truljenje

[minpin]

da li mi može netko reći zašto mi rogolist uporno trune. druge biljke su dobro.


hvala

[Max....sz]

Imaš li i mrvicu soli u akvariju ili kakve kemije? Ako da, onda ti je problem u tome.

[AquaMike]

Minpin, mozes li bolje da opises "truljenje"? Recimo, radi li se o novim/starim listovima, pocinje sa vrha lista ili u sredini, boja ... Ili jos bolje ako mozes da postavis neku sliku. Takodje, nije mi poznat naziv "rogolist", pa bi neko mozda mogao da mi pomogne oko naziva ...

[Max....sz]

Ceratophyllum Demersum

[AquaMike]

Hvala Max! To je Hornwort. Samo sam hteo da znam da li je sa jakim sistemom korenja ili ne. Dakle nije ...

[minpin]

prvo počinje od vrhova i jednostavno se mrvi čim ga dotaknem. iglice plutaju po cijelom akvariju. . ovdje nema ničeg osim supstrata (friški), tekućeg gnojiva i nitriveca - to su mi rekli da stavim u novu spužvu u filteru. i da aquasafea. čudno mi je jer se npr. cabomba drži i puša korijenje.

[Tuljan]

Koliko ti je dugo bilje u akvariju?
Kakav je supstrat?
Koje gnojivo mečeš?

Ceratophillumi su u principu vrlo otporni ali zato što rastu izuzetno brzo među prvia reagiraju na bilokakav nedostatak hranjiva u vodi. Da li si kemijao s tvrdočom vode? Moguče je da im je pre niski KH, oni trebaju dosta Ca (kalcija) a i C (ugljik ) dobro iskorištavaju iz kalcikarbonata.

[minpin]

supstrat od sere i tekuće gnojivo također. voda iz slavine + aquasafe, procirkuliran akvarij (još nema riba). bilje je u akvariju 2 tjedna i posljednjih pa dana truli. Anubias i cabomba ok.

[MAXIMUS]

Kakva ti je rasvjeta?

[minpin]

e, pa mala; svega 11 w na 40 litara (u kompletu s akvarijem). to sam i pitala na odjelu opreme i rekli su mi da nabavim reflektor, jer na neonkipiše 11 w, a ne usudim se staviti jaču.

[AquaMike]

Evo ovako ... S'obzirom da se radi o delu biljke sa novim rastom, to listu mogucih krivaca ogranicava na imobilne nutriente, odnosno one koje biljka ne moze da "povuce" iz jednog svog dela u drugi. Konkretno -> kalcijum, sumpor, gvozdje, boron, bakar. Prakticno, sa ove liste ja bih eliminisao sve osim Ca i Fe. Tuljan je vec pomenuo kalcijum. Medjutim, ukoliko koristis normalnu vodu (ne RO/destilovanu) to je vrlo malo verovatno. Nedostatak kalcijuma se isto da primetiti kod stabljicastih biljki po "obesenom" vrhu ili "zguzvanim" novim listovima kod biljki sa vecim listovima.


Lista spala na Fe .


Tuljan je u pravu da ce brzorastuce bilje prve pokazati nedostatak nutrienta. Ukoliko ne reagujes, videces uskoro to i kod ostalih biljki. Pretpostavljam da ce anubias najduze izdrzati ...


EDIT: Mali dodatak. Hornwort (rogolist) ne uzima hranu preko korena vec iskljucivo iz vodenog stuba. Serina podloga verovatno sadrzi Fe (ne poznajem je) pa ostale biljke sa jacim korenjem su mozda OK, ali ne i Hornwort ... Podloge sa vecim CEC (Cation Exchange Capacity) imaju vecu mogucnost da zadrzavaju nutriente u sebi, pa malo toga ode u vodeni stub.Edited by: AquaMike

[minpin]

a kako je najbolje dodati željezo?

[minpin]

a zar željezo nije u tekućem gnojivu koje sam već i prije dodavala?

[Tuljan]

Ako dodješ gnojivo željeza ima dosta.
2 tjedna star akvari bez riba, bilje je najvjerojatnije "pojelo" sav NO3 i PO4.
Ubaci unutra par ribica i počni hraniti, kroz dva tri dana stanje če se popraviti.

[AquaMike]

Cekaj, pa zasto bi bio manjak NO3 i PO4 ako vec dodaje tekuce djubrivo?Neznam o kojem djubrivu se radi,odnosno njegov sastav, ali koliko mi je poznato, svi oni su bazirani na nekom odnosu NPK. Ono sto ih razlikuje dosta je da li su sa dodatkom Fe+mikro, ili ne. Naime, neki (mnogi) proizvodjaci baziraju svoju strategiju prihranjivanja na mikronutrienteu podlozi, a makro u vodenom stubu (tekuce).


Dalje, nakon dve nedelje ubaciti ribice, za ocekivati je da ce dobitineku dozu NH4/NO2. Ovone smeta, ali NO3 je sekundarni proizvod i pitanje je koliko su kolonije bakterija sposobne da ga prerade u dovoljnoj kolicini za potrebe biljaka. Po mom misljenju, u ovom stadijumubolje bi bilo da se drzi neorganskog izvora NO3 (i PO4).


Edited by: AquaMike

[Tuljan]

U krivu si, ni u jednom tekučem gnojivu dostupnom u hrvatskoj nema dušika i fosfora u obliku dostupnom biljkama (osim u hageninom zelenom koje pak nema mikroelemenata). Postotak dušika koji se nalazi u hageninom "crvenom" gnojivu je u obliku koji nije dostupan bilju, NPK omjer mu je naznačen jednostavno zato što sve deklarirano kao gnojivo mora imati iskazanu količinu ukupnog N P i K. Kad smo kod toga ni u europi baš nema previše firmi koje bi radile gnojiva sa NO3 i PO4. Znači minpin zapravo bilju dodaje samo mikroelemente (željezo isto spada pod mikroelemente iako ga treba nešto više).

Drugi dio si u pravu ali ima razloga zašto mu nisam rekao da uzme KNO3 i KH2PO4.
Prvo minimalna doza koju može kupiti dođe 192 kune (obje kemikalije) i nemože ih kupiti baš u svakoj apoteci (zapravo najčešče si moraš biti dobar s vlasnicom da bi ti htjela to uopče naručiti) a pitanje koliko če mu to zapravo i trebati kasnije s obzirom da su kod nas ljudi skloni pretjeranom hranjenju i prekrcavanju akvarija.
Drugo ima u akvariju Ceratophyllum koji za razliku od večine bilja počne "gutati" NH4/NH3 več i pri najmanjim koncentracijama istog u vodi (baš zbog te osobine uzgajivači riba ga često meču u uzgojne tankove da poboljšaju kvalitetu vode).
Treče nisam mislio da odma bučne sve ribe nego svega dvije tri po mogučnosti guppyje ili mollyje (jeftine su, otporne i umjereno dobri algožderi osobito mollyji).
Četvrto zašto misliš da če se od 2 do 4 tjedna povečati broj filtraciskih bakterija? Njihov broj prvenstveno ovisi o raspoloživoj hrani i prostoru za naseljavanje. Ako su potrošile večinu prvotno raspoloživog NH4/NH3 broj im se neče bitno povečavati, osim ako minpin redovito ne dodaje hranu u prazan akvari u što čisto sumljam.
Istina, ako minpin ima volju dati 192kn za KNO3 i KH2PO4 i još 140 za testere E.I. ili PPS su daleko najbolji način za prignojavanje ali nekako ne vjerujem

[minpin]

za ima željeza u tekućem gnojivu (od sere), a dodala sam i nitrivec za bakterije. sve po propisu. danas sam dodala još egeriu densu, nanu anubias i cryptocorinu pa ćemo vidjeti. e da još jedno pitanje. biljke su uredne, sa dobim lišćem, svježe, ali na listovima anubiasa (velikog) imam bjeličaste naslage pa se pitam da to nije ostatak kamenca od vode prilikom transporta ili su listovi bili izvan vode. pitam jer me brine gruba tekstura listova pa me strah hvatanja algi. u drugom akvariju sam na anubiasu imala tamne smeđe alge koje sam mehanički vrlo pažljivo odstranjivala laganim trljanjem vatom za filter. to pali samo kod anubiasa i onih biljaka čvrstog lišća tipa palme. a zanimljivo je da se alge samo i na njih skupljaju. ima li neki dodatni tretman osim običnih algustop tekućina i skidanja. hvala.

[minpin]

tuljan, minpin je minpinica. prijedlog sa dodavanjem hrane sam dobila u shopu. i ja nisam sklona pregnojavanju već samo želim uspostaviti normalni ciklus. i da budem iskrena žao mi je žrtvovai ribe za pokus. ali možda mogu dodati vode i kakica iz drugog akvarija sa zlatnim ribicama kad budem usisavala. ako već teba otpadaka.

[Tuljan]

To nije pokus, ribe sigurno neče krepati zbog loše vode, bar ne ove koje sam ti nabrojao i u količini koju sam spomenuo. U moje akvarije ove ribe idu odmah prvi dan nakon slaganja, istina ja koristim kao podlogu zemlju tako da imam sasvim dovoljno svih bakterija odmah u startu.
Po ovom što si do sad napisala u akvarijima ti definitivno fali svega, od CO2 do N,P i K. Alge u akvariju s "zlatnim ribicama" nisu neko čudo, one su jednostavno prevelike prasice da bi sve bilo dobro.

[AquaMike]

Tuljan/Minpin:


Ne, nisam mislio na PMDD (KNO3 i KH2PO4), nego na komercijalna djubriva. Ovu diskusiju smo vec imali interno, i potpuno mi je jasna situacija. Novost mi je da se po pitanju N i P oslanjate iskljucivo na organski izvor. Zar nebi u tom slucaj Hagenov NPK u kombinaciji sa onim "Iron Enriched", ili mozda nekim drugim raspolozivim djubrivom kao izvor mikronutrienata bio bolji izbor?


Koliko znam, bakterije da bi se razvile u dovoljnoj kolicini, svakako da je potreban izvor hrane, ali i vreme je faktor. 2 nedelje je malo ako krece "od pocetka". Negde sam procitao da je potrebno (pod idealnim uslovima) 7 dana da bi se kolinija duplirala.Minpin je gore pomenula da ima i drugi akvarijum, pa se to moze ubrzati tako sto ce uzeti komad filterskog medija ili saku sljunka i "posaditi" ga u novi. U tom slucaju, moze (cak je i pozeljno) dodati ribice odmah, ali kolicinski lagano.

[minpin]

a niš. idem kupiti testove pa da vidimo što točno ne štima. zlatne jesu prasice ali su drage kad spavaju pod velikim lišćem anubiasa i svojski jedu te alge. hoću uspjeti u nemogućem: imati zlatne i bilje.


ali u ovaj drugi planiram staviti colise. pa se nadam i dobrom bilju. odnosno da li biljke trebaju rasti sa biljem ili da ja još ovo vrtim bez njih?

[Tuljan]

Plant gro bi bio dobro rješenje ali se često dogodi da ga nema po trgovinama.

[minpin]

sad sam vidjela da mi i cabomba počinje venuti, ali odozdo. za razliku od rogolista pustila je korjenje.