Pitanje u vezi filtracije akvarijuma!

[stomed]

mogu upisati, nije u tome problem, ali kakvo veze ima moje ime, godiste i mjesto rodenja/prebivalista? i dali to sve onda nesto govori o covjeku ili je covjek ipak nesto dublje?(a taman imam godina kao i hitler kada je osnovao nacisticku stranku a jos nemam dovoljno za finalno rjesenje, tako da mi to i nije neki dokaz pameti )
-nisam stavljao linkove s foruma bas zato jer ljudi svasta pisu, ipak je clanak nesto drugo a svi ti koji pisu clanke(btw.dr t.hovanec se prilicno razumije u bakterije) a i imaju refernce od kuda je to sve vadeno i koji strucni ljudi su radili istrazivanja na tom podrucju da bi se nesto ustanovilo. ipak nisu kao hr clanci gdje se obicno samo prepipse strani text, jer i nema razloga za nesto vise, a ti sto pisu za neki casopis, i zar nebi dosad vec netko rekao njima da je to sve krivo o filterima i da je potpupno bezopasno ako ostane iskljucen? nebi valjda svi blatili svoje ime tek toliko. a da su svi u teskom neznanju.i malo je za vjerovati.
a evo sto i jedna od naboljih svjetskih aq firmi kaze http://www.seachem.com/Products/product_pages/Stability.html
The bacteria used in competing products are inherently unstable. The conditions necessary for their growth and development fall into a very narrow range of temperatures, pH, organic loads, etc. When any of these parameters are not strictly within the proper range, the bacterial culture quickly crashes and dies.
 The necessary conditions for growth of our bacterial strains encompass a very broad range. When other bacteria begin to die off (usually from high organic loads caused by the undetected death of an organism)
Additionally, Stability® contains facultative bacterial strains which are able to adapt to either aerobic or anaerobic conditions. The bacteria in Stability® are non-sulfur fixing, another innovation in the industry. Most other bacterial supplements will form toxic hydrogen sulfide under the proper conditions.
znaci te kulture bakterija, ili kako se vec to zove, mogu adaptirati na uvjete s i bez kisika. a sto je s onima koje nemogu a navode se da su jednako potrebne u akvariju? i kao sto vidis, neprezive svi proizvodi u bocici.

[985plavi]

Ne znam koliko si shvatio ali večina članaka na internetu koja je vezana za brzu smrt dobrih bakterija napisana je sa ciljem da ljude ubjedi kako su bakterije jako osjetljive na sve i svašta i kako brzo umiru.

Ljudi iz tih članaka trebaju sami izvuči zakljućak da trebaju kupiti upravo ovaj proizvod http://www.seachem.com/Products/product_pages/Stability.html jer je on puno bolji od drugih proizvoda sa kolonijama Dobrih bakterija.

Ako si shvatio, člancima nije cilj da čovjeka ponukaju na razmišljanje o najbitnijoj stvari a to je: da li u svoj akvarij uopće trebam dodavati dobre bakterije ili ne , već im je cilj da čovjek povjeruje u njihove tvrdnje i da svakako zaključi da treba kupiti jedan takav proizvod...

Reci mi slijedeće, s obzirom da sam završio i argonomski fakultet pa se sječam dobrih bakterija koje žive u zemlji a i koje skupljaju dušik iz zemlje i zraka i sa njime hrane biljke i sudjeluju u akumuliranju i stvaranju proteina... Što se događa sa tim bakterijama sada kada je zemlja bila zamrznuta (temperatura 30 cm dubine je -10C) da li su te bakterije pougibale?, također da li bakterije sada kada je zemlja prekrivena snijegom ili vodom, da li imaju kisika za preživjeti?... Mogu postavljati još puno pitanja jer ja volim u raspravama ljude ponukati da logički razmišljaju te da sami donesu zaključak.

Glede interneta i onoga što se tamo piše moram navesti još jedan primjer a to je ČUDOTVORAN LIJEK koji se zove General Tonic, ako nisi znao, prema internetu je to lijek koji liječi SVE BOLESTI akvarijskih riba (bakterije, parazite i gljivice), međutim, istina je da se radi o bučkurišu kemikalija koje mogu djelovati kao antiseptik a u tolikoj je koncentraciji da ribe ako ne uginu od bolesti ostaju trajna oštečenja jetre...

Glede podataka u profilu...a čuj, ako želiš biti anoniman to je tvoj osobni izbor...

[tiger_oscar]

evo da se i ja ukljucim, bakterije umiru i kada im je idealno, sve ima svoj vijek trajanja... kada se smanji naglo broj riba u akvariju izgine ih koliko hoces... kada je akvarij zreo toliko brzo nastanu nove bakterije u kolonijama da je to strasno, ima linkova (ako im je vjerovati) da se brze stvaraju nove nego sto se stare bude iz hibernacije.

neki dan je nekto pisao na forumu o k1 medijima, oni su dizajnirani da vanjsku ovojnicu filter materijala habaju (udarcima) jedan o drugi tako bakterije koje umiru nakon sto otpadnu rade mjesta za nove. dakle potpuno prirodan ciklus, nestanu i odu.

[stomed]

k1 je prevara nevjeruj svemu sto sto cujes, a duplo manje na internetu. a pogotovo od mene   prodaju toplu vodu, bas sam nedavno to gledao, fluidan a 5x losiji nego fluidan pjesak, filter mora biti puno veci nego fsb koji isto trlja mrtve bakterije i prljavocu s sebe i teoretski je samocistiv. uz to, bilo koji medij moze biti fluidan, samo je pitanje volumena i energije, i normalno, koliko se takav medij ostecuje tom kretnjom, habanjem. a k1 je izumljen za ribnjake i sad hoce povuci lovu i ovdje. slicna stvar prije koju godinu je bila u usa s tribase ugljenom. nije to nista ni novo ni inovativno, ni medij ni tehnika filtracije.
plavi, mozes, ali agronomija nema previse veze.. te bakterije, kulture bakterija nisu iste te koje ti spominjes i o kojima je ovdje rijec. btw. http://www.amazon.com/Aquatic-Systems-Engineering-Devices-Function/dp/1888381051 on je raketni znanstvenik..napisao knjigu, svaka cast, ali, do danas mu je nadeno dosta gresaka u izracunima. i sta bi ja sad trebao, sljepo vjerovati svemu sto kaze jer onima znanstveni fakultet? sav sam lud.
netrebaju tekuci proizvodi, razlika je u krajnju ruku minorna s vecinom od njih, puno je bilo govora i o tome pa pogledaj ako ti se gleda, to neuce na agronomiji mislim. ali isto tako postoje metode filtracije s dodavanje bakterija i njihove hrane, sta nisi nikad cuo za vodku? sasvim dobro funkcionira u odredenim uvjetima
nisu to linkovi za reklamirati seachem priznajem, ja tu i tamo reklamiram spomnjanjem dok hvalim neke proizvode i uslugu ali to nema nikakve veze s ovom temom, a bogami, tko sam ja da bi to ista znacilo, pogotovo u drzavi bogu iza nogu koja cijela kupi njihovih medija kao jedan veci ducan vani. a ako si sto citao na njihovoj stranici to je zato sto su oni jedni od rjetkih koji potkrijepe svoj proizvod znanstveno, daju potpuno objasnjenje i sastav. a da se pritom i reklamiraju, pa normalno, tko nebi, njihov site pa nek rade sto hoce. bar nisu prevaranti kao neki na nasim prostorima.  btw, koliko ja znam, hovanec ima svoju zaradu u njihovom konkurentom proizvodu, tako da nije da bi svi njoh reklamirali, a svi drugi bas i nemaju neke koristi od toga.ovo su bili linkovi nabrzinu jer mi se neda googlat zbog drugih, tko hoce, moze..ima mnogo nezavisnih. uostalom, zelis reci da i akvarij.net svjesno vara svoje clanove i prodaje njim maglu, ili nesvjesno? zasto onda istodobno kaze da je ok koristiti 865 lampe umjesto akvaristicikh? to je proizvod 10X skuplji od sera nitriveca. da nemoras koristiti orginal medije,itd, itd... i kako da ja onda razgovaram snekim kada mi se takve stvari govore bez ikakve podloge vec lupaju izglave..javno objavljen znansten rad i testiranje bocica i usporedno cikliranje si bez jos prije nekih 10god a sad mi se kaze da me on ustvari skroz laze zbog reklame. da, genijalno, imas pravo u zakljucku, svi reklamiraju, a pogotovo seachem, svi izvodi, svi clanci, pa i hrvatski vodic za pocetnike  (a pogotovo u usa gdje bi te malo brze tuzili nego ovdje za takve radove)
general tonic..sad si njega nasao u ovoj temi. mozemo pricati i o snake oil... i sad opet svi, ili reklamiraju seachem ili tvrdis da je to sve globalna zavjera i da nam zadnjih 30god svi skupa prodaju maglu da bi trosili vise struje ako vec nema drugog razloga zato, bar ga ja nevidim, mozda i ima, ja se nekuzim u te zavjere..nitko, bas nitko nije rekao da je suprotno, svi nas lazu jedino ti govoris istinu. samo, neizleda mi to bas nekako najuvjerljivije..
-normalno da hocu biti  anonimam, meni netreba slava i netrebam govoriti sto sam zavrsio i cime se bavim u zivotu. i stvarno mi se vise neda vrtiti mlin bez zita. i priznajem, u pravu si, znas sve o bakterijam sto rjetko tko drugi zna, hvala sto si mi otkrio takvu globalnu tajnu i nadam se da nece ljudi u crnom doci po tebe zbog toga. stvarno je potpuno ok ne imat protok kroz filter koji nabolje da ima spuzvu u sebi, pogotovo ako je mali(sto je opet samo prijepis nekih krivih radova, al ok, neka sve bude tvoja mudrost ako zelis).  idem se sad malo

[Dellete]

Stomed, ti si vrlo kontradiktoran lik.
Napišeš

nevjeruj svemu sto sto cujes, a duplo manje na internetu

Nakon što si polinkao i copy-pastao pola interneta kao potporu svojoj tvrdnji.
Hvališ Seachem kao vrhunsku firmu koja zna sto radi, a u drugoj temi si ju popljuvao kako gleda samo profit i naplaćuje vodicu u šarenim bočicama.
Osporavaš mišljenja našeg stručnjaka Plavog (kojemu svaka čast na živcima i objašnjavanju, tu i na Bolestima), i raketnih znanstvenika. Ali ne želiš prihvatiti da se sve mijenja pa tako u u akvaristici i da neke ustaljene norme od jučer nemoraju vrijediti i danas. Neznam da li si igdje stavio slike svojih akvarija? Bilo bi zanimljivo vidjeti ih, vjerujem da bi mogli puno naučiti i napredovati u ovom hobiju? I zašto se nebi pohvalio svojim fakultetima, ili barem mjestom prebivanja ili godinama? Svi članovi bi trebali ispuniti te dvije stavke.

[Damir_Sl]

Stomed - nema, teze naoruzanje sam rashodovao odavno, mislim da ima jos nesto zakopano ispod staglja, jos tamo od cetrdeset i neke, ali posto je stagalj srusen odavno, neznam ni ja gdje je zakopano  (ovo je za javnost izjava, jel....  )

Oke, sve umire, bakterije umiru, nego, jesmo se mi to slozili da neko krace vrijeme nece nista stetiti ako filter ne radi, ili?

[pericasubasic]

Pronađene su bakterije koje su stanju hibernacije bile 34 000 godina pa mi nikako nije jasno zašto  i te bakterije iz naših akvarija ne bi mogle preći u stadij hibernacije kada se nađu u nepovoljnim uvjetima?
Vas dvojica ste,ma koliki stručnjaci bili, ušli nažalost u međusobnu raspravu koja nema veze sa pitanjem na početku teme.
Bilo bi lijepo da više članova foruma podijeli svoja iskustva koja su sigurno imali.

[985plavi]

Kada kažeš da nisu iste bakterije u akvarijima i u zemlji pa evo ti onda slijedeći podatak:

Kruženje dušika u zemlji:
dušik – najvažniji sastojak za sintezu bjelančevina u organizmima.
u zraku ga ima 79 volumnih %.
biljke ga trebaju u obliku soli i dobivaju ga iz tla.
dušične bakterije (Azotobacter spp., Bacterium radicicola, Rhizobium leguminosarum) u korijenju mahunarki vežu N2 iz zraka i pretvaraju ga u NH3
a dalje nitrifikacijske bakterije oksidiraju amonijak. Najprije

                                                  Nitrosomonas spp.
                             2NH3 + 3O2  ――――――――→ 2HNO2 + 2H2O
                                                                                       ↓
                   nitritna kiselina
   
a onda rod Nitrobacter oksidira nitritnu u  nitratnu kiselinu.:
 
                                                        Nitrobacter spp.
                             2HNO2 + O2 ――――――――→ 2HNO3
                                                                                        ↓  
                                                                             nitratna kiselina
 
Glede moga znanja o bakterijama moram priznati da puno, puno toga neznam a posebno sada kada se otkrivaju genetske karte pojedinih bakterija i kada bakterije postaju toliko rezistentne (otporne) da neke od njih ne ubija niti jedan poznati antibiotik (Zlatni (bolnički) Stafilokok).

Pozvat ću poštovanog kolegu Thorusa koji je doktor kemije da se uključi u ovu temu jer je on čovjek od koga možemo svi zajedno puno naučiti.

[stomed]

Stomed, ti si vrlo kontradiktoran lik.
Napišeš

nevjeruj svemu sto sto cujes, a duplo manje na internetu

Nakon što si polinkao i copy-pastao pola interneta kao potporu svojoj tvrdnji.
Hvališ Seachem kao vrhunsku firmu koja zna sto radi, a u drugoj temi si ju popljuvao kako gleda samo profit i naplaćuje vodicu u šarenim bočicama.
Osporavaš mišljenja našeg stručnjaka Plavog (kojemu svaka čast na živcima i objašnjavanju, tu i na Bolestima), i raketnih znanstvenika. Ali ne želiš prihvatiti da se sve mijenja pa tako u u akvaristici i da neke ustaljene norme od jučer nemoraju vrijediti i danas. Neznam da li si igdje stavio slike svojih akvarija? Bilo bi zanimljivo vidjeti ih, vjerujem da bi mogli puno naučiti i napredovati u ovom hobiju? I zašto se nebi pohvalio svojim fakultetima, ili barem mjestom prebivanja ili godinama? Svi članovi bi trebali ispuniti te dvije stavke.

nebi, dok mi netko nadlezan ovdje time nezaprjeti ili inace letim nemoram ja nista ispunjavati zato jer ti tako kazes. a ako nismo barem imaginarno anonimini cemu nickovi.. nije ovo fb. a ti niti moras nit zelim da ista ucis od mene, ali doslovno. kad ce trebat dokazi dat cu ih ali ne tebi sigurno
a ti inace vjerujes svemu sto cujes?? pogotovo na netu, netreba sve treba uzimati s zadrskom? neznam za tebe ali kada bi ja u zivotu uzimao sve zdravo za gotovo nebih daleko
stigao
kad sam ih pljuvao? za nitrogen? meni je beskorisno, ako tebi nije super.  i da, normalno da gledaju na zaradu, pa nisu besprofitna organizacija. hvalim filter medije, pogotovo kemiju, tu su jedni od najboljih. jel tu nesto sporno? jesu ti strucna u tome ili, kakav njim je samo ugljen? purigen? koliko jos postoji takvih medija u akvaristici? i taj ntrogen, bar napisu tocan sastav i kako je dobiven..dal ima puno takvih kompanija? i meni imaju dobru uslugu, uvjek isti dan odgovore na mail i odgovaraju ti kakve god gluposti da  ispitujes. meni je to ljepi znak paznje  tebi ako ni meni svejedno. i jel tu opet nesto sporno? neka neistina? i dok god mi se neprejete sudskom tuzbom za klevetu mogu ja slobodno piskarati sta je meni dobro a sta nije
-neosporavam ja, ni plavog ni escobala, vec je samo kontraindiktorno onome sto su rekli mnogo pametiji od mene. btw. za escobala je vec davno dokazano tako da.. neznam zasto pricas nesto o onome sto prvi puta cujes u zivotu.

[stomed]

Stomed - nema, teze naoruzanje sam rashodovao odavno, mislim da ima jos nesto zakopano ispod staglja, jos tamo od cetrdeset i neke, ali posto je stagalj srusen odavno, neznam ni ja gdje je zakopano  (ovo je za javnost izjava, jel....  )

Oke, sve umire, bakterije umiru, nego, jesmo se mi to slozili da neko krace vrijeme nece nista stetiti ako filter ne radi, ili?

neznas, ali negdje u vrtu sigurno je..(nakon sto dodu prekopati ti posadi krumupir )
meni svjedno jesmo se slozili ili nismo, i tako svatko radi ono sto je njemu najbolje. a krace sigurno mogu ali vjecno nemogu bez posljedica na akvarij, barem teoretskih

[tiger_oscar]

nije mi samo jasno sto je problem ove teme da se tako palite ?
jel ovo neko natjecanje ?

[thorus]

Odlučio sam se i ja malo uključiti u raspravu na nagovor kolege Plavog.

Najprije par teorijskih stvari:

U hranjivoj podlozi (unutar filtera) pri pogodnoj temperaturi i pH-vrijednosti, stanice nitrobakterija će rasti.
Za jednostanične organizme je karakteristično da kako rastu njihove stanice se dijele, povečava se broj stanica, što rezultira povečanjem biomase (masa žive tvari).

Rast biomase se može podijeliti u nekoliko faza (slika):
1.   Lag faza – faza prilagodbe stanica na nove uvijete. Vrijeme prilagodbe stanica ovisi o sastavu podloge na kojoj je mikroorganizam rastao, sastavu novog medija, vrsti i starosti nacijepljenog soja, broju stanica, pH-vrijednosti, temperaturi, vrsti produkta metabolizma mikroorganizma. Nema povećanja u broju stanica.
2.   Logaritamska ili eksponencijalna faza – faza progresivnog rasta stanica. Miroorganizmi postižu maksimalnu brzinu rasta, a njihov kemijski sastav se sve više mijenja. Ovaj period traje toliko dugo dok mikroorganizmi imaju dovoljno hranjivih tvari. Na eksponencijalnu fazu utječe i vrsta produkta metabolizma stanica. Broj stanica povećava se eksponencijalno.
3.   Stacionarna faza – u ovoj fazi broj i veličina stanica  postiže svoj maksimum. Rast biomase je ograničen koncentracijom hranjivih tvari, količinom kisika, vrsti izvora dušika i promjenom pH-vrijednosti, jer  se tijekom mikrobnog procesa stvaraju organske kiseline.
4.   Faza odumiranja – broj živih stanica eksponencijalno se smanjuje. Duljina ovog perioda ovisi o vrsti mikroorganizma, kao i o uvjetima provedbe mikrobnog procesa.


Svaka od ovih faza je značajna prilikom startanja akvarija.
Tako dobro vođen proces cikliranja (npr. cijepljenje-EasyStart, hranjenje u prazno i sl.) karakterizira kratka lag faza i dugačka logaritamska faza.
Stoga je potrebno dobro poznavati varijable koje utječu na faze rasta mikroorganizama.

Isključivanjem filtera će Nitrobakterije unutar filtera upasti u fazu odumiranja i rapidno će im se smanjiti broj.

Zašto?
Stanice nitrobakterija koriste kisik otopljen u vodi.
Kisik difundira kroz staničnu stijenku uslijed razlike u koncentraciji kisika u vodi i protoplazmi stanice.
Stanica nitrobakterija troše kisik za disanje što rezultira sintezom proteina.
Uslijed toga kisik se neprekidno troši što rezultira padom koncentracije kisika u filteru.
Istovremeno se nove molekule kisika otapaju u podlozi.
Nedostatak kisika dovodi do gubitka hranjivih tvari, koji se tada troši na sekundarne reakcije, jer u sredini deficitarnoj kisikom se ne stvaraju tvari neophodne za izgradnju novih stanica.

Zašto?
Otapanje kisika u hranjivoj podlozi se može podijeliti na nekoliko faza:
1.   prijenos kisika do granice faza plin – kapljevina
2.   otapanje kisika na granici faza plin – kapljevina (kisik molekularnom difuzijom difundira kroz međufaznu površinu zbog koncentracijskog gradijenta)
3.   prijenos otopljenog kisika kroz kapljevitu fazu do granice faza kapljevina – stanica
4.   prolaz otopljenog kisika kroz staničnu membranu (zbog razlike u koncentraciji).


Prilikom otapanja kisika u podlozi javljaju se otpori prijenosu kisika (osobito na međufaznim površinama), koji se mogu smanjiti miješanjem i aeracijom.
Isključivanjem filtera, nestaje protok, stvorit će se veliki otpori prijenosu i naglo će pasti koncentracija kisika.

Koje vrijeme je potrebno da količina stanica padne jako nisko, stvarno ne znam.
Ali mislim da to nije tako dramatično. Pasti će broj stanica s primjerice 10 na 23 u stacionarnoj fazi na 10 na 10 u fazi odumiranja.
Vrijeme potrebno da se akvarij ponovno zaciklira (da opet stanice upadnu u log fazu) će biti puno kraće.

[thorus]

@ stomed
prijateljski savjet -- > manje idi na ljude, a više na predmet razgovora!
Potpisujem svaki tvoj post vezana za argumentaciju oko bakterija u filteru na ovom topicu, ali stav ti je pogrešan.
Kolega Plavi se trudi argumentirati svoje postove i više bi ti koristilo da se ugledaš na njega.

@ Plavi
Vrlo često u akvaristici postoji common knowledge, poluistine ponavljane milion puta koje onda postaju uobičajeni savjeti.
Ja nemam pretjerano velikog iskustva u akvaristici.
Kemijski sam inženjer i doktor znanosti. Ne govorim ovo kao argument autoriteta.
Samo želim reći da se u svome poslu često susrećem sa kemijsko inženjerskim aspektima koji se mogu primjeniti u akvaristici.

Stvari vezane za filtraciju u akvaristici se mogu promatrati kroz prizmu biokemijskog reakcijskog inženjerstva.
Najistraživaniji mikroorganizam je Saccaromice cerevisae, ili pekarski kvasac.
Protočni kotlasti reaktor je jako dobro poznat u (bio)kemijskom inženjerstvu.
Akvarijski filter se može promatrati kao protočni kotlasti reaktor sa fiksnim (bio)katalitičkim slojem.
O tome ime gomile znanstvene literature, radova, knjiga i sl.
Sve stvari vezane sa filtraciju akvarija se mogu proučiti iz tih radova (knjiga) uz upotrebu analogija.
A akvarističke knjige su radili laici koji o tome jako malo znaju (uključujući i svecitiranog Amana).

[985plavi]

Kolega Thorus najljepša hvala što si se uključio u ovu temu te svoja znanja podijelio sa nama. 

[stomed]

znam, ali neidem ja na ljude, ponekad imam presirov rijecnik pa to tako ispada. isprika plavom na takvom rijecniku ali stvarno nemam nista protiv tebe. uopce se ni neznamo, a covjek sigurno nije ukupan zbroj podataka, a jos manje onih u cyberu, tako da te nemogu ni voljeti ni mrziti..ali da, trebamo se truditi biti civilizirani.
argumenti.. ja sam odma i naveo da nisam strucnjak na tome kao ni na mnogim drugima podrucjima..ovo sve sada navedeno imamo i na internetu, a i mnogi priznati strucnjaci imaju svoj email ili profil i svatko njim moze poslati privatan upit isto kao sto je mogao vama dvojici. zato kazem ljudima da gugaju da nemoram ja umjesto njih jer nemam ni volje ni vremena. i ako imam opce znanje o nekoj temi nema vislje i nemogu vaditi te stvari iz glave, kog zanima moze naci sam isto kao sto sam i ja nasao..i tako je bolje da sami nauce pecati.
mnogi svjesto uplecu svoj prste zbog financijskih interesa ali isto tako neke teme su prozvakane toliko puta da se logickim rasudivanjem moze vidjeti o cemu se u konacnici radi. ako netko to nemoze onda mu ni ovo sve nece puno pomoci osim ako ti sljepo vjeruje..sto opet nije dobro iz nekih drugi razloga. kruze kriva znanja, premalo je to trziste za ista vise, ali akvaristika i nije znanost nista vise nego umjetnost, koliko god se sve moze znanstveno obrazloziti i primjeniti jos vise se moze i bez toga.
(amana ja sigurno nisam nikada citirao, mogu postovati negovu umjetnost ali s poslovne strane je tezak lopov prema svojim fanovima)

[stomed]

nije mi samo jasno sto je problem ove teme da se tako palite ?
jel ovo neko natjecanje ?

nije, ali ljudi se pale zato sto je to tako u ljudskoj svjesti, tako je bilo oduvjek a vjerojatno ce biti dok nas i ne nestane

[dante]

Stomed, ti si vrlo kontradiktoran lik.
Napišeš

nevjeruj svemu sto sto cujes, a duplo manje na internetu

Nakon što si polinkao i copy-pastao pola interneta kao potporu svojoj tvrdnji.
Hvališ Seachem kao vrhunsku firmu koja zna sto radi, a u drugoj temi si ju popljuvao kako gleda samo profit i naplaćuje vodicu u šarenim bočicama.
Osporavaš mišljenja našeg stručnjaka Plavog (kojemu svaka čast na živcima i objašnjavanju, tu i na Bolestima), i raketnih znanstvenika. Ali ne želiš prihvatiti da se sve mijenja pa tako u u akvaristici i da neke ustaljene norme od jučer nemoraju vrijediti i danas. Neznam da li si igdje stavio slike svojih akvarija? Bilo bi zanimljivo vidjeti ih, vjerujem da bi mogli puno naučiti i napredovati u ovom hobiju? I zašto se nebi pohvalio svojim fakultetima, ili barem mjestom prebivanja ili godinama? Svi članovi bi trebali ispuniti te dvije stavke.

nebi, dok mi netko nadlezan ovdje time nezaprjeti ili inace letim nemoram ja nista ispunjavati zato jer ti tako kazes. a ako nismo barem imaginarno anonimini cemu nickovi.. nije ovo fb. a ti niti moras nit zelim da ista ucis od mene, ali doslovno. kad ce trebat dokazi dat cu ih ali ne tebi sigurno

Ma nije ona mislila da ti baš moraš ispunit profil nego samo da bi, pošto se mi skoro svi stalni ovdje više-manje poznamo bilo lijepo da i za tebe barem znamo otkud si i koliko imaš godina. Ovo je forum gdje se ljudi i inaće druže zajedno, a ne samo on-line pa nije nikakav bauk da te onda i poznaju.
I onako, sirovo bajkerski rečeno, jebem ja čovjeka koji ne može imenom stati iza svoje riječi.

[Dellete]

  upravo to, hvala Dante.

.. a ti niti moras nit zelim da ista ucis od mene, ali doslovno. kad ce trebat dokazi dat cu ih ali ne tebi sigurno

Ne razumijem zašto se odmah ljutiš. Ja nisam tražila slike za sebe, nego za sve ovdje na forumu. I ostali članovi su te pitali istu stvar. Čudno je (ponavljam-ne samo meni, svima) što netko sa 500+ postova i tako aktivan ne želi na taj način sudjelovati. 

[veco]

Šta je sa živim kamenom koji se upotrebljava u reef akvarijima, pa to je ništa drugo nego obični porozan kamen koji ima u sebi hrpu živih bakterija i živina koji se transportira direktno iz oceana u stiropor kutijama skoro bez vode i bez cirkulacije po nekoliko dana, pa ga mi stavljamo u novi morski akvarij da bi ubrzali cikliranje...

dio tog sam napisao napisao ali sam copy/paste linkove pa mi prekrije text i imam greske po obicaju. nestavljas ga u morski akvarij i nepricaj ono sto neznas, odi molim te na morski dio i postavi to pitanje ako nevjerujes. nisi cuo za ljecenje kamena? proces kada se kamen raspada, kada imas hrpu no3 i po4 ??  isto kao sto su neki imali problema s morskom vodom koja je dugo stajala u kantama i usmrdila se
-da si ikada dosao u ducan ili klod nekog s tek pristiglim kamenom znao bi o cemu pricam, mali kamen smrdi a ne hrpa. a ovo sto ti kupis je ljeceni kamen

btw.korisne bakterije nemogu prezivjeti van vode niti bez kisika

Kad sam ja imao morski akvarij vjerojatno nisi niti znao šta je bakterija, živi kamen, liječenje, cirkulacija i sl. 

Loša ti je komunikacija i obrazloženja sa kontradiktornim copy/paste linkovima...

Uz to imaš zaključke o nečemu što nisi osobno isprobao 

[stomed]

ne, ti imas zakljucke o meni. zasoljen jos negdje oko >2000 anno domini, nije dosta iskustva? i jedino mi ta cirkulacija i valja danas, tada stari tunze jos nije bio kinez i nije bilo divnih laguna pumpi u skimerima i njihovih kopija. custom volute su tek kasnije poceli tokariti kada su neki pametniji od mene shvatili kako uzeti i sta raditi s gomilom zraka..i tada se cekalo mjesecima da dobijes takav skimer dok je re, a i dan danas, uporno tvrde da to nisu laguna vec custom pumpe, da nisu, imaju 1.5m umesto 10 kabla i probusenu guzicu da ladi:)  i molim te, reci mi, jel nesto krivo  napisano o morskom? o zivom kamenu? ili? ti inace stavljas neljeceni kamen u akvarij? neodumre na njemu vecina bakterija i organizama i ima prilicno ugodan miris? meni nema a sad za tebe stvarno neznam. ali gdje si ti kamen kupovao dok sam ja morao teglit po eu njega i sol? nije se dilao tu po forumu i nije u hr nije bilo takvih ducana u moje vrijeme. a vecinu sto dobijes s zivim kamenom su ionako koraline i bakterije, mozda alga, rakovica, koji dobri crv i sve ostalo sto radije nezelis dobiti. koraline su za ukras i crpe kalcij, one dodu ovako i onako u svakima bas svaki morski htio ili nehtio i bez lr, ostatak moze minorno pomoci a jedino bakterije cine filtraciju(ako alge i refugiume stavimo nastranu iz aq). i to ne zbog samih bakterija koje mogu unjeti naknadno vec zbog strukture kamena. x puta sam nesto mjenjao po njemu, akropore i montipore kad previse narastu, vire na povrsinu i medusobno se napadaju, preslagivao, micao kamen i izgled akvarija, svaki i prvi puta je uneseno samo 20-30% 'zivog' i ostalo suhog, osim viska u podumu, a u samom akvariju neces prepoznati koji je bio koji..tako da koliko on sam po sebi pomogne..
i iskreno, da se toliko razumijes koliko mislis nebi se povodio za onim sto cujes i znao bi da je k1 prevara i zasto. sjeti se za 1-2god provjeriti opet kakav je uspjeh postigao a mi se slobodno mozemo javno okladiti ovdje u neku dobru paru ako si za, k1 ili lr, ako ne zbog casti onda da bar uzmes laku lovu od budale koja nista neza osim copy/paste

[stomed]

upravo to, hvala Dante.

.. a ti niti moras nit zelim da ista ucis od mene, ali doslovno. kad ce trebat dokazi dat cu ih ali ne tebi sigurno

Ne razumijem zašto se odmah ljutiš. Ja nisam tražila slike za sebe, nego za sve ovdje na forumu. I ostali članovi su te pitali istu stvar. Čudno je (ponavljam-ne samo meni, svima) što netko sa 500+ postova i tako aktivan ne želi na taj način sudjelovati. 

ma neljutim se, samo sam balkanac..ja nepsujem ja samo tako pricam
eto tako..mozda takav po naravi pa se nevolim druziti(a najmanji broj akvarista i je po forumima, bar kao aktivni clanovi). a ja sam bar iskren, da nisam morao na oglase i imati 35 odgovora nebih ni tipkao a sad tipkam dalje jer mi uslo u naviku i dok nemam drugog posla, zbog sebe, ne zbog drugih. nisam ti ja bas za ovakva grupna druzenja u privatnom zivotu. a ako stavimo na stranu sve to o druzenju, nevidim zasto pisati godine, ime, mjesto rodenja, rasno ili vjersko oprjedeljenje. to nista negovori o covjeku, a mogu ja biti budala s 17  isto kao i s 77, cuvao ovce na brdu ili roden u centru zagreba..jel da? ljudi se nebi trebali cijeniti ili postivati po icemu od tog navedenog.

[legolas]

Bilo bi lijepo da se svi skupa smirite i smanjite tenzije jer ovo ne vodi nicemu osim svađi, teskih rijeci i pametovanja bez pokrica.
Tako da i mi "laici" naucimo nesto...

[Denis M]

Nikad bolja rasprava na forumu

[stomed]

pa ja sam sigurno laik, nisam studirao ni morsku/slatkovodnu biologiju  i ja bar priznam kada nesto neznam, ako nema pojma kazem da nemam pojma, provjeri ako te volja, vec sam to izgovorio u neznam koliko tema. samo je razlika da sam ja svjestan onoga sto neznam za razliku od nekih ljudi(nemislim za sve ovo sad tu da se nebi opet svadali bzv). i eto..sta vise se moze nauciti, mozemo mi rasiriti diskusiju na 1000str i napraviti bibliju ali po meni je se vec receno o gasenju filtra. sve je fino napisano i obrazlozeno, uz malo svadanja ali to tako ide, i stvarno nevidim sto vise se moze nauciti. tko hoce moze vidjeti sve vidjeti i sam odluciti, moze i potraziti na netu, ima smjernice o cemu se radi. a sad, ako se nekome neda ili nemoze dublje ulaziti u to, opet nije dobro dalje diskutirati jer onda to vodi da se prikloni jednoj ili drugoj strani i sljepo vjerovati ikome ovdje sto opet nije dobro iz vec raznoraznih razloga

[stomed]

a mogu misliti kako bi zavrsila neka rasprava u zivo, prvo bi se svi medusobno posvadali, a onda bi popili koju pa se pomirili, onda bi se nakon jos koje jos bolje pomirili a rasprava bi nam tada bila stvarno kvalitetna..  a zamisli crtanje ovog grafikona nakon casice vise