazin...a baš nekako se nadovezuje na tu temu

" postoji zanimljiva teorija o istome pretku ciklida, koja kaže, da su neki ciklidi uporedo sa nastajanjem jezera birali sebi odgovarajuči habitat, dok su neki ipak ostali zarobljeni i tako bili prinudjeni da se adaptirajo na zatečeni habitat., tj na okolinu i ishranu.Ono što potvrđuje tu teoriju jeste upravo zgrada usta....ugledajte samo kako se hrane Tropheusi, Pseudotropheus i Haplochromis nigricans,  ciklidi iz različitih jezera.Može se i usporediti  rodove iz jezera Tanganjika i Malavi :
 Petrotilapia-Petrochromis
Utaka - Cyprichromis

Ili izmedju Cyatochromis obliquiedens /Malavi/ i Astatotilapia obliquiedens /Viktorija/ obadvoje se hrane  algama sa Valisnerije.

I zgrada :

Aulonocara  - Aulonocranus
Trematocranus-Trematocara

prvi jezero Malavi...drugi Tanganjika...vidi se da imaju slična imena, imaju i sličnz zgradulobanje i imaju i senzorni organ u njoj...ta funkcija tog organa nije još u potpunosti poznana.Ihtiologi su mišljenja da je taj organ ko neke vrste radar..kako ti ciklidi mogu sebi nači hranu, a i olakšava jim kretanje

I varijeteti...zna se u jezeru Malawi to je Maylandia zebra, dok u jezeru Tanganjika to je Tropheus moorii

[Bojko]

Trematocranus- Aulonocara...kako je to uska i tanka linija.Naime kad je Johnson  1974 opisao možda najpoznatiju Aulonocaru on je nju o ono vrijeme stavio u genus Trematocranus jacobfreibergi... Ta je tematika jako zanimljiva i uvijek kad nešto, misliš, da si pronašao...opet nešto novo i traganje se nastavlja.