Cayman 80-Vaši prijedlozi uređenja molim

[Damir_Sl]

Jeste, u pravu si....

samo.....jesam ja jedini koji misli da malo siljimo previse? naspi vodu, ubaci ribe..ako prezive na konju si. ako ne prezive, konj si....moze li jednostavnije od toga?

U prvom slucaju imamo jos jednog pristalicu teorije "ma sve moze, samo udri misko"..... u drugom, opet imamo jednog u suprotnom klanu, koji kaze da nesto ipak moze, a nesto opet ipak ne moze, osim u slucajevima kada postoji razlog zasto moze ono sto ne moze, a zasto ne moze ono sto moze....

Ok, da...mislim...jeli.....to je to....

[Narayan]

Što?! Pa raspravljamo i izmjenjujemo informacije. Zato forum i služi. 

Naravno. Međutim kada netko tko se prvi puta počeo bavit ovim hobijem dobije kontradiktorne informacije, malo mu je teško pohvatat konce. Ja sam počeo ranih 80ih i u to vrijeme nije bilo sve ove kemije koja postoji danas. Nitko se nije zamarao cikliranjem već je pričekao dan, dva da ispari klor natankao vodu pričekao da se zagrije i ubacio ribe. Nije bilo dobrih bakterija, pripravaka za vodu i sl. a stvar je funkcionirala. Filteri su bili zračni a ne današnja čuda moderne tehnologije. I da, nikada mi ni jedna riba nije uginula zbog preranog stavljanja u akvarij.
Sada, kada sam se ponovno počeo bavit akvaristikom stalno neki problemi...uz svu tu silnu kemiju...ili možda baš zbog nje

[dante]

Što?! Pa raspravljamo i izmjenjujemo informacije. Zato forum i služi. 

Naravno. Međutim kada netko tko se prvi puta počeo bavit ovim hobijem dobije kontradiktorne informacije, malo mu je teško pohvatat konce. Ja sam počeo ranih 80ih i u to vrijeme nije bilo sve ove kemije koja postoji danas. Nitko se nije zamarao cikliranjem već je pričekao dan, dva da ispari klor natankao vodu pričekao da se zagrije i ubacio ribe. Nije bilo dobrih bakterija, pripravaka za vodu i sl. a stvar je funkcionirala. Filteri su bili zračni a ne današnja čuda moderne tehnologije. I da, nikada mi ni jedna riba nije uginula zbog preranog stavljanja u akvarij.
Sada, kada sam se ponovno počeo bavit akvaristikom stalno neki problemi...uz svu tu silnu kemiju...ili možda baš zbog nje

Slažem se u potpunosti s tobom. I ja sam tada počinjao ako se s navršenih 4 godine, dvije zlatice u tegli od krastavaca i osmjehom na licu može nazvati početak. Naime, ovo zadnje ni nije bio savjet za početnika nego odgovor na pitanje drugog kolege s foruma. Savjet početniku je bio da neonke vole zrelije akvarije i da je možda bolje početi s nekom drugom ribom dok malo ne pribere iskustva. I da skalari mogu i ne moraju popapati neonke. 

[sifra100]

Pretjerano ili ne, neonkama će takav akvarij pasati više nego friški. Isto tako, puno će im više pasati gusto zasađeni low-tech akvarij u kojem će se voda mijenjati svakih par mjeseci nego "moderni" postavi sa svom živom tehnologijom namijenjenom što brzom rastu bilja u kojima se voda mijenja svaki tjedan.

Neznam di si ti to naucio da ce neonkama ili bilo kojim akvarijskim ribama pasati da im se voda (mislim na min10 do max50 % vode tjedno) ne mijenja svakih nekoliko mjeseci ???

Daj mi reci sa kakvom ces ti to filtracijom izvesti da ribe tipa neonke prezive tolio onesciscenje vode te toliku kolicinu amonijaka i nitrata ?

Molio bi te suvislo objasnjenje za tu teoriju te da istu potkrjepis

Naravno da će im pasati! Večini riba svaka izmjena vode znači šok i stres. Stres naravno dovodi do opadanja imuniteta, a dalje mislim da nije potrebno pričati. E sad, problem je, kao što si rekao, onečišćenje i filtracija. Sad češ se ti možda i začuditi kad kažem da se sve to lijepo može uspostaviti i bez filtera. Treba samo uspostaviti kruženje tvari kao u prirodnim uvjetima. Postoji više raznih metoda koje se obično nazivaju low-tech metode kao što sam i naveo u gornjem postu. Neke uključuju pomoč filtracije, a neke i ne.
Jedna od najzanimljivijih metoda je ona gospođe Diane Walstad u kojoj čak nije potrebno niti cikliranje akvarija nego se akvarij nastanjuje odmah jer su postignuti svi uvjeti za kompletno kruženje tvari, odnosno biološku ravnotežu. Naravno, tajna svega je između ostaloga u optimalnom naseljavanju akvarija biljkama i životinjama. Da ne govorim o tome da su se biološki tipovi akvarija uspostavljali još prije kojih 150 godina nakon šta se netko sjetio da bi mogli nešto pametnoga naučit i od majke prirode.
Nadam se da je objašnjenje dovoljno suvislo pošto to nije moja teorija nego sam do tih saznanja došao njuškanjem po internetu, istraživanjem i prikupljanjem interesantnih informacija. Današnja tehnika nam uvelike olakšava posao, ali isto tako, zbog toga polako zaboravljamo da ta tehnika samo imitira ono što inaće priroda obavlja bez naše pomoći. Najviše me strah toga što mi se čini da uskoru dolazi vrijeme kad će netko tražiti objašnjenje za teoriju da krava daje mlijeko.

Samo ukratko:
-jedna od varijanti:

http://www.aqua-art.org/clanak/-Low-light-low-tech-biljni-akvarijum-31.html

-još jedna u mikro izdanju:

https://www.akvarij.net/forum/index.php?topic=60869.0

-metoda Diane Walstad:

http://www.aquariss.net/intervjui/diana-walstad-natural-planted-tanks.html

-i za svaki slučaj:

http://sh.wikipedia.org/wiki/Krava

Uvazeni kolega !

Svi ovi linkovi sta si ovdje naveo osim od nase kolegice Iris !  Koliko vidim u tekstovima da se u tim akvarijima koristi filtracija !
A sta se tice sta je bilo prije 150 godina o tome nebi uopče htio razgovarati, jer u to vrijeme početaka akvaristike pa skroz do polovice proslog stolječa i kasnije nije bilo koliko znam niti toliko vrsta riba niti bilja u akvarijima tako da se sve mjenja a ponajvise to sta su u akvaristiku usle ribe i biljke koje su preosjetljive za drzanja u staklenoj kugli itd...
Naime ja ne mislim da za neke vrste ČITAJ neosjetljive nebi bilo moguče nešto tipa toga šta je Iris napravila, ali isto tako smatram da je totalna glupost početniku u akvaristici govoriti da slaze takvo nesto jer je čovjek početnik i njegov je novčanik u pitanju u ovakvim razbacivanjima teorija i krava  

Ja bi najvise volio da ti dante slozis takav jedan akvarij bez filtracije te isti odmah naselis sa ribama (NEONKAMA) i da u istome mjenjas vodu (NE SVU) svakih nekoliko mjeseci te da sve to ljepo popratis sa slikama i tekstom. Kako bi i nas ostale koji neznamo sta su krave niti akvariji uvjerio da če to sa tim akvarijem štimati sve bez ikakvog crkavanja riba i bolesti istih itd.  teoriju sa neta imas sad nam samo prakticni dio pokazi .

[dante]

Naime, ovo zadnje ni nije bio savjet za početnika nego odgovor na pitanje drugog kolege s foruma. Savjet početniku je bio da neonke vole zrelije akvarije i da je možda bolje početi s nekom drugom ribom dok malo ne pribere iskustva. I da skalari mogu i ne moraju popapati neonke. 

Mislim da ti je tu već odgovoreno na dio tvog posta. Ja sam samo naglasio da u akvaristici postoje i druge metode ostvarivanja biološke ravnoteže osim onih opisanih u "Vodiću za početnike" kao odgovor na tvoje pitanje. Pitao si kako i odgovoreno ti je. Između ostaloga još skoro do 2000. se nisu ni spominjale nikakve tjedne izmjene, nego se je nadolijevala isparena voda i jednom u pola godine izmjena plus čišćenje filter-materijala po potrebi. Što naravno nikako ne bih preporučio.
E sad, šta bi ti volio da ja slažem ostaće samo tvoje želje. Iako sam prije imao nešto slično i funkcioniralo je skoro tri godine dok nisam razmontirao, trenutno su mi interesi usmjereni u drugom smjeru, a i u ostvarenju istih mi se ispriječila financijska situacija pa će to sve skupa malo pričekati neka bolja vremena.

[CvijetZivota]

naravno da pirane ne drzim zajedno sa skalarima i drugim malim ribicama.. pirane su 600l aq a skalari u drugom od 80l.... razlog sta sam spomenula pirane je iskljucivo taj sta su mi svi nes pametovali oko njih, one ovako one onako, a evo jos su citave... isto ko ovo s neonkama ii skalarima.... nema aq di nisam vidila skalare s neonkam, izuzetak di su skalari jedine ribe u aq...  meni su betta muzjak i zenka skupa i takodjer ne vidim nikakav problem oko njih...  dapace, ne rejtko ih vidim  kako plivaju jedna pored druge....

Zar je kod vas dozvoljeno drzati pirane?
Nije onda cudo kad po koji ribar upeca piranu,ili kad ponekom kupacu nestane prst sa noge!
Pazljivo sa njima!

I mislim da ste zbunili momka totalno tolikim raspravama!

[FintaS]

Majko mila,kakav ja dar imam!!
Ja sam jedna od onih osoba,koja prouči,uvaži,i opet se savjetuje u najboljoj namjeri.A uspije iz svega dobrog uvijek proizvesti finu količinu nereda.
E sad,da li je on na kraju kreativan,hmmm.. Zar nisam zato i započeo temu 
Dragi i uvaženi kolege,stvarno sve Vaše savjete primam na znanje,i uvijek su kosnstruktivni ma kako devastriajući rezultat proizveli he he..

Zbog svega gore navedenog,NE ŽELIM biti predmet prijepora i nesuglasica koje će ne daj Bože,dovestti do nekih kršenja pravila ovog uvaženog foruma.
Dapače,stvarno u svojoj internoj podjeli,i različitim mišljenjima,ipak smatram Vaše savjete kreativnim neredom i konstruktivnim.
Ali  molim Vas nemojte se prepirati jer svako ima pravo na mišljenje i ovdje smo da ga razmotrimo i poslušamo.
Pacifist sam,jer sam ipak probao onu drugu stranu devedesetih,i zato još više volim ribice i akvaristiku zato njoj pristupam ovako oduševljeno.

Stoga,odluka je:


Cikliram akvarij mjesec dana
"Animal Friendly" metodom.Ni jedna jedinka ne ulazi dok ne prođe mjesec dana radi same prednosti ove ne-invazivne metode.(HE he,mogu u sabor s ovakvim govorima)

Nakon gore navedenih mjesec(30) dana,postupno,svaki drugi dan uvodim nove jedinke ili jata (ovisi o vrsti koju nakon svega ovoga nemam pojma koja će biti)

U međuvremenu cikliranja Vas po potrebi obavijestim o napretku i stanju same flore dok ne dođe fauna.

Pošto su nastale dvojbe oko vrsta koje će u akvarij i novo stanište,tada ćemo još malo konstruktivno izdebatirati i pokušati iskombinirati rezultat s mojim željama.Kompromis je uvijek moguć.

Pitanje koje vam danas postavljam u nadi da neće biti daljnjih reperkusija i negativnih odjeka u javnosti je:

Za vrijeme cikliranja da li da ubacim "Dobre" bakterije i koje?

Te,koji su proizvođači na koje trebam skrenuti pozornost pri kupovanju sredstava za pripremu i održavanje vode te samog akvarija?

Te,pri prvom unosu vode,da li da vodu tretiram nekim sredstvom i ako da kojim,te koji vremenski period u jendom i drugom slučaju da pričekam prije nego samu vodu ulijem u akvarij?

Eto,molim sve za razumijevanje,preporučljive su u odgovorima i velike doze humora uz samu materiju.

[CvijetZivota]

Pametno zakljuceno!
A na pitanja nemogu odgovarati,jer nisam sa vaseg podrucja,pa ne znam te vase proizvode.A sto se dodavanja vode tice,ja sam ovako napravila;Nasula vodu do vrha,ukljucila pumpu i zaboravila na AQ na sedam dana.Poslije posadila bilje,ukljucila svjetlo i grijac.Nakon sedam dana promijenila oko trecinu vode,dohranila bilje,i nastvila sa tim narednih dvije sedmice.Da dodam,jedina hemija je bila prehrana za bilje.

[Damir_Sl]

neda mi se patiti s quotanjem, pa cu te ovako copy/paste citirati, i napisati...pa...ono sto cu vec napisati....

"Cikliram akvarij mjesec dana "Animal Friendly" metodom.Ni jedna jedinka ne ulazi dok ne prođe mjesec dana radi same prednosti ove ne-invazivne metode.(HE he,mogu u sabor s ovakvim govorima)"

Bravo. Tako treba, to je duh, strpljenje i odlucnost!

Iako....postoji tu jedna kvaka.... kvaka 22, sto bi amerikanci rekli. riba nemoze u zaciklirani akvarij. akvarij treba zivot u sebi da bi se isciklirao. zar ne?

Tako nekako.... u biti....teglica sa vodom je samo teglica sa vodom, bez obzira na velicinu, litrazu, "kostanje", i svu mogucu opremu. Voda je nebitna, voda se ne ciklira. Ciklira se filter (odnosno materijal u njemu), ciklira se podloga (sljunak i slicno)....voda je najmanje bitan element u cikliranju. Jer da nije, nitko lud nebi mjenjao na tjednoj bazi i do pola akvarija zaciklirane vode, i sipao frisku vodu. Prouci jos malo sto je tocno cikliranje, odnosno, zasto nam bakterije trebaju, gdje ih se vecina nalazi, i kako utjecu na vodu...

E sad.... ideja o drzanju teglice sa vodom tocno mjesec dana, a nista u njoj....da, odredjene bakterije ce se stvoriti, svakako. Akvarij ce biti divno iscikliran, samo na koji nacin? Budes li ti, nakon tih pocetnih mjesec dana, na dnevnoj bazi u akvarij ubacivao nove jedinke ili JATA???, stvarno mislis da ce ti pomoci mjesec dana cikliranja?

Da pojednostavim malo - riba ne kaka, riba ne piski, riba ne jede, a ta ista hrana nema udio u cikliranju, bakterije gladuju. Ako riba ne kaka i ne piski i ne jede - ili je mrtva ili nije u akvariju.  Isti tako, s druge strane, ako hrpa riba kaka,piski i papa, to je udar na ono par jadnih bakterijica koje ce se naseliti gdje se vec nasele.... kao i svemu, i tim bakterijama treba vrijeme, treba ih postepeno opterecivati da preradjuju smece, sto je razlog zasto sam i rekao malo riba, par dana oladi, pa onda nastavi"....

Dobre bakterije svakako stavi, ne moze skoditi. Tocno koje - koje hoces. Pazi se samo onih pakiranja od 30ml (karikirano), koje stavljas 10 dana zaredom po sistemu 10ml na 5 litara vode, jer ces si istepsti brdo para iz djepa. Ja koristim, a to napisah vec, serin nitrivec. Jel dobar, jel los, nemam pojma, uglavnom, u najgorem slucaju, ribe sam ubacivao i nakon samo 24 sata, kako i pise na pakiranju i sve proslo ok. NE savjetujem ovo, samo kazem...

Kod prvog unosa vode, mozes je tretirati nekim sredstvom za ubijanje klora i metala, a i ne moras. To ce sve ionako samo izaci iz vode za dan-dva. Nista ne cekaj, ulij vodu, popali opremu, nalij bakterije i to je to.

Ja i dalje stojim kod onog misljenja kako sam ti rekao - voda, sredstvo protiv klora, bakterije, malo hrane, par dana pauze, pa prve ribe, one najotpornije i ne u velikom broju.

Jer.... akvarij ce se prije zaciklirati ako je nesto zivo u njemu. A realno 120 litara vode i 2 ili 3 ribice unutra, stvarno mislis da ce one u kratkom vremenu nabiti kolicinu stetnih tvari u vodi, koje bakterije u procesu stvaranja nece moci prozvakati? Mislim da nece....

[dante]

U principu ne trebaš koristiti ništa. U periodu cikliranja možeš svakih par dana ubaciti par listića hrane. Aquasafe i slične pripravke isto tako nemoraš stavljati na početku, ali nije loše kupiti bočicu da ju imaš jer osim što uklanja klor i veže teške metale smanjuje ribama stres prilikom izmjena vode. Sredstvo za bakterije po meni nije potrebno dodavati ako je sa kvalitetom vode sve u redu i akvarij je uredno zacikliran. Kad puniš akvarij vodu nalijevaš odmah, a kod izmjena bi bilo dobro da odstoji 24 sata, pogotovo ako ju ne tretiraš aquasafeom.

[CvijetZivota]

Damir,zbuni ti mene,onako citajuci uz prvu jutarnju kafu....MOZES-NEMORAS,OVAKO-ONAKO......Par listica hrane i eto zivota u akvarijumu za par dana!
De,brate,ukratko!

 

[Damir_Sl]

Ukratko - s dubokom religioznoscu, cak fanatizmom, vjerujem da priroda i njeni procesi nisu nesto sto se racuna matematikom, tocnim danima, satima i minutama.

Prema tome, isto tako duboko sumnjam u to da cikliranje traje tocno 21, 27 ili 30 dana. I mislim, smatram i vjerujem da je pametnije,  bez obzira koliko god da to cikliranje trajalo, ribe ubacivati postepeno, prvenstveno iz dva razloga - prvi je da se ribe naviknu na akvarij, drugi je da se akvarij navikne na ribe. Tako da, ukoliko je jednadzba: mjesec dana (ali, tocno mjesec dana, molim) i trpaj svaki dan po 5, 10, 20 il istajaznam koliko riba u vodu ispravna, tocna i dokazana..... onda stvarno neznam. ja to nikad nebih napravio.

I da, radije cu prvu ribu staviti nakon 5 dana u vodu, nego staviti njih odjednom 10 nakon 30 dana.

Sad ja ispadam neki parti-brejker, kontras i opozicija. Ja nisam protiv cikliranja. Ja ne kazem da se naspe voda iz pipe, ubaci 30 riba i uplati misa da sve prodje ok. Samo kazem da se ne treba zamarati tocnim izracunima i kalkulacijama. I da ne treba filozofirati previse.

Jer, ja stvarno nisam nikada ni vidio, ni cuo, ni procitao da su nekome ribe uginule zato sto ih je stavio u akvarij prije isteka "xy" broja dana.... Da su uginule zbog nepripremljenog akvarija, to svakako. Ali, opet, spremnost akvarija za prihvat zivota u sebi racunati brojem dana.....nekako mi bezveze...

Ok, nije bilo kratko, ali je bilo jasno. U cilju nezbunjivanja cjenjenog kolege, necu vise pisati nista. Ako je shvatio sto mu zelim reci - super. Ako nije....netko ce vec to bolje pojasniti....a na kraju cijele price i besjede....svako ce napraviti tocno onako kako on misli da treba, bez obzira sto svi drugi kazu. To ti je ljudska priroda....

[CvijetZivota]

I ja to,duso ,radim "odokativno".Kad vidim da je voda prosla faze zamucivanja i bistrenja,kad uocim da su biljke krenule sa rastom,smatram da tada mogu i ribice unutra poceti rasti.

Recenica ispod moga avtara!

[Damir_Sl]

 

[Dellete]

Zar je kod vas dozvoljeno drzati pirane?
Nije onda cudo kad po koji ribar upeca piranu,ili kad ponekom kupacu nestane prst sa noge!
Pazljivo sa njima!

A da vidis tek 100 vrsta channa od Gwyneeth 

Kod nas ti se smije držati sve što možeš nabaviti. Nema ograničenja... mislim da su zime prejake da bi tropske ribe preživjele, ali naravno da smatram da je pogrešno puštati ribe iz akvarija u prirodu. Stop invazivnim vrstama 

[CvijetZivota]

Zar je kod vas dozvoljeno drzati pirane?
Nije onda cudo kad po koji ribar upeca piranu,ili kad ponekom kupacu nestane prst sa noge!
Pazljivo sa njima!

A da vidis tek 100 vrsta channa od Gwyneeth 

Kod nas ti se smije držati sve što možeš nabaviti. Nema ograničenja... mislim da su zime prejake da bi tropske ribe preživjele, ali naravno da smatram da je pogrešno puštati ribe iz akvarija u prirodu. Stop invazivnim vrstama 

Zamisli piranu u Plivi,ili donjem toku Neretve!Mislis da ne bi mogla da se adaptira?
Ne shvatam zelju za drzanjem pirana,pobogu!

[Damir_Sl]

Nemam pirane. Volio bih, htio bih, uvjeta nemam.

Ali...bas ne kuzim to misljenje o piranama bazirano na holivudskim filmicima G kategorije....

Nadalje, koliko moje skromno znanje dozvoli da tvrdim, pirana ili pirane nije jedna vrsta. Niti su sve agresivne, niti su sve primarno mesojedi. U biti, vise ih je onih koji su totalno bezopasne, nego onih koji su ikakva prijetnja sebi ili drugima. Zasto svi kad se kaze pirana misle na kidanje prstiju, jedenje malih ribica, kucnih zivotinja, ljudi, izgrizene i odgrizene ribe koje plivaju u akvariju, kosti koje leze na dnu....bezveze....

Tako da, drzanje neke od vrsta pirane u akvariju je jednako kao i drzanje kozice, gupija ili bilo koje druge vrste riba. U vecini slucajeva.

Naravno, vecina kad kaze pirana misli na Pygocentrus natereri. (valjda dobro napisah).... onda se gornja slika malo mijenja, ali..... nije to nuklearna bomba u akvariju, bas u tolikoj mjeri....

Pustanje u prirodu ne dolazi u obzir, ali, meni osobno nije nimalo cudna, nerazumljiva, ili nedajboze za zivot opasna zelja ili cinjenica da netko drzi pirane u akvariju....

[Narayan]

http://www.vecernji.hr/zagreb/ribic-jarunu-ulovio-piranju-tesku-kilogram-clanak-326171


Uvijek će biti i ovakvih primjera, na žalost  

[Dellete]

. Pustanje u prirodu ne dolazi u obzir, ali, meni osobno nije nimalo cudna, nerazumljiva, ili nedajboze za zivot opasna zelja ili cinjenica da netko drzi pirane u akvariju

Pa pirane su samo velike tetre !   

[CvijetZivota]

Pirane su samo pirane!A sto se mene tice drzite i ajkule od dva metra .
Mene zanima kako napreduje uredjene akvariuma iz naslova ove teme?!

[Damir_Sl]

nisi vidjela male oglase?

kolega prodaje akvarij i opremu...od sada skuplja markice i slicice..... 

Zezam se, ali nebih se zacudio....i mene zanima kako ide?

[CvijetZivota]

nisi vidjela male oglase?

kolega prodaje akvarij i opremu...od sada skuplja markice i slicice..... 

Zezam se, ali nebih se zacudio....i mene zanima kako ide?

Fetish je to,brale!  

[kinggo]

dobra tema 

i ja sam jedan od onih koji je uspjesno drzao skalare i neoneke. Zapravo, skalari imaju najvise problema sa skalarima. Ostalo bas i ne dozivljavaju.

[FintaS]

He he,akvarij dolazi i puni se u četvrtak,zatto sam i načeo ovu temu u nadi da ću u četvrtak biti bogatiji za puno informacija.
Pa informacija sam dobio napretek,dakle u četvrtak,ili u petak vam javim o puštanju u pogon,a onda opet slijedi tarapana nakon nekog vremena kad se počne puniti ribicama.E i da,stavljati ću neke fotke da sve skupa bude jasnije 

[Damir_Sl]

E jesi nas...

mi vec rostiljamo a zec jos trce po sumi.....