Srpanj 18, 2025, 01:37:50 prijepodneNajnoviji Član: lfrketic

Autor Tema: Nedostatna rasvjeta?  (Posjeta: 5933 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline ZDmarinero

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 268
  • Spol: Muški   Lokacija: Zadar
Odg: Nedostatna rasvjeta?
« Odgovori #25 u: Veljača 27, 2014, 18:57:11 poslijepodne »
Wati nemaju veze, oni su potrošnja, kelvini i lumeni se gledaju !

Očigledno je da čitaš samo zadnji post a ne sve. Podatak koliko lumena ima Juwelova Day lampa nema (bar ja nisam uspio naći).
Pa bi te onda zamolio pošto vati nemaju veze i njih ti ne gledaš, da daš računicu koliko lampi bi bilo dostatno!

Juwelova lamap samo puno košta to je jedino!
imaš za 30 do 50 kn  :  osram 880 ho t5 ili phillips 965 daylight

ja sam ove  kupio za 33 kn
 --   Osram 880 Skywhite 24w t5 HO    imaju    1850 lm  i  8000 K

naravno što je lampa jača ( W) to ima više lumena   npr ova kao što sam ja kupio samo 36 w
--   Osram 880 Skywhite 36w t5 HO     ima       3225 lm  i  8000 k
« Zadnja izmjena: Veljača 27, 2014, 19:05:17 poslijepodne od ZDmarinero »

Offline Kulikuli

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 573
  • Spol: Muški   Dob: 48
  • Lokacija: Zagreb
  • nikad se nemoj predat osim kad moraš
Odg: Nedostatna rasvjeta?
« Odgovori #26 u: Veljača 27, 2014, 19:00:35 poslijepodne »
Wati nemaju veze, oni su potrošnja, kelvini i lumeni se gledaju !

Očigledno je da čitaš samo zadnji post a ne sve. Podatak koliko lumena ima Juwelova Day lampa nema (bar ja nisam uspio naći).
Pa bi te onda zamolio pošto vati nemaju veze i njih ti ne gledaš, da daš računicu koliko lampi bi bilo dostatno!
Da ti ja računam koliko lampi ti da staviš u akvarij ??? :D Smješno, imaš google pa si malo pogledaj po netu ;)

Offline Cyrus

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 186
  • Spol: Muški   Dob: 47
  • Lokacija: Zagreb, Maksimir
Odg: Nedostatna rasvjeta?
« Odgovori #27 u: Veljača 27, 2014, 19:23:15 poslijepodne »
Wati nemaju veze, oni su potrošnja, kelvini i lumeni se gledaju !

Očigledno je da čitaš samo zadnji post a ne sve. Podatak koliko lumena ima Juwelova Day lampa nema (bar ja nisam uspio naći).
Pa bi te onda zamolio pošto vati nemaju veze i njih ti ne gledaš, da daš računicu koliko lampi bi bilo dostatno!
Da ti ja računam koliko lampi ti da staviš u akvarij ??? :D Smješno, imaš google pa si malo pogledaj po netu ;)

Forum ti inače služi za djeljenje iskustava i pomoć...
A nemoraš pametovat i piskarat ukoliko nemaš pametnu i korisnu informaciju...
LP
Ako treba zakomplicirati stvari - zovite mene!

Offline Cyrus

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 186
  • Spol: Muški   Dob: 47
  • Lokacija: Zagreb, Maksimir
Odg: Nedostatna rasvjeta?
« Odgovori #28 u: Veljača 27, 2014, 19:26:57 poslijepodne »
Wati nemaju veze, oni su potrošnja, kelvini i lumeni se gledaju !

Očigledno je da čitaš samo zadnji post a ne sve. Podatak koliko lumena ima Juwelova Day lampa nema (bar ja nisam uspio naći).
Pa bi te onda zamolio pošto vati nemaju veze i njih ti ne gledaš, da daš računicu koliko lampi bi bilo dostatno!

Juwelova lamap samo puno košta to je jedino!
imaš za 30 do 50 kn  :  osram 880 ho t5 ili phillips 965 daylight

ja sam ove  kupio za 33 kn
 --   Osram 880 Skywhite 24w t5 HO    imaju    1850 lm  i  8000 K

naravno što je lampa jača ( W) to ima više lumena   npr ova kao što sam ja kupio samo 36 w
--   Osram 880 Skywhite 36w t5 HO     ima       3225 lm  i  8000 k

Hvala ZDmarinero, ovo je stvarno korisna informacija...  :up:
Baš ću malo pogledati i proračunati koliko bi mi trebalo lampi u konačnici.
Ako treba zakomplicirati stvari - zovite mene!

Offline Damir_Sl

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3814
  • Spol: Muški  
Odg: Nedostatna rasvjeta?
« Odgovori #29 u: Veljača 27, 2014, 19:31:13 poslijepodne »
nist ja ovdje ne kuzim.

Prvo, s reflektorima nece dobiti ama bas nista u smislu da ce imati jacu rasvjetu ili vise svjetla. da jedan reflektor moze zamjeniti lampu, bilo bi to odlicno.

Ako hoces 100% vise svjetla nego sto imas - stavi jos jednu lampu. Ako hoces 300% svjetla - stavi 3 lampe.

Reflektor samo usmjerava svjetlost, s obzirom da neonka svjetli u svim smjerovima oko sebe, tako da da, efektivno je akvarij bolje osvjetljen ako imas reflektor naspram onog ako ga nemas, ali to nije ni 50, ni 100 a kamoli 200 ili 300% jace svjetlo.

Dalje, kvalitet i izvedba reflektora direktno utjece na to tocno koliko on svjetlosti reflektira, i sto je najbitnije gdje je reflektira, pa i to treba imati na umu. komadic lima ili alu folije iznad lampe nije reflektor, iako je bolje i to nego nista.

Vidim da se negdje spominje grolux lampa, s nekim bijesnim brojem lumena. Sto je besmisleno, cak i ako je podatak tocan.

Grolux je low-lumen (da se tako izrazim) lampa, posebice u zelenom dijelu spektra, kod nje je naglasak na crvenom i plavom dijelu istog tog spektra.
A lumeni su najbitniji - da pogadjam gdje? u zelenom dijelu.

Dakle, grolux ima udarne peakove oko 450nm, i oko 650-670nm. Na na ~550 (zeleni spektar) ima jako jako malo. Ima, ali malo.

Znaci, podatak koliko lumena ima lampa koja najmanje koristio dio spektra koji najvise treba lumena je bespotreban.

Stavi jednu grolux i upali. Stavi umjesto nje bilo koju lampu iste snage, pa ces vidjeti razliku, ne trebaju ti nikakvi podatci ni mjerenja da vidis koja daje vise svjetla.

Osamdeset i osmo - vecina tih podataka je manje bitna, najbitniji u cijeloj stvari je spektar. Ni 200000 lumena po lampi ti nece previse znaciti ako je peak u dijelu spektra gdje nebi trebao biti, pa misli i o tome.

Akvaristicke lampe se vise oslanjaju na kombinirani dio spektra i na vise kelvina, sto u konacnici uopce ne mora znaciti da su i bolje. Ali ja ih svakako nebih izostavio iz matematike, bez obzira na cijenu.

stvarno neznam sto ti mislis drzati da ti 90w t5 svjetla nebi bilo dovoljno za pocetak..... ali ako i nije, u svakom slucaju gledaj kombinirati lampe koje ce pokrivati sto veci dio korisnog spektra za ono sto mislis drzati, nego se baviti matematikom o lumenima,vatima ili komadima po litri.

Offline Kulikuli

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 573
  • Spol: Muški   Dob: 48
  • Lokacija: Zagreb
  • nikad se nemoj predat osim kad moraš
Odg: Nedostatna rasvjeta?
« Odgovori #30 u: Veljača 27, 2014, 19:40:04 poslijepodne »
Wati nemaju veze, oni su potrošnja, kelvini i lumeni se gledaju !

Očigledno je da čitaš samo zadnji post a ne sve. Podatak koliko lumena ima Juwelova Day lampa nema (bar ja nisam uspio naći).
Pa bi te onda zamolio pošto vati nemaju veze i njih ti ne gledaš, da daš računicu koliko lampi bi bilo dostatno!




Da ti ja računam koliko lampi ti da staviš u akvarij ??? :D Smješno, imaš google pa si malo pogledaj po netu ;)

Forum ti inače služi za djeljenje iskustava i pomoć...
A nemoraš pametovat i piskarat ukoliko nemaš pametnu i korisnu informaciju...
LP
Oprosti, stvarno ne znam gdje sam ja to pametovao i piskarao, samo sam ti želio pomoći, inače radio sam dugi niz godina u osramu i pomagao ljudima u vezi i nabavi aq rasvijete, oprosti za to što sam imao samo dobru namjeru da ti pomognem, ali tvoj način komunikacije je ispod razine lijepog ponašanja.

Offline Cyrus

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 186
  • Spol: Muški   Dob: 47
  • Lokacija: Zagreb, Maksimir
Odg: Nedostatna rasvjeta?
« Odgovori #31 u: Veljača 27, 2014, 19:45:55 poslijepodne »
Nekakav podatak koji sam iskopao na forumu je da ti za uspješan rast zahtjevnijeg bilja treba barem 30 lumena po litri. Pa sam se htio po tome i ravnati...  -?
Previše svjetla - bujat će alge, premalo svjetla - neće uspjevati. Sa kombinacijom kelvina sam mislio pokriti što širi spektar svjetla, no vražje dimenzije Juwela i nedostatak podataka o lumenima me tjeraju na filozofiju i ravnanje po vatima.
Ako treba zakomplicirati stvari - zovite mene!

Offline ZDmarinero

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 268
  • Spol: Muški   Lokacija: Zadar
Odg: Nedostatna rasvjeta?
« Odgovori #32 u: Veljača 27, 2014, 19:48:15 poslijepodne »
zato kombinraj lampe koje daju peakove u određenom spektru!

ja kombiniram dvije
 osram  880 HO ( plavo zeleno)
i narva nature superb 8000 k  ( crveno )

Offline Cyrus

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 186
  • Spol: Muški   Dob: 47
  • Lokacija: Zagreb, Maksimir
Odg: Nedostatna rasvjeta?
« Odgovori #33 u: Veljača 27, 2014, 20:06:05 poslijepodne »
zato kombinraj lampe koje daju peakove u određenom spektru!

ja kombiniram dvije
 osram  880 HO ( plavo zeleno)
i narva nature superb 8000 k  ( crveno )

OK, onda ću pokušati pokriti što širi spektar kako ste i rekli ti i Damir_SI  :up:
Ako treba zakomplicirati stvari - zovite mene!

Offline Damir_Sl

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3814
  • Spol: Muški  
Odg: Nedostatna rasvjeta?
« Odgovori #34 u: Veljača 27, 2014, 20:11:01 poslijepodne »
Kuc-Kuc.

akvarijske lampe najcesce ne daju podatke o lumenima jer podatak nema smisla. nemaju smisla ni kelvini previse, ako gledas onu opceprihvacenu tablicu koja otprilike pokazuje kako izgleda koja temperatura svjetla.

ali, svaki proizvodjac za svaku lampu uvijek pokazuje spektar koji pokriva, i gdje su peakovi, odnosno koji dijelovi spektra su najzastupljeniji.

i sto da ti ja npr kazem - e vidi, stavi obavezno 4 ati blue lampe, to su ti odlicne lampe, svaka ima 14000 lumena i 88wata.

i znas sto bi od bilja raslo pod tim lampama? apsolutno nista. dakle, teoretski, ti imas snagu (w), imas i hrpu lumena, pa sta onda nemas? nemas spektra jer ta lampa pokriva jako uski dio spektra, oko 450nm (plavo), sto tebi apsolutno nista ne znaci i uopce ne treba.

nadam se da ti je sad jasnije malo.

Offline Cyrus

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 186
  • Spol: Muški   Dob: 47
  • Lokacija: Zagreb, Maksimir
Odg: Nedostatna rasvjeta?
« Odgovori #35 u: Veljača 27, 2014, 20:22:31 poslijepodne »
Kuc-Kuc.

akvarijske lampe najcesce ne daju podatke o lumenima jer podatak nema smisla. nemaju smisla ni kelvini previse, ako gledas onu opceprihvacenu tablicu koja otprilike pokazuje kako izgleda koja temperatura svjetla.

ali, svaki proizvodjac za svaku lampu uvijek pokazuje spektar koji pokriva, i gdje su peakovi, odnosno koji dijelovi spektra su najzastupljeniji.

i sto da ti ja npr kazem - e vidi, stavi obavezno 4 ati blue lampe, to su ti odlicne lampe, svaka ima 14000 lumena i 88wata.

i znas sto bi od bilja raslo pod tim lampama? apsolutno nista. dakle, teoretski, ti imas snagu (w), imas i hrpu lumena, pa sta onda nemas? nemas spektra jer ta lampa pokriva jako uski dio spektra, oko 450nm (plavo), sto tebi apsolutno nista ne znaci i uopce ne treba.

nadam se da ti je sad jasnije malo.

Znači recimo primjera radi, kombinacija ove dvije lampe je ok, u peakovima je pokriven relativno različiti spektar

JBL Ultra Color


JBL Ultra Natur
Ako treba zakomplicirati stvari - zovite mene!

Offline FixFox

  • Trade Count: (+24)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2409
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagreb
Odg: Nedostatna rasvjeta?
« Odgovori #36 u: Veljača 27, 2014, 21:15:49 poslijepodne »
koliko filozofije  :roll: :D te dve koje si dobio sa akvarijem High-Lite Day su ti dobre, stavi reflektore i to ti je to, ja imam takve i sve super raste  8) ako ne vjeruješ evo tu si malo pogledaj šta ekipa iz Tropice koristi od lampi za biljene pa se uvjeri sam http://www.tropica.com/en/layouts.aspx i kreni sadit više to bilje  :clown:

Offline natty

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 637
  • Spol: Ženski   Lokacija: Rijeka
Odg: Nedostatna rasvjeta?
« Odgovori #37 u: Veljača 27, 2014, 21:21:11 poslijepodne »
Ili ako ne vjerujes pogledaj fixfoxov akvarij. Neka i moj takav bude  :)

Offline FixFox

  • Trade Count: (+24)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2409
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagreb
Odg: Nedostatna rasvjeta?
« Odgovori #38 u: Veljača 27, 2014, 21:24:41 poslijepodne »
Ili ako ne vjerujes pogledaj fixfoxov akvarij. Neka i moj takav bude  :)
pa ako se budeš trudila bit će  8)  :P znači minimalno tjedno bar sat vremena mu posveti  :) a ne ga zapustit i očekivat da će sve bit ok  :P

Offline wickerman999

  • Član redakcije
  • Trade Count: (+7)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2041
  • Spol: Muški   Dob: 34
  • Rain can't soak what is not there...
Odg: Nedostatna rasvjeta?
« Odgovori #39 u: Veljača 27, 2014, 21:30:35 poslijepodne »
Juwelova lamap samo puno košta to je jedino!
imaš za 30 do 50 kn  :  osram 880 ho t5 ili phillips 965 daylight

Di si našao te lampe za kupiti?
Neki od mojih akvarija:
1 2 3 4 5 6 7 8

Offline ZDmarinero

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 268
  • Spol: Muški   Lokacija: Zadar
Odg: Nedostatna rasvjeta?
« Odgovori #40 u: Veljača 27, 2014, 21:33:08 poslijepodne »
Juwelova lamap samo puno košta to je jedino!
imaš za 30 do 50 kn  :  osram 880 ho t5 ili phillips 965 daylight

Di si našao te lampe za kupiti?

Žaruljoteka!

Offline FixFox

  • Trade Count: (+24)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2409
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagreb
Odg: Nedostatna rasvjeta?
« Odgovori #41 u: Veljača 27, 2014, 21:43:53 poslijepodne »
Juwelova lamap samo puno košta to je jedino!
imaš za 30 do 50 kn  :  osram 880 ho t5 ili phillips 965 daylight

Di si našao te lampe za kupiti?

Žaruljoteka!
nema ih ni tamo, moraš naručit minimum 10 kom, pa ih oni naruče, ja pitao već

Offline ZDmarinero

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 268
  • Spol: Muški   Lokacija: Zadar
Odg: Nedostatna rasvjeta?
« Odgovori #42 u: Veljača 27, 2014, 21:48:49 poslijepodne »
Juwelova lamap samo puno košta to je jedino!
imaš za 30 do 50 kn  :  osram 880 ho t5 ili phillips 965 daylight

Di si našao te lampe za kupiti?



Žaruljoteka!
nema ih ni tamo, moraš naručit minimum 10 kom, pa ih oni naruče, ja pitao već

ja sam kupio 4 osram 880   17.12.2013

Offline wickerman999

  • Član redakcije
  • Trade Count: (+7)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2041
  • Spol: Muški   Dob: 34
  • Rain can't soak what is not there...
Odg: Nedostatna rasvjeta?
« Odgovori #43 u: Veljača 27, 2014, 21:54:28 poslijepodne »
Grolux je low-lumen (da se tako izrazim) lampa, posebice u zelenom dijelu spektra, kod nje je naglasak na crvenom i plavom dijelu istog tog spektra.
A lumeni su najbitniji - da pogadjam gdje? u zelenom dijelu.

Vidiš, ovo kaj si ti napisao meni na prvu nema smisla. Ili sam te krivo shvatio? Klorofil najbolje apsorbira u crvenom i plavom dijelu spektra, a odbija zeleni (zato biljke i jesu zelene). Evo slika apsorcije klorofila:



Kak je onda najbitniji zeleni dio spektra? Možda je najbitniji za to kak akvarij izgleda, ali za biljke ne. Jedino ako si ciljao na neke pretpostavke da bi vodene biljke mogle imati malo drukčije te aporpcijske linije, ali to je sve još zasad "rekla-kazala" koliko ja znam.

I da, lumeni su mjera vidljivog svjetla iz nekog izvora, što nam govori koliko izvor "blješti", a ne govori nam ništa o tome dal je to ono kaj paše biljkama ili ne svjetlo može biti u krivom dijelu spektra kao što si napisao. Bolja mjera je PAR (Photosynthetically active radiation) jer nam govori o tome kakav je neki izvor za biljke. Znači, lumeni su za bitni za ljude, a PAR za biljke. Zato Grolux izgleda kao da slabo svjetli (malo lumena), ali se već valjda 40 godina koristi u hortikulturi (dobar PAR). Ali nažalost PAR podatke je još teže dobiti nego lumene.

I sad na kraju svega iz osobnog iskustva i iz uživo viđenih super biljnih akvarija, nije potrebno filozofirati i komplicirati. Dvije T5 lampe dovoljno duge da pokriju akvarij, eventualno reflektori i sve raste. Može dvije daylight, može kombinacija daylight/akvaristička lampa. Evo MOJ AKVARIJ i odličan AKVARIJ MJESECA KOLOVOZA, oba sa dvije lampe. 
Neki od mojih akvarija:
1 2 3 4 5 6 7 8

Offline FixFox

  • Trade Count: (+24)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2409
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagreb
Odg: Nedostatna rasvjeta?
« Odgovori #44 u: Veljača 27, 2014, 21:54:59 poslijepodne »
Juwelova lamap samo puno košta to je jedino!
imaš za 30 do 50 kn  :  osram 880 ho t5 ili phillips 965 daylight

Di si našao te lampe za kupiti?



Žaruljoteka!
nema ih ni tamo, moraš naručit minimum 10 kom, pa ih oni naruče, ja pitao već

ja sam kupio 4 osram 880   17.12.2013
ja sam mislim bio dan prije i imali su još 5 komada (24w), meni su trebale 2 pa sam kupio samo jednu, a ove 4 su rekli da moraju poslat za Zadar nekom, a to si valjda bio ti  :) pa sam pitao kad će ih opet imat i rekli su da ih neče naručivat jel slabo idu, ali ako baš hoču da mi mogu naručit 10 komada to je minimum, ali mi je to bilo puno...

Offline wickerman999

  • Član redakcije
  • Trade Count: (+7)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2041
  • Spol: Muški   Dob: 34
  • Rain can't soak what is not there...
Odg: Nedostatna rasvjeta?
« Odgovori #45 u: Veljača 27, 2014, 21:56:10 poslijepodne »
nema ih ni tamo, moraš naručit minimum 10 kom, pa ih oni naruče, ja pitao već

ja sam kupio 4 osram 880   17.12.2013

Budem se raspitao tamo, ići ću sad jedan jer trebam novu lampu.
Neki od mojih akvarija:
1 2 3 4 5 6 7 8

Offline FixFox

  • Trade Count: (+24)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2409
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagreb
Odg: Nedostatna rasvjeta?
« Odgovori #46 u: Veljača 27, 2014, 22:00:26 poslijepodne »
nema ih ni tamo, moraš naručit minimum 10 kom, pa ih oni naruče, ja pitao već

ja sam kupio 4 osram 880   17.12.2013

Budem se raspitao tamo, ići ću sad jedan jer trebam novu lampu.
pa da nejdeš tam bezveze prvo ih nazovi, pa pitaj  ;) ako nas se skupi za 10kom, meni trebaju 4 kom. pa možemo narućit 10 kom, cijena jedne je 50kn

Offline wickerman999

  • Član redakcije
  • Trade Count: (+7)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2041
  • Spol: Muški   Dob: 34
  • Rain can't soak what is not there...
Odg: Nedostatna rasvjeta?
« Odgovori #47 u: Veljača 27, 2014, 22:09:13 poslijepodne »
Ja bi uzeo dvije od 24 W, to je već 6
Neki od mojih akvarija:
1 2 3 4 5 6 7 8

Offline ZDmarinero

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 268
  • Spol: Muški   Lokacija: Zadar
Odg: Nedostatna rasvjeta?
« Odgovori #48 u: Veljača 27, 2014, 22:10:42 poslijepodne »
Juwelova lamap samo puno košta to je jedino!
imaš za 30 do 50 kn  :  osram 880 ho t5 ili phillips 965 daylight

Di si našao te lampe za kupiti?



Žaruljoteka!
nema ih ni tamo, moraš naručit minimum 10 kom, pa ih oni naruče, ja pitao već

ja sam kupio 4 osram 880   17.12.2013
ja sam mislim bio dan prije i imali su još 5 komada (24w), meni su trebale 2 pa sam kupio samo jednu, a ove 4 su rekli da moraju poslat za Zadar nekom, a to si valjda bio ti  :) pa sam pitao kad će ih opet imat i rekli su da ih neče naručivat jel slabo idu, ali ako baš hoču da mi mogu naručit 10 komada to je minimum, ali mi je to bilo puno...

očito jesam!  ja sam ih platio po 33 kn/kom

Offline Cyrus

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 186
  • Spol: Muški   Dob: 47
  • Lokacija: Zagreb, Maksimir
Odg: Nedostatna rasvjeta?
« Odgovori #49 u: Veljača 27, 2014, 22:13:52 poslijepodne »
Wick i Fix hvala još jednom!  :up:
Fix - pogledaj mi potpis dolje i sve će ti biti jasno   :D
Ako treba zakomplicirati stvari - zovite mene!