Izrada LED rasvjete - HELPDESK

[neznalica]

Molim pomoć!

Uglavnom sa mehaničke strane dovršio sam svoju lampu 2x39w i 6 x 10w led

E sada kada sam počeo spajati struju naišao sam na problem, htio bih složiti da se ledice pale u paru dvije po dvije, ali u koracima sam napravio pogrešku.
Naime prilikom kupovine sam kupio drivere za ledice pojedinačno, dakle jedan driver jedna ledica. Mislim da su driveri 10W 900mA.

Moje pitanje je jeli mogu dva dimera spojiti skupa tako da daju 20W i 1800mA te ih spojiti na dvije seriski spojene ledice?

Hvala!

[bura2]

Pa jel ti nije jednostanije spojiti dva drivera na jedan timer i tako će ti se paliti dvije po dvije.

[neznalica]

Je, jednostavnije je!

Ali radi se o tome da ću u tom slučaju imati bespotrebam trošak za timere i iz rasvjete izlaziti 8 kablova, a i četiri mi je previše.

Po mojoj nekoj logici mislim da spojiti dva drivera tako da daju duplu snagu ne bih smio biti problem?

[bura2]

Pa ti možeš dovesti samo jednu fazu i jednu nulu u rasvjetu i onda spajaš drivere paralelno na 220V.
Ovako ti je puno jednostavnije i radi 100%

[strasilo]

Je, jednostavnije je!

Ali radi se o tome da ću u tom slučaju imati bespotrebam trošak za timere i iz rasvjete izlaziti 8 kablova, a i četiri mi je previše.

Po mojoj nekoj logici mislim da spojiti dva drivera tako da daju duplu snagu ne bih smio biti problem?

driveri ne nadopunjuju jedan drugog..

a ledice se mogu kombinirati i bez drivera... samo treba znati ... 

[penzic]

Moje pitanje je jeli mogu dva dimera spojiti skupa tako da daju 20W i 1800mA te ih spojiti na dvije seriski spojene ledice?

Prvo bi trebao popraviti pitanje.Dali imaš dimmere ? kako misliš spojiti ispravljače paralelno, a ledice seriski?
Teoretski dva drivera paralelno spojena daju isti napon i dvostruku struju,dakle može se spojiti dvije paralelno spojene ledice.
Ako postoji (a uvijek postoji ) mala razlika u ispravljačima jedan će biti više opterečen od drugog.
Ti kinezi rade na samoj granici izdržljivosti, tako da treba imati i "sreće"

[Smarky]

Ja bi samo htio skrenuti pozornost da svi koji gledaju LED rasvjetu, zapravo bi trebali koristiti strujni a ne naponski izvor.
Naziv dimmer je od necega sto se moze recimo regulirati, ali, na LEDu se regulira struja a ne napon. To se radi zato jer dioda ima nelinearnu karakteristiku odnosa struje i napona, te za jako malu promjenu napona na njoj, dobivas velike nelinearne oscilacije struje.
Upravo iz tog razloga mozes na strujni izvor od 1A spojiti vise dioda u seriju, koje ce ti onda raditi, samo treba paziti da napon na diodama ne bi bio veci od max napona koji izvor moze dati, jer je onda izvor preopterecen, te ce vrlo vjerojatno smanjivati struju, te ce doci do drasticnog smanjenja iste (nelineadno).

Ja osobno ne bi spajao dva dimmera zajedno, jednako kao sto ne bi spojio dva naponska izvora zajedno, jer koliko god da su isti, nisu...

[neznalica]

Da, dobro ste primijetili. Misliosam na drivere a ne dimmer.
Dakle sve sto sam mogao sam pobrkao.
Ako sam dobro shvatio dva drivera mogu spojiti + na + i - na - i tako ih isto spojiti na dvije ledice koje su isto tako spojene i stvar bi trebala normalno funkcionirati.

Bura2, znam da je to najjednostavnije rjesenje ali u rasvjeti nemam mjesta za drivere pa moraju biti izvan rasvjete.

Strasilo,mogao bih te da mi objasnis kako to ledice rade bez drivera, pretpostavljam da ih spajas na napajanje od racunala ili na jedan veci driver?

[blastx19]

Posto nemas previse mjesta,sta ti nije jednostavnije nabavit led traku umjesto da ides lemit diode?cijene ako narucis preko neta su dostupacne i rijesis problem.

[bura2]

Sad mi je sve jasno
Pošto ledice rade na 9v-12v možeš si spojiti dvije u seriju na punjač od laptopa od 19v i to bi ti trebalo raditi samo što ti je to trošak.
Možeš još otići u neki dućan sa elektromaterijalom i tražit licnasti kabel sa 4 žice(4x0.75mm) i tako bi ti išla samo 3 kabla za ledice u rasvjetu.

Posto nemas previse mjesta,sta ti nije jednostavnije nabavit led traku umjesto da ides lemit diode?cijene ako narucis preko neta su dostupacne i rijesis problem.

Led traka je slaba za takve stvari.

[bura2]

Ja bi samo htio skrenuti pozornost da svi koji gledaju LED rasvjetu, zapravo bi trebali koristiti strujni a ne naponski izvor.
Naziv dimmer je od necega sto se moze recimo regulirati, ali, na LEDu se regulira struja a ne napon. To se radi zato jer dioda ima nelinearnu karakteristiku odnosa struje i napona, te za jako malu promjenu napona na njoj, dobivas velike nelinearne oscilacije struje.
Upravo iz tog razloga mozes na strujni izvor od 1A spojiti vise dioda u seriju, koje ce ti onda raditi, samo treba paziti da napon na diodama ne bi bio veci od max napona koji izvor moze dati, jer je onda izvor preopterecen, te ce vrlo vjerojatno smanjivati struju, te ce doci do drasticnog smanjenja iste (nelineadno).

Ja osobno ne bi spajao dva dimmera zajedno, jednako kao sto ne bi spojio dva naponska izvora zajedno, jer koliko god da su isti, nisu...

A pretežno svi koji se bave led rasvjetom koriste naponske izvore i imaš kupiti "orginal" napajanje za led koje je naponsko.
Ja osobno imam spojeno 199 ledica na 3 napajanja od kompjutera i kod mene to funkcionira super.

Ja ne kažem da je naponski izvor bolji nego je meni bio veliki trošak driveri za toliko ledica a napajanja sam imao doma pa sam probao i stvar super funkcionira.

[strasilo]

Strasilo,mogao bih te da mi objasnis kako to ledice rade bez drivera, pretpostavljam da ih spajas na napajanje od racunala ili na jedan veci driver?

Upravo tako ...

Koliko je je LEdica wati, toliko joj treba volti (jednostavno rečeno) .... i treba ti samo jedan otpornik vulgaris koji će glumiti potrošač (jer ledica to nemože) i riješio si Y2K problem ... 

a na napajanju od compa imaš sve potrebno ... i 3V i 5V i 12V poprilično lijepo ispeglane struje i napona ... 

[Smarky]

Strasilo,mogao bih te da mi objasnis kako to ledice rade bez drivera, pretpostavljam da ih spajas na napajanje od racunala ili na jedan veci driver?

Upravo tako ...

Koliko je je LEdica wati, toliko joj treba volti (jednostavno rečeno) .... i treba ti samo jedan otpornik vulgaris koji će glumiti potrošač (jer ledica to nemože) i riješio si Y2K problem ... 

a na napajanju od compa imaš sve potrebno ... i 3V i 5V i 12V poprilično lijepo ispeglane struje i napona ... 

Ja ti moram proturjeciti s tvojim navodom.
Naime, nije istina da koliko ledica ima Wata, da joj toliko Volti treba. Naime, ledice istog tipa a razlicite boje imaju razlicite napone za nazivne struje. Ponavljam, kod ledica se govori o struji a ne o naponu.
Postoji kombinacija gdje prema specifikacijama mozes vidjeti da ledica radi na 1A struje, te da tada ima pad napona od 3.2V, pa onda mozes zakljuciti da ako joj spojis 3.2V, da ce to biti to. I to je istina. Ali... Ako ti je napajanje 3.25V, struja daleko premasuje dozvoljenu granicu i dioda MOZE pregoriti (zavisno od hrpe parametara nije nuzno da ce pregoriti).
Ono sto ljudi rade je da spoje 3 diode u seriju, pa racunaju da ce na njima biti pad napona 3.2V (zavisno od karakteristika diode), takodjer se "zna" da za ta 3.2V ide struja 1A, i onda izracunas razliku napona, te 1A struje, i dobijes koliki otpor treba dodati u tu seriju da bi stvar funkcionirala. Tu orpor ima cistu disipaciju, i ponasa se kao trosilo, ali je samo zato da "pojede" dio napona, da se diode ne spale.
Na tom principu rade jeftini LED Stripovi.
Ali, opet, otpornik ima toleranciju cca 5%, sto znaci da ti moze biti da nece biti pad napona bas onakav kakav zelis, pa ti moze napajanje jos malo fulati...
Generalno, ako radis rasvjetu od skupih power ledica, ja nikako ne preporucam da se radi s naponskim izvorima.
Treba ti ili gotov driver, ili mozes koristiti chip koji to radi, spojen na PWM izlaz iz nekog miko/makro kontrolera (recimo cat4101 http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/CAT4101-D.PDF)

Generalno, mozes se igrati i riskirati sa 3 diode od 3.2V spojene na 12V PC napajanje + otpornik, ali, mislim da je to bacanje energije (sam otpornik na tom "railu" ti trosi cca 2.4W disipirane snage, pa racunaj koliko dioda mislis spojiti i dobijes kolicinu energije koju bacas u zrak i grijes okolinu i akvarij, a da ne spominjem da ti trebaju samim time jaci otpornici snage)

Delete je tu na forumu (Ledolomka https://www.akvarij.net/forum/index.php?topic=79765.0) napisala kako je to ona napravila, i to je jedan od dobrih pristupa. Nije pretjerano kompliciran, a funkcionalan, s hrpom mogucnosti.

[strasilo]

stoji sve što pričaš ... 

ali neznam koliko stotina dioda sam spojio ovako kako pričam i za čudo još niti jedna nije krepala... 

najmanje sam ih stavljao na akvarije... tj. samo jednom je išlo na akvarij ... ostalo je sekundarna rasvjeta u prostorijama...

[neznalica]

Danas ću uloviti malo vremena pa poslikam rasvjetu kako bih mi mogli dati neko konkretno riješenje.

[Roni]

Da ne otvaram novu temu molio bih pomoć oko spajanja LED-ica tj oko struje pošto se ja ne kužim u struju baš ( I=U/R sam davno učio  )

Slažem LED rasvjetu za ATS i imat će kombinaciju crvenih, plavih i bijelih LEDica.

E sad kupio bi driver za 18 ledica i imao bi recimo 12 crvenih, 4 plave i 2 bijele (ili neka slična kombinacija).

Ovo su "strujne" specifikacije drivera:
Part Number:  (12-18) * 3W
Input Voltage: AC85-265V 50/60Hz
Output:  650MA  DC40-73V

Ovo su specifikacije BIJELIH LED-ica
DC Forward Voltage (VF): 3.3 ~ 4.2Vdc
DC Forward Current (IF): 750 mA

Ovo su specifikacije PLAVIH LED-ica:
DC Forward Voltage (VF) : 3.0-3.4Vdc
DC Forward Current (IF) : 700mA

Ovo su specifikacije CRVENIH LED-ica
DC Forward Voltage (VF) : 2.2-2.8Vdc
DC Forward Currect (IF) : 700mA

E sad mene zanima pošto ni voltaža ni amperaža LED-ica nisu iste da li se to uopće može staviti sve na isti driver. I ako da da li moram paziti koliko kojih moram staviti?

Hvala na pomoći!

[Renta]

A da mi ovu temu prikucamo ha, barem na neko vrijeme?  ovo uvijek dobro dođe, vidjet ćemo kakav će biti interes.

Od sada pa nadalje sva pitanja oko izrade led rasvjete postajte u ovu temu.  

[penzic]

Dobra ideja sa stavljanjem ledica na jedno mjesto.
@Roni - Sličnu kombinaciju ledica sam spojio na jedan takav driver 3WX12-18 sa malom razlikom u naponu.Radilo je nekoliko mjeseci, a onda krepucnu one najslabije.Kod mojih one od 420nm i to sve bez obzira na kom mjestu bile.Moja preporuka je tri drivera.Radit će i sa jednim,ali ne dugo.

[strasilo]

moja preporuka je napajanje za comp ... 

na njemu ima izlaz 3,3V konstantnog napona... i jednostavno ne vidim potrebu za driverima uopće ?!?

[phrsak]

moja preporuka je napajanje za comp ... 

na njemu ima izlaz 3,3V konstantnog napona... i jednostavno ne vidim potrebu za driverima uopće ?!?

Ali onda ledice rade na 100% snage, sto im skracuje vijek trajanja?

[Smarky]

moja preporuka je napajanje za comp ... 

na njemu ima izlaz 3,3V konstantnog napona... i jednostavno ne vidim potrebu za driverima uopće ?!?

Ali onda ledice rade na 100% snage, sto im skracuje vijek trajanja?

Zar nije vijek trajanja ledice kao, 10 godina?
Koliko bi ti da ti traju?

[zullu]

moja preporuka je napajanje za comp ... 

na njemu ima izlaz 3,3V konstantnog napona... i jednostavno ne vidim potrebu za driverima uopće ?!?

Ali onda ledice rade na 100% snage, sto im skracuje vijek trajanja?

.               
Pa idealno i je da rade na 100%.....


Sent from my HTC One X using Tapatalk

[bura2]

Ja znam samo njih dvoje koji su radili rasvjetu sa orginal driverima i pola drivera im je izgorilo.

Jel i ti imaš drivere na svojoj led rasvjeti? Jel i tebi izgorio koji driver?

Ja imam rasvjetu za ATS spojenu na napajanje od kompa na 12V.Plave i bijele sam spajao po 3 u seriju a crvene po 5 komada u seriju pošto im treba manji napon.

[bura2]

moja preporuka je napajanje za comp ... 

na njemu ima izlaz 3,3V konstantnog napona... i jednostavno ne vidim potrebu za driverima uopće ?!?

Ali onda ledice rade na 100% snage, sto im skracuje vijek trajanja?

.               
Pa idealno i je da rade na 100%.....


Sent from my HTC One X using Tapatalk

Problem je što se jako griju kad su na maximumu a pretežno nitko nema adekvatno hlađenje pa zato izgore prije vremena.

[Roni]

Ja sam isto radio rasvjetu sa driverima i još mi nijedna ledica i nijedan driver nije zgorio. 9 mjeseci radi već sve.

Izgleda da ću za ATS imat više manjih drivera.

Napajanje od kompa niti imam, niti znam napraviti niti imam mjesta za to. Eventualno kad bi radio komplet novu glavnu rasvjetu.