Izgubljeno jato Tropheus Dubiosi

[Maldonado]

Danas sam izgubio svih 20 Tropheusa velicine 3-4cm. Sinoc su bili sasvim ok, bas sam ih pratio i nikakvih promjena nije bilo. Ujutro kada sam ustao i upalio svjetlo, sve ribice su bile osamucene. Izgubile su tufnice, poprimile izrazito crnu boju. Mislim da ih nisam pretjerano hranio, ali vise nisam siguran. Iznenadilo me sto se sve tako brzo odigralo. Sve ribice su uginule za 7-8h nakon sto sam primjetio da su se razbolile. Octozin koji sam narucio jos nije stigao, tako da sam samo mogao posmatrati agoniju. Nakon sto bi uginule, ribice bi zadrzale crnu boju ili bi pobjelile. Nadutost nisam uocio, kao ni izmet koji je opisan za ribice oboljele od bloata.

Ribice su kod mene bile 30 dana i sve je bilo ok do danas. Hranio sam ih dva puta dnevno sa Sera flora i Sera granulat green. Imam i tri algara kojima se nista nije desilo i ponasaju se sasvim normalno.

Ne znam sta bi uzrok mogao biti. Vodu sam na pocetku mijenjao svakih 7 dana, da bi ovaj put radi obaveza proslo tacno 10 dana. Taman sam danas mislio promijeniti trecinu vode.

Svaki put kada sam mijenjao vodu po uputama sam dodavao Easy Life.

Od filter materijala izmedju ostalog imam i aktivni ugalj?
Da li se on vadi nakon izvjesnog vremena ili?

Pokusat cu jos jednom sa Trofeusima, ali sigurno ne prije nego sto nadjem neke odgovore i ustanovim sta je do ovoga dovelo.

[Miroslav Pešut]

Sigurno ima kompetentnijih ljudi koji će ti dati odgovor ako forum malo oživi, moje mišljenje je da bi mogao biti problem aktivni ugljen jer on se nakon mjesec dana vadi jer postaje otrovan, tako sam negdje pročitao... Postavi pitanje na aqua team i akvaristika hrvatska, tamo ćeš prije dobiti odgovor od ljudi koji su iskusniji i kopetetniji...

[Malky]

Moguce da si pretjerao s hranjenjem, znam iz iskustva, nevazno o kojoj vrsti hraneje rijec da odmah izbjegnemo taj dio problema. Ja sam hranio uvijek jednom dnevno vecinom navecer u malim kolicinama s pauzom unedjelju al toje moja navika.

Koju kolicinu vode si mjenjao, mozda je i to jedan od uzroka al vise mi vuce na hranu.

[Bojko]

Tropheusi su po pitanju ishrane najosetljivi. U biti ako se uzme da svi ciklidi imaju u sebi i dobre kao i loše bakterije i da su uslovi u akvariju idealni - dobri uvijek pobeđuju slabe  i problema nema.
Medjutim striktni herbivori, što Tropheusi i jesu , kod njih treba biti pažljiv i malawi bloat može da počini :
1. pravilna ishrana ali u nenormalnim količinima, kako je Malky več napisao, ciklide treba hraniti malo, nije neka tajna , da ciklidi u akvariju odjednom dobiju više hrane, ko čitav dan u prirodnom okruženju. Neki akvaristi stvaljaju granule direkt u akvarij - to ne valja i ponekad to zna da bude uzročnik bloata. Granule se uvijek neka natapaju pre sipanja u akvarij.
2. nepravilna ishrana, bogata proteinima...tu nema šta više nadodati
3. stres Tropheusi su i po pitanju stresa jako dozivni i češče promene vode, ilti nedovoljne promene vode znadu da oslabe njihov imunski sistem i loše bakterije pobedjuju dobre i eto ti
4.Kakvu filtraciju imaš ? Možda ti filter ne obavlja svoj posao kako valja, možda si ga očistio, pa se u akvariju nakupilo Nitrata , a nitrat ti je tihi ubica ciklida.
5. možda ti za Tropheuse premali akvarij, pa se opet one bore za teritoriju, ženke...ko zna kakav si omjer muških i ženki imao...e to su sve činjenice koje prouzrokavaju stres.
6.Neki stavljaju i NaCl (so) i to ne valja, to jest valja za bloat.

Nije nit toliko bitno da li su naduvenog stomaka ili belog izmeta, bloat se manifestuje u različitim oblikima kao brzo disanje, zadržavanje na površini ili na dnu, apatija... kad u jatu Tropheusa izbukne bloat...tada večinoma svi odu.

Nije da bi ti sad bacio pušku u kukuruz, kako se kaže, nego razmisli gdje si pogrešio i to eliminiraš i to bi bilo to.

a tu ima i jedan članak, koliko vidim još če biti aktualan : http://www.akvarij.net/index.php/slatkovodna-akvaristika-othermenu-43/bolesti-othermenu-117/124-bloat-malawi-bloat

 
 
 

[igor8]

Zao mi je, siguran sam da se radi o trovanju nitritima i nitratima, pitanje kako je akvarij bio zacilliran, malo vise hrane, malo manje izmjenje vode i to je to. Hrana nije sigurno jer nebi uginule sve isti dan, ovo sto sam rekao je 100%.

[dadox]

Vrlo mi je to žao čuti pogotovo jer držim tropheuse više od 15.g ...slažem se sa Igorom, definitivno se radi o trovanju.
Ono što ti mogu reći nakon toliko godina, nikakve kemije ne dodajem nikad, aktivni ugljen sam izbacio u samom početku i vodu mjenjam dva, tri puta godišnje, jedino doljevanje radi isparavanja..
Najbitnija je dobra filtracija u smislu volumena filtera i protoka. Isto tako nisam ljubitelj Sere i neznam koliko ti je to sretno rješenje, smatram ju dosta lošijom hranom od Nutrafina, Jbl-a ili Tropicala npr. makar ovaj slučaj nije vezan za hranu.

Koliko je velik akvarij, koji filter i šta je na dnu, pijesak?

[Maldonado]

Najvise me zaprepastilo sto se sve izuzetno brzo odigralo. Kao sto sam napisao, nakon sto sam primjetio, sve ribice su za 7-8h uginule. Izgledale su jako lose cijelo vrijeme, ne znam kako su i toliko izdrzale.

I meni logika ukazuje na trovanje. Mada, opet, nije mi jasno kako su se odjednom mogle otrovati, gotovo preko noci. Sva sreca pa niko nije bio u blizini akvarija, garant bih posumnjao da je neko nesto ubacio.... Ribice su tu bile 30 dana i cijelo vrijeme su bile izuzetno aktivne. Hranile se normalno, sve je bilo pet. Tu noc su bile sasvim ok. Probudim se ujutro i vidim da su sve tesko bolesne. Dakle, za 8h se nesto drasticno promijenilo.

U akvariju imam i algare, njima se nista nije desilo.

Akvarij je 250l. Ribice su jako male pa mislim da im to nije premalo. Pumpa je 2000 l/h, imam i zracnu pumpu. Filter cine dvije bio spuzve, silikonska vata, bio kugle, bio keramika, aktivni ugalj.... Ako imate predloziti jos nesto da dodam, samo recite. Imam jos malo prostora, a bice jos kada izbacim aktivni ugalj.

Da li mogu naruciti neku spravu na ebay za mjerenje udjela nitrata?

I da dodam, imao sam led rasvjetu, dosta jaku, ali nisam podesavao jako svjetlo. Sve je bilo ok. Prije par dana sam postavio dvije rgb trake. Prvi dan sam ih sa tim 'maltretirao' mozda 15ak minuta dok nisam isprobao. Nakon toga nista nisam dirao, jedino bih prije nego cu ugasiti svjetlo na sat vremena upalio plavu ili zelenu rgb traku i to je to. Da li je moguce da im je ovo napravilo stres od kojeg su ekspresno uginule?

Dakle, zanima me kako mogu poboljsati filter i kako ispitati sastav vode. Ako mi i naredni pokusaj sa Trofeusima propadne, morat cu odustati, iz humanih razloga. Novaca mi nije bilo zao, ali sam se totalno sjebao posmatrajuci agoniju ribica.... Strasno!

[eQuilibrium]

I ja mislim da je problem u nitratima i nitritima. Desio ti se neki disbalans. Ovo sto si ti opisao akvaristi nazivaju bolesću mladog akvarijuma.
Kolko ti je akvarijum star?  Kako si ga ciklirao? Dok je cikliran, jel bilo zivog sveta unutra (barem 5-6 riba)?  Ne shvatam zašto odmah nisi pristupio menjanju dela vode kad si uocio osamucenost kod riba? Filter čistiš, jel ga čistiš u vodi koju si izvadio iz akvarijuma ili to radis sa svezom vodom iz vodovoda?
Ma filter ko filter, sa 2000 l/h i ako je akvarijumska voda bogata kiseonikom trebao bi da radi ko zmaj, ukoliko je dobro naseljen bakterijama. Nema tu šta da dodaješ. Mislim, i da imas samo sunđer filter bi radio odlično. Definitivno tebi akvarijum nije bio dobro cikliran.

[Maldonado]

I ja mislim da je problem u nitratima i nitritima. Desio ti se neki disbalans. Ovo sto si ti opisao akvaristi nazivaju bolesću mladog akvarijuma.
Kolko ti je akvarijum star?  Kako si ga ciklirao? Dok je cikliran, jel bilo zivog sveta unutra (barem 5-6 riba)?  Ne shvatam zašto odmah nisi pristupio menjanju dela vode kad si uocio osamucenost kod riba? Filter čistiš, jel ga čistiš u vodi koju si izvadio iz akvarijuma ili to radis sa svezom vodom iz vodovoda?
Ma filter ko filter, sa 2000 l/h i ako je akvarijumska voda bogata kiseonikom trebao bi da radi ko zmaj, ukoliko je dobro naseljen bakterijama. Nema tu šta da dodaješ. Mislim, i da imas samo sunđer filter bi radio odlično. Definitivno tebi akvarijum nije bio dobro cikliran.

Akvarij je nov, sve je novo!

Ciklirao sam ga 20 dana uz upotrebu Easy Life. Dok se ciklirao imao sam algare i barbuse... Barbuse sam poslije vratio u prodavnicu i kupio ciklide. Sve je bilo ok do jucer....

Mijenjao sam vodu odmah kada sam vidio, ali su ribice bile toliko bolesne da je bilo prekasno. Vec su bile fakticki polumrtve kada sam se probudio.

Sta sada mogu napraviti kako bih ponovo pripremio akvarij?
Da li je kontaminiran ili?

Sve sto sam mislio da znam sam doveo u pitanje. Sve moram ponovo prouciti prije nego se upustim u novu avanturu.

Da li ima neka spravica za ispitivanje kvalitete vode?

[Zeleni]

ja isto mislim da je problem bio u tome što je akvarij premlad... 20 dana nije dovoljno da se zaciklira akvarij od 250 litara kako treba, pogotovo da bi u njemu držao tropheuse...

[eQuilibrium]

Postoje testeri za kvalitet vode. Idi u bilo koju bolje snabdevenu radnju akvarijumske opreme i naći ćeš te testere, mislim ukoliko ti je to tolko bitno.
Akvarijum sad nemoj da rastavljaš. Ostavi ga da radi punim kapacitetom. dakle, nadam se da si povadio mrtve ribe. Ostavi ga jedno mesec dana da radi, ali nemoj da dodajes Easy Life (koji Easy Life si dodavao? postoje razni i nisu svi za start akvarijuma neki su za biljne akvarijume, a ukoliko dodaješ u akvarijum gde nema bilja pobices sve ribe ). Drugo, izbaci onaj (ne)aktivan ugalj, nije mi ni jasno koji će ti? Filter nemoj da pereš narednih par nedelja. Ostavi čistače da rade i hrani ih redovno. pobrini se da voda bude bogata kiseonikom.
Sve u svemu za mesec dana će akvarijum da ti radi savršeno, e tek onda ubaci Tropheuse. I moj ti je savet, da dodaš koju živu biljku. Npr neku patuljastu C.parvu. lepo će se razrasti i daće prirodni šmek akvarijumu, a plus toga štitiće akvarijum od naglog skoka nitrata.

[Maldonado]

Koristio sam Easy life Easy Start

Trenutno imam jednu Anubiju, malu, sasvim.... Da ubacim recimo jos dvije velike Anubije?

Ok, tako cu napraviti! Neka fura ovako mjesec dana pa cu ubaciti ribice!

[Malky]

Samo za usporedbu ja sam svoj akvarij za tropheuse ciklirao 3 mjeseca tak da......

[eQuilibrium]

Anubije, ukratko, ne služe ničemu, pogotovo ako je samo jedna u akvarijumu. One su spororastuće biljke, plus toga, mlade izdanke oće ciklidi da gricnu (tropheusi nece, ali npr mbune obrste svaki novi izdanak). Lepo ti rekoh, uzmi neku biljku iz roda Criptocorina. Ali ako si baš rešio Anubije, onda slobodno ubaci još par komada, ali većih.

[Tiii]

Svaki friski akvarij treba redovitije mijenjati vodu,znaci svaki par dana,i kod takvog akvarija se skroz malo hrani ribe da nema ostataka hrane
Iz filtera izbaci ugljen i vatu,ni jedna vata nema sta raditi u filteru osim na par sati da pokupi nekada vece cestice necistoce koja moze mutiti vodu,ali to je na par sati i odma van
Vata se brzo zacepi i tako smanjuje protok filtera sto dovodi do pomanjkanja kisika u filteru koji je bitan za normalno funkcioniranje bakterij,tako da bez kisika one ugibaju i desava se kontra efekat,ne samo da onda ne vrse ciscenje vode nego svojim ugibanjem jos vise kvare kvalitetu vode i to je onda zatvoreni krug u kojem veoma brzo ribe ugibaju od trovanja

[Maldonado]

Svaki friski akvarij treba redovitije mijenjati vodu,znaci svaki par dana,i kod takvog akvarija se skroz malo hrani ribe da nema ostataka hrane
Iz filtera izbaci ugljen i vatu,ni jedna vata nema sta raditi u filteru osim na par sati da pokupi nekada vece cestice necistoce koja moze mutiti vodu,ali to je na par sati i odma van
Vata se brzo zacepi i tako smanjuje protok filtera sto dovodi do pomanjkanja kisika u filteru koji je bitan za normalno funkcioniranje bakterij,tako da bez kisika one ugibaju i desava se kontra efekat,ne samo da onda ne vrse ciscenje vode nego svojim ugibanjem jos vise kvare kvalitetu vode i to je onda zatvoreni krug u kojem veoma brzo ribe ugibaju od trovanja

Ok, da izbacim vatu.....

A da li mogu ubaciti jos nesto da je kvalitetno, da narucim preko ebay.

Ranije sam u par navrata procitao 'sto vise filter materijala to bolje'. To ima nekog smisla, ali ima i ovo sto vi kazete!

[Maldonado]

Molim vas, mozete mi preporuciti testere za ispitivanje kvalitete vode. Sada sam ih na ebay nasao mali milion i ne znam sta poruciti. Sta mi je sve potrebno? Ne bih da platim previse ako slicne rezultate mogu dobiti i sa jeftinijim proizvodom, a ne bih da kupim nesto sto mi nece pokazati prave rezultate....

Ne mogu se usuditi pustiti nove ribice prije nego sve detaljno testiram.

[eQuilibrium]

Poenta je kakav ti treba tester. Treba ti amonijak, nitrati i nitriti? Ili želiš i više (oni koji imaju biljne akvarijume). Mada mislim da su ti ta prva tri sasvim dovoljna, Čak štavišedovoljno it je samo da meriš količinu nitrita i nitrata. Kupiš trakice i eto ti. Manj više sve su ti sličnog kvaliteta, mada vremenom gube na kvalitetu, pa ti je bolje uzimati direktno u radnji, jer možeš da vidiš rok trajanja. Manje više su ti oko 10 evra pakovanje.
da napomenem, amonijak retko kad u vodi ima, najviše ga ima prve nedelje od formiranja, jer se brzo nasele bakterije koje ga pretvaraju u nitrite, tek skoro nakon mesec dana kasnije se nasele bakterije koje nitrite pretvaraju u nitrate. dakle Nitriti i nitrati su tebi bitni, amonijak čisto sumnjam da imaš. A pošto trenutno nemaš skoro uopšte riba amonijak je još manje moguć.
Nego zašto kupuješ preko ebaya??? Nije mi jasno.
A što se tiče kvaliteta vode i merenja itd, najbolje ti je da se informišeš u delu za biljnu akvaristiku, jer u biljnoj akvaristici kvalitet vode je od izuzetne važnosti i oni su to doveli do savšenstva. Eto. Nadam se da sam pomogao.
da ponovim, trebaju ti samo testeri za Nitrate i Nitrite. (usput kupi si i denitratnu smolu i dodaj u filter, a izbaci vatu i ugalj)

[Maldonado]

Poenta je kakav ti treba tester. Treba ti amonijak, nitrati i nitriti? Ili želiš i više (oni koji imaju biljne akvarijume). Mada mislim da su ti ta prva tri sasvim dovoljna, Čak štavišedovoljno it je samo da meriš količinu nitrita i nitrata. Kupiš trakice i eto ti. Manj više sve su ti sličnog kvaliteta, mada vremenom gube na kvalitetu, pa ti je bolje uzimati direktno u radnji, jer možeš da vidiš rok trajanja. Manje više su ti oko 10 evra pakovanje.
da napomenem, amonijak retko kad u vodi ima, najviše ga ima prve nedelje od formiranja, jer se brzo nasele bakterije koje ga pretvaraju u nitrite, tek skoro nakon mesec dana kasnije se nasele bakterije koje nitrite pretvaraju u nitrate. dakle Nitriti i nitrati su tebi bitni, amonijak čisto sumnjam da imaš. A pošto trenutno nemaš skoro uopšte riba amonijak je još manje moguć.
Nego zašto kupuješ preko ebaya??? Nije mi jasno.
A što se tiče kvaliteta vode i merenja itd, najbolje ti je da se informišeš u delu za biljnu akvaristiku, jer u biljnoj akvaristici kvalitet vode je od izuzetne važnosti i oni su to doveli do savšenstva. Eto. Nadam se da sam pomogao.
da ponovim, trebaju ti samo testeri za Nitrate i Nitrite. (usput kupi si i denitratnu smolu i dodaj u filter, a izbaci vatu i ugalj)

Nema kod mene u gradu, slabo opremljeno!

Da kupim ovo?

http://www.aquashop.rs/Product-JBL-BioNitrat-EX_950.aspx

ili

http://www.aquashop.rs/Product-JBL-NitratEx_3121.aspx#

[eQuilibrium]

Da, ono drugo ti je denitratna smola.

[Malky]

Ne kupuj nikakve testere.

Moj prijedlog bi ti bio da operes akvarijski filter materijal u vodi iz akvarija, ako sumnjas na neku bolest operi cijeli akvarij i pocni ispocetka s punjenjem i cikliranjem.

Ako su problem samo nitriti i nitrati onda promjeni samo 50% vode danas, pa sutra pa za 2 dana recimo opet ili svu odjednom ako ti lakse i ostavi onda akvarij tak u pogonu barem 2 mjeseca i tek onda ribe unutra.

Nepotrebno bacanje love na testere u ovom slucaju, jedino ako bas oces sigurno znat radi sebe koje je stanje u akvariju onda kupi.

Jos mi je falio info na tih 250l vode kakva ti je bila tjedna izmjena kolicinski vode i koji je filter u pitanju u tom akvariju? Ako je di pisalo ajd napisi ponovno jer nemrem skuzit.

[Maldonado]

Malky

Hvala na savjetima.

Filter je sastavljen od Sera bio keramike, bio kugle, bio spuzva, aktivni ugalj, silikonska vata i na vrhu sasvim tanka obicna spuzva. I da, zadrzao sam jos bio kugle koje mi je ubacio lik sto je radio akvarij. To je neka fus roba. Zadrzao sam da se prenesu pozitivne bakterije jer sam ovaj filter naknadno ubacio, na nekoliko dana prije nego ce stici Trofeusi. I da, i ova tanka spuzva sa vrha je prosla period cikliranja.

Sada kontam da bi i u ovome mogao biti problem. Mada opet, ostaje misterija da su ribice bile u zivotu skoro 30 dana, da su bile odlicno raspolozene i uredno se hranile. I onda se razbole u toku noci i uginu sve u roku od par sati.

Ne znam, ovo sa nitratima se cine kao najlogicnije objasnjenje. Mada, imao sam nekoliko propusta, sada sam svjestan.

Vodu sam mijenjao svakih 7 dana. Na dan kada ce uginuti trebao sam mijenjati, da mi muka sada bude veca. Zadnji put je proslo tacno 10 dana od posljednje promjene. Imao sam obaveza i nisam bio u prilici. Da sam zamijenio dan ranije mozda se nista ne bi desilo. Ribice su uvece bile super raspolozene a ujutro ih je pola bilo crno kao ugalj, statirale su a poneka bi u trenutku poludila kao da joj je napadnut nervni sustav, pa bi se opet umirila i zavukla u cosak. Plutale bi u polumrtvom stanju. Druga polovica je isto tako bila ocigledno bolesna, ali u nesto boljem stanju. I ostale su sasvim pocrnile u roku od 1-2h. Odmah sam promijenio vodu, ali je ocigledno bilo kasno.... inace, mijenjao sam 30 posto vode.

[Malky]

Slobodno mjenjas 50% vode, samo pazi da je priblizne temperature. Nikakve điđe miđe netrebas dodavat unutra, ja davno odustao od toga kod mojih Tropheusa i nikad problema s njima.

Jos uvijek neznam kakav je filter u pitanju i koji je protok vode?

[Maldonado]

Slobodno mjenjas 50% vode, samo pazi da je priblizne temperature. Nikakve điđe miđe netrebas dodavat unutra, ja davno odustao od toga kod mojih Tropheusa i nikad problema s njima.

Jos uvijek neznam kakav je filter u pitanju i koji je protok vode?

Vodu ugrijati u bojleru?

Protok je 2 000 l/h.

[Malky]

Neznam kako ti mjenjas al ja sam direkt iz pipe u akvarij, samo sam priblizno odredio da bude temperatura ista kao ova u akvariju i vozi miško.

Po ovih 2000l/h pretpostavljam da govorimo o unutarnjem pregradnom filteru?