DIY CO2...vrlo zgodno

[KaBoom]

To sam i ja negde procitao, da nije loše staviti kašiku sode bikarbone na 1,5 L vode... Tačnije, pročtao sam u Aqua Magazinu...

[Toce]

Znaci li to da bi i nase plasticne boce trebalo koji puta odcepiti i pustiti malo zraka?

Ma kod boca je malo kompliciranije, moras odcepljivat, pa vjetrit itd
itd, pa se na kraju cak i ne isplati jer ces sve spojeve raz##kat pa ce
ti pustat co2 vani.



Soda bikarbona stabilizira mješavinu, odnosno (koliko sam ja shvatio)
izgleda da natrij iz sode bikarbone usporava razmnozavanje kvasca pa
nemas onu ludu proizvodnju prije krepavanja smjese nego cijelo vrijeme
skoro jednoliko proizvodi.



U mene je smjesa stabilnija kad koristim sodu bik. ali ukoliko bi je
stavio previse odgodilo bi mi se da vrenje kasni na par dana.

[D.I.T.]

Znaci li to da bi i nase plasticne boce trebalo koji puta odcepiti i pustiti malo zraka?

Ma kod boca je malo kompliciranije, moras odcepljivat, pa vjetrit itd itd, pa se na kraju cak i ne isplati jer ces sve spojeve raz##kat pa ce ti pustat co2 vani.

Soda bikarbona stabilizira mješavinu, odnosno (koliko sam ja shvatio) izgleda da natrij iz sode bikarbone usporava razmnozavanje kvasca pa nemas onu ludu proizvodnju prije krepavanja smjese nego cijelo vrijeme skoro jednoliko proizvodi.

U mene je smjesa stabilnija kad koristim sodu bik. ali ukoliko bi je stavio previse odgodilo bi mi se da vrenje kasni na par dana.

ja koristim DAP (dijamonij hidrogen fosfat)iz poljoapoteka umjesto sode...naš forumaš (nama ga u zadnje vrijeme) koji se bavi proizvodnjom vidskog kvasca i tih sličnih stvarimi jesavjetovao da je to bolje, al i zdravije (po akvarij)od sode

[Toce]

E da znam da je to netko savjetovao, koliko te doslo? i di si ga kupio?

[Tuljan]

Dakle prvo moram priznati i D.I.T-u i Toceu da su genijalci. Prvi je dotjerao ideju DIY CO2 skoro do savršenstva a drugi me podsjetio na nešto što sam zapravo znao a nisam razmišljao o tome u kontekstu akvaristike (ovu priču o aerobnom i anaerobnom vrenju znaju svi podrumari).
Tema me jako zanima (financiski, skoro svaki mjesec potrošim 20-25 kg šečera za svoje biljke ) pa bi ju hrio još malo pretresti s zainteresiranima, posebno bi me veselilo da se uključi i NenoB s obzirom da je stručnjak za kvasce i alkoholno vrenje.

Dakle u našim CO2 reaktorima vrenje uvjek počinje aerobno (prva formula iz Toceova posta) i u tom periodu se kvasci brzo razmnažaju, više kvasca više CO2, više mjehuriča i to tako traje do trenutka kad kvasci ne potroše večinu dostupnog im kisika. U jednom danu proizvodnja CO2 pada 6 puta (druga formula)i tu večina nas baca smjesu koja bi izgleda još mogla biti prilično upotrebljiva (ako ju ostavimo sporija proizvodnja se nastavlja dok kvasci alkoholom ne ubiju sami sebe) . Samo odčepiti bocu nije dovoljno (upumpavanje zraka u D.I.T.-ovu napravu bi možda moglo pomoči zbog razlike u tlakovima ali nisam siguran jer je CO2 bolje topiv u vodi od O2, Toce pomoč fizika mi baš i nejde). Podrumari, ako im je ostalo još previše neiskorištenog šečera a vrenje se jako uspori pretoče mošt. Isto bi se moglo napraviti i sa smjesom u flaši, po mugučnosti preko nekakve mrežice da se mlaz vode što više razbije i ponovo sve vrati u bocu.

Ovih dana moram mijenjati smjesu u bocama pa ču probati napraviti pokus makar je u mojim hobi uvjetima teško napraviti dva identčna  postava. Rado bi da proba još netko.
Edited by: Tuljan

[Toce]

Tema me jako zanima (financiski, skoro svaki mjesec potrošim 20-25 kg šeèera za svoje biljke
) pa bi ju hrio još malo pretresti s zainteresiranima, posebno bi me
veselilo da se ukljuèi i NenoB s obzirom da je struènjak za kvasce i
alkoholno vrenje.

Sijecam se da je bila zanimljiv rasprava koji kvasac koristiti i
slicno, a evo ovo bi bila prilika za usavrsit stvar. I vjerojatno neki
patent jer je ovo prva ovakva ideja zahvaljujuci D.I.Tu

Samo odèepiti bocu nije dovoljno (upumpavanje zraka
u D.I.T.-ovu napravu bi možda moglo pomoèi zbog razlike u tlakovima ali
nisam siguran jer je CO2 bolje topiv u vodi od O2, Toce pomoè fizika mi
baš i nejde).

Odčepit bocu je pre slabo, odnosno slaba j izmjena plinova, osim ako
nepuses u nju i slicno, a osim toga obicno je mali volumen u kojem nema
smjese tako rezerva kisika je mala.



U DITovom sistemu ismjena bi bila bolja jer bi s jednim pumpanjem ubacio cisti zrak (volumena pumpice).

Gledao sam brzinu topljivosti
kisika u vodi pa nisam bas nasao nesto pametno a neda mi se kopati po
literaturi previse ali mislim da to i nije bitno.

Kako je topljivost plinova neovisna a kisik je ipak
dovoljno topljiv u vodi tj. pri ubacivanju on ce se odma poceti topiti
jer je razlika tlakova kisika u smjesi i u zraku iznad velika.

Istina dio kisika bi se izgubio odlaskom u akvarij ali i da ti otpadne 50% kisika nije neki problem.

Podrumari, ako im je ostalo još previše neiskorištenog šeèera a
vrenje se jako uspori pretoèe mošt. Isto bi se moglo napraviti i sa
smjesom u flaši, po muguènosti preko nekakve mrežice da se mlaz vode
što više razbije i ponovo sve vrati u bocu.

Problem "pretakanja" je u tome sto gubis sav rezidualni CO2 iznad vode
i dio onog u vodi, a zaliha kisika u samoj vodi opet nece biti strasno
velika.

Ne znam, razmislit cu. Kad cujemo neke druge ideje tko zna sto uspijemo sve napraviti

[D.I.T.]

E da znam da je to netko savjetovao, koliko te doslo? i di si ga kupio?

Da evo sad me Tuljan podsjetio nicka...zove se NinoB on inače proizvodi te kvasce, DAP...mislim da se zove Pa-vin il sl.


Cijena je bila 30-ak kn max, s tim da mi ta količina može trajati 5 godina jer je od 100g


Ako te zanimaju konkretni omjeri javi...

[Tuljan]

Toce:"Problem "pretakanja" je u tome sto gubis sav rezidualni CO2 iznad vode i dio onog u vodi, a zaliha kisika u samoj vodi opet nece biti strasno velika.
Ne znam, razmislit cu. Kad cujemo neke druge ideje tko zna sto uspijemo sve napraviti "

Mislim da gubitak rezidualnog CO2 nebi trebao biti problem. Kako ja zamišljam CO2 iz vode zamjeniš s O2 iz zraka opet imaš ubrzanu proizvodnju CO2 i preduvjet da se iskoristi sav šečer. CO2 iz smjese tako i tako ne uspijemo iskoristiti jer ostaje u smjesi (ako mučkaš flašu izlazi van ali pre brzo pa se ne stigne topiti u vodi) a onaj iznad smjese odlaz u akvari tek kad ga zbog proizvodnje CO2 kojeg smjesa više nemože zadržati izgura u akvari. Pretakanje izvedeš naveče tako da do jutra zbog povečane proizvodnje opet imaš stanje slično ko i prije.

[Toce]

Mislim da gubitak rezidualnog CO2 nebi trebao biti
problem. Kako ja zamišljam CO2 iz vode zamjeniš s O2 iz zraka opet imaš
ubrzanu proizvodnju CO2 i preduvjet da se iskoristi sav šeèer. CO2 iz
smjese tako i tako ne uspijemo iskoristiti jer ostaje u smjesi (ako
muèkaš flašu izlazi van ali pre brzo pa se ne stigne topiti u vodi) a
onaj iznad smjese odlaz u akvari tek kad ga zbog proizvodnje CO2 kojeg
smjesa više nemože zadržati izgura u akvari. Pretakanje izvedeš naveèe
tako da do jutra zbog poveèane proizvodnje opet imaš stanje slièno ko i
prije.

Mislim da je rezidualni CO2 u vodi bitan, jer bez tog CO2 nece nista
ici u akvarij, odnosno sav novi CO2 koji se stvori prvo mora postici
odgovarajuci tlak u vodi i boci da tek moze ici u akvarij.

Evo bas sam racunao, gubitak nije strasan. Samo mi se vise svidja D.I.T sistem jer on ipak ne gubi nista CO2.

U svakom slucaju i preljevanje bi trebalo dati neusporedivo bolje
efekte iskoristivosti secera(daleko vise CO2 i sav secer se potrosi)
samo je nezgodno.

[Tuljan]

A ja sam si baš danas neš razmišljao da od D.I.T. sistema i memože biti neke prevelike koristi. Da bi mogao koristiti špricu kao CO2 "karnister" trebao joj je maknuti cijev koja ide do dna šprice. Zrak koji upuhuje u nju skuplja se na vrhu od kud i izlazi, s obzirom da cijela stvar nije pod velikim pritiskom i samo s jednim "pumpanjem" količinu CO2 koji se nalazi iznad smjese razrijediš na pola, znači več nakon dva tri upumpavanja u akvari ubacuješ "plin" sa svega desetak posto CO2. Ne znam koliko se iz takve smjese može iskoristiti CO2 u odnosu na "čisti".
Zapravo je cijela ova ideja dosta upitna s obzirom da sam pročitao priličnu količinu tekstova na tu temu i niko vani nije još došao na ideju prozračivanja smjese.
Nebi bilo loše da patentiramo nešto novo   , ma bacam se na ozbiljnije pokuse čim se vratim s godišnjeg.

[Neno_B]

Hvala Vedranu   na obavijesti, malo sam u zadnje vrijeme of, puno obaveza pred godišnji.
Što se tiče sode i kvasaca, odavno su je prestali upotrebljavati. Naime, soda usporava rad kvasaca, ali utječe i znatno na njihovu slabost na alkohol i samim time kraće trajanje rada.
U tom slučaju su bayanus kvasci znatno bolji i otporniji na više sadržaje sladora, kasnije alkohola i razlike u temperaturi.
Ako već želimo potaknuti bolji rad možemo se koristiti sa diamonij hidrogen fosfatom kao čistom dušičnom hranom, a vrlo jeftinom. Diamonija ide koliko i kvasca u jednakom omjeru, a otopi se u samoj slatkoj otopini.
Uz njega postoji i Fermaid hrana, puno kompleksnija i kvascima prihvatljivija, ali je zbog sadržaja B vitamina još ispitujem, mada ne bi trebalo biti nuspojava u akvraijima.
Inače imalo veće prodiranje sode u akvarij može biti pogubno i za ribe i za biljke, dok kod di amonija u toliko maloj dozi nema opasnosti.
Edited by: Neno_B

[D.I.T.]

A ja sam si baš danas neš razmišljao da od D.I.T. sistema i memože biti neke prevelike koristi. Da bi mogao koristiti špricu kao CO2 "karnister" trebao joj je maknuti cijev koja ide do dna šprice. Zrak koji upuhuje u nju skuplja se na vrhu od kud i izlazi, s obzirom da cijela stvar nije pod velikim pritiskom i samo s jednim "pumpanjem" kolièinu CO2 koji se nalazi iznad smjese razrijediš na pola, znaèi veè nakon dva tri upumpavanja u akvari ubacuješ "plin" sa svega desetak posto CO2. Ne znam koliko se iz takve smjese može iskoristiti CO2 u odnosu na "èisti".
Zapravo je cijela ova ideja dosta upitna s obzirom da sam proèitao priliènu kolièinu tekstova na tu temu i niko vani nije još došao na ideju prozraèivanja smjese.
Nebi bilo loše da patentiramo nešto novo , ma bacam se na ozbiljnije pokuse èim se vratim s godišnjeg.

zrak koji se upumpava u špricu odlazi direktno u vodu, ali istina, taj zrak istjera dosta CO2 u akvarij,ali količina Co2 se nakon toga jako brzo ponovno stvori i sve za minutu opčinje ponovno šljakati po starom, ali sada s večom količinom kisika u boci, samo je pitanje koliko kisika se tim upumpavanjem otopi u vodi, a koliko ga izađe u tank...možda bisporijeupumpavanje povećalo topivost tj količinukisika u boci

[Tuljan]

Trebalo bi upumpavati svakih par dana, svakodnevnim upumpavanjem zraka bi napravilo više štete nego koristi (bar mislim tako). E sad koliko je to par dana? Do tog treba doči isprobavanjem a i to ovisi o dosta faktora. (sve one stvari koje i utiču na brzinu vrenja).

Toce je prije spominjao rezidualni CO2 (onaj u smjesi) i meni se u prvi čas učinilo da je to bitno ali kad malo bolje razmislim smjesa se zasiti sa CO2 za manje od 12 sati, uvjek ju slažem oko 12 naveče i drugi dan u 14 kad palim svjetla več je u "punom pogonu". Znači da se pretakanjem naveče nebi trebalo ništa gubiti, nočni CO2 i tako ostaje neiskorišten.

[D.I.T.]

Trebalo bi upumpavati svakih par dana, svakodnevnim upumpavanjem zraka bi napravilo više štete nego koristi (bar mislim tako). E sad koliko je to par dana? Do tog treba doèi isprobavanjem a i to ovisi o dosta faktora. (sve one stvari koje i utièu na brzinu vrenja).

ja mislim da je glavni problem vidjeti koliko se dobijeotopljenog kisika tim upumpavanjem. Gubitak CO2, tj istjeravanjeCO2 iz boceu principu i nije problem jer ga se tjera opet u akvarij i on se jako brzo ponovno uspostavi.


Evo baš cunapraviti experiment tj. svaku veæerkad se pogase svjetla cu upumpat nešto zraka u bocukako bi količinu zraka ponovno doveo na početnu razinu,pa æemo vidjet kako æese smjesa ponašati...Edited by: D.I.T.

[dare]

SUPER FORA Evo upravo slažem co2 sistem i primjetio sam da ljestvica nije potrebna dosta je i zvono pod kojim ukapava co2 i topi se u vodi a može biti smješten i u filteru pa se sve to ni ne vidi a cijena sistema je 3 kn plus žečer i kvasac. Hvala svima na izmjenjenim iskustvimaEdited by: dare