elektronske vs. mehaničke prigušnice

[ana1]

-zanima me vaše mišljenje o ovome:

naime, èuli smo da je razlika između elektronske i mehanièke prigušnice
zanemariva te da kvaliteta rasvjete najviše ovisi o punjenju plinom
dakle kvaliteti fluo cijevi

-pitanje je dali se isplati uzeti elektronske ili meh. kad je ono
najbitnije gotovo isto (jaèina odnosno isporuèeni lumeni u akvarij) ,
tu se ne bi obazirali na treptanje pri paljenju, i rad na 50Hz, te
zagrijavanje cijevi kod mehanièkih jer to ionako ne utjeèe na vijek korisnosti cijevi, ni efekt osvijetljenja (ta korisnost se skraæuje samo oko 5% kod mehanièkih)

-dok elektronske imaju vijek korisnosti zanemarivo 5% duže, ali samo
trajanje cijevi je višestruko duže, što u akvaristici nije potrebno jer
se izgubila korisnost, to je eventualno važno pri drugim osvjetljenjima
prostorija gdje je samo intenzitet važan da što duže traje, dakle nije
važno kakav spektar emitira veæ samo svijetli, tu korisnost deklariraju
proizvođaæi od npr. 5000, 10000, 20000 sati i nakon toga treba
mijenjati cijev bez obzira na intenzitet sjaja



ako su ove tvrdnje toène (a to je govorio kompetentan èovjek i
sylvanie) zapravo ništa ne dobivamo elektronskim prigušnicama ko
klasiènih T8 neonskih cijevi, (težinu kod mehanièkih zanemarujemo jer
su elektronske veæe ali i skuplje pa se to tu negdje kompenzira)



dakle mi smo za mehanièke ako sve ovo stoji, možete se i vi izjasniti o ovome





P.S. na ovom linku http://www.reptipark.de/shop/index.php/cPath/37_90

su podaci za arcadia lampe u lumenima pa tako npr. cijev od 75cm 25w
ima 1800lm, dok 60cm 18w ima 1000lm, što znaèi da sa dvije lampe od 25w
dobijemo više lm (3600), nego s tri 18w (3000lm), pa je tu još jedno
pitanje možemo li koristiti 30w prigušnice za 25w cijevi jer i za to
smo dobili informaciju da æe prije proæi korisno djelovanje lampe nego
što æe pregoriti, a razlozi su gore navedeni








Edited by: ana1

[cosmo]

kolko ja znam elektronske su bolje ali skuplje od mehaničkih tj elektronske brže pale lampu tj nema onog titranja,produžuju vjek trajanja lampi,manje se zagrijavaju i one i lampe,eto to je ono što ja znam,a sad dali ih se isplati uzimati neznam,ja koristim mehaniče i zadovoljan sam i ne pada mi na kraj pameti da kupujem elektronske,a ak ču ih i htjet imati onda čuih izvaditi iz štedne žarulje i primjenitDIY formulu tj jeftinije proć.

[ana1]

kolko ja znam elektronske su bolje ali skuplje od
mehanièkih tj elektronske brže pale lampu tj nema onog
titranja,produžuju vjek trajanja lampi,manje se zagrijavaju i one i
lampe.

sve to stoji osim iskorištenosti neonskog spektra, dakle cijev i na
elektronskim i elektromagnetskim prigušnicama daje gotovo isto
(zanemarivo kraće) korisnog spektra, ali akvariste ne zanima da cijev
svijetli 5 godina, a emitiranje korisnog svijetla se potrošilo za
godinu dana, dakle mora se zamijenit u svakom slučaju



to je tvrdnja iskusnog čovjeka, a ja vas pitam jel možda neki električar, ferovac il bilo tko može potvrdit to, raspitat se?

[cosmo]

ja si uopče neću razbijati glavu oko toga ( nije da me ne zanima )ali jedna elektronska u dućanu košta 150 kuna,a mehanička 30-40 kuna tak da gledam financijsku isplativost,a laički gledano meni su biljke,a sad koralji normalno rasli i rastu "pod" mehaničkim prigušnicama tj lampama koje se pale meh. prigušnicama.

[Jurupari]

ja polako prelazim na elektronske. lagane su, ne griju se toliko, nema
startera, manje žica, a 150 kn jednom u 10 godina nije bed. bar kad je
zaguram u poklopac ovaj nema 20 kg

[Tuljan]

Ja ima 13 mehaničkih i 4 iz štednih žarulja. Ove četri su me oduševile. Lampe su hladne toliko da je lišče ehinodorusa direktno na njima i nije stradalo. DEfinitivno če svi moji buduči projekti imati samo elektronske (najvjerojatnije DYI).

[Force]

Lampe se ionako mjenjaju svakih 6mj do godine dana tak da mi to onda malo znaci, a sto se tice grijanja, prigusnice uvijek odvajam van u jednu kutiju tak da mi toplina ne predstavlja problem.

[Prow]

Slagao sam poklopac za 30 litara akvarij, i najveca dilema mi je bila elektronska (150-200kn) ili induktivna (27kn). Induktivna je MANJA! ma koliko god to glupo zvucalo..jer, treba ipak imati na pameti da su potpuno razlicite stvari prigusnice iz stednih zarulja i orginal elektronska namjenjena radu godinama... Kad sam vidio elektronsku, na kraj pameti mi nije bilo uzet ju. Tako da sam kupio induktivnu. No, ono sto muci induktivne, je zagrijavanje..sto nakon pola sata rada nemozes na sekundu taknut prigusnicu, koliko je uzarena. To se moze rjesiti sa prigusnicom koja ima veci faktor snage (cos FI), no to se uglavnom nemoze naci..nego samo oko 0.2-0.4, sto je jako malo.


Na kraju nisam uzeo ni induktivnu ni elektronsku iz stednih. Spletom okolnosti, dobio novu novcatu neonsku zarulju, komplet, od 20W sa postoljem i zastitnom plastikom (cijena kompleta 80kn). U njoj se nalazila mala bijela plasticna kutijica u kojoj je bila sva potrebna oprema, dakle prigusnica..starter..itd..i to sam stavio. Zagrijavanje, zanemarivo.


Da obrazlozim zasto: naime, naglasio sam kako sam radio poklopac za 30l sa jednom zaruljom (naravno da nije preporucljivo za nekoliko lampi jer se cijena jako povecava). Nakon tih 80kn i dalje je sastrane ostala lampa, kuciste i zastita. A ako ce to jednog dana biti na zidu, mogu stavitii induktivnu u nju, jer mi je puno draze da na poklopcu od sperploce imam nesto sto se sto manje grije..nego obrnuto (iako je sve skupa na dodatnoj plocici od bakelita).


Ovo iz stednih zarulja je zgodna ideja, no ja osobno (mozda sasvim neopravdano) nevolim to. Danas je svaka elektrotehnicka/elektronicka komponenta napravljena da se pokvari. Jos pogotovo ako se proizvodi za stednu zarulju, koja enma vijek trajanja od par godina - nece nitko ni prigusnicu za par godina raditi. A ako mi za godinu dana eksplodira kondenzator, probije izolacija od zavojnice, itd itd..a mene nema doma, u svakom slucaju to nebi volio. S obzirom da je ova moja prigusnica bila u kucistu gotove neonke, ocekujem da ce i raditi puno duze.. Rekoh, malo sam skeptican, no volio bi da se za par godina jave ljudi koji su danas iskoristili prigusnice iz stednih, i pohvale se da im iste jos uvijek besprijekorno rade i pobiju sve moje sumnje


No, u ovom trenutku..glasujem za mehanicke. Ipak im vise vjerujem sto se godina staza tice (dok se ne dokaze suprotno), naravno, AKO mozes na lijep nacin odvlacit toplinu..





P.S. bjezi od ferovaca jer fer danas ima najmanje veze sa elektrotehnikomIz iskustva govorim

[Brada]

Problem elektronike iz "stednih" je ubroju wat-a. Stedne se rade do max. 25W, a to je dovoljno da pali 18W (60cm) cijev. Kupio sam vodootporna grla i spojio elektroniku i nema grijanja. Elektronika je iz Philps zarulje 21W. Sve neonke, obicne i stedne trpe prilikom paljenja, narocito stedne, ali kad ih palis 1x dnevno traju jako dugo.

[L T D]

Ovo iz stednih zarulja je zgodna ideja, no ja osobno
(mozda sasvim neopravdano) nevolim to. Danas je svaka
elektrotehnicka/elektronicka komponenta napravljena da se pokvari. Jos
pogotovo ako se proizvodi za stednu zarulju, koja enma vijek trajanja
od par godina - nece nitko ni prigusnicu za par godina raditi.

Mala REPLIKA

Evo upravo gledam Osram Delux asortiman štednih žarulja i ne bih rekao
da imaju vijek trajanja manji od par godina... naime navedene Delux
štedne imaju 12 god. garanciju ako žarulja radi prosječno oko 3h dnevno
ili točnije do 15 000 radnih sati.

Pa ako svijetlo u akvariju svijetli 12h/dnevno ispada da bi ta elektronska prigušnica iz štedne izdržala 3god. i 155 dana.

Naravno u tom vremenu bi promjenili bar 3 puta samu neonku zbog spektra
svijetla ali prigušnica bi radila bez beda, a ako se napravi barem neko
bolje odvođenje topline (inače je u štednoj žarulji u zatvorenom
kučištu) radni vijek se produžava.

Da potkrijepim ovo sve s praktičnim primjerom...

imam u kuči par štednih koje su valjda več 5 god stare, a rade više od 3h/dnevno.



Inače sam za elektronsku prigušnicu iz štedne samo zbog ovih
razloga: puno manja disipacija topline -> automatski manja potrošnja
energije, tišina -> obične prigušnice znaju iritantno zujati, manje
grijanje cijevi i manje zauzimanje prostora za razliku od prigušnica.



 

[Prow]

L T D, u neznanju sam lupio "okvirno" par godina, no hvala na informaciji..vidis, vec sam naucio nesto novo


Oko zagrijavanja se slazem..lampa se daleko manje grije sa elektronskom, ja svoju malu od 14w nisam ni primit mogao dok je induktivna bila..sa ovom bez problema.


Nego, kakve se prigusnice stavljaju u kompletirane akvarije(juv/cay)? Mislim da sam na nekom rekordu vidio da je induktivna..pa me zanima dal je na svima tako..i kako to uopce hladit, kad je sve zatvoreno negdje?

[Force]

Pa nemas ti kaj hladiti, ona postigne temperaturu koja joj je radan i to je to, visak topline  se ovodi putem materijala znaci same plastike ili drva na kojoj se nalazi. Dio naravno odlazi i na zagrijavanje vode, sto opet ima svoje prednosti, imam jedan mali 25L akvarij iznad kojeg je u poklopcu prigusnica za Dulux-S Osramu neonku, onu spiganu sa G23 grlom, a u tom akvariju nemam uopce grijaca, temperatura vode nije nikada iznad 28C, a ponoci se se smanji jako malo, tako da ima i ova obicna prigusnica svojih prednosti.

Konkretno ova moja je dosla 75Kuna, a na njoj je odma i drzac za lampu sa grlom, i ima mogucnost spajanja 7,9 i 11 W neonke.

[Tuljan]

Po meni je zaista največa mana prigušnicama iz štednih žarulja mala snaga. To što če možda krepati za 2-3 godine (možda i prije) ne vidim kao neki problem. Da zamjenim sve 4 prigušnice s rastavljanjem žarulja i lemljenjem ne treba mi ni pola sata a cijena ovih mojih je bila 11kn po komadu.
Svi pričate o toplini prigušnica, njih istina možete izbaciti iz akvarija ali je i temperatura lampi puno niža s elektronskim prigušnicama.

[Force]

 

Po meni je zaista največa mana prigušnicama iz štednih žarulja mala snaga. To što če možda krepati za 2-3 godine (možda i prije) ne vidim kao neki problem. Da zamjenim sve 4 prigušnice s rastavljanjem žarulja i lemljenjem ne treba mi ni pola sata a cijena ovih mojih je bila 11kn po komadu.
Svi pričate o toplini prigušnica, njih istina možete izbaciti iz akvarija ali je i temperatura lampi puno niža s elektronskim prigušnicama.

Istina, ali tu ujedno toplina lampe kompenzira rad grijaca.

[Tuljan]

Gle meni su probleme stvarale tople lampe zbog ehinodorusa koji su bacali vitice pod lampe i tu uvjek bili sprženi. (lampe držim 5 cm od vode zbog bolje iskoristivosti svjetla). S prigušnicama iz štednih žarulja tih problema više nema.

[Tuljan]

Pitanje za elektrotehničare i elektroničare. Lampe troše struju i to je naznačeno na svakoj koliko (wati) a da li struju troše i prigušnice? Mislim grije se znači da nekakvu energiju mora i trošiti.
I što zapravo prigušnice rade, mislim znam da bez njih floroscentne lampe ne rade ali što prigušnice rade struji koja dolazi u lampe?

[Force]

U biti prigusnice ti sprecavaju da usljed praznjenja lampe dode do povratnog efekta tj do povlacenja prejake struje u taj dio strujnog kruga koja bi skurila i lampe i sve ostalo kaj se nade na putu. Uloga startera je da stvori ionizaciju plina u lampi kako bi doslo do stvaranja ele.luka izmedu elektroda. Znaci dolazi do stvaranja naboja od nekih par stotina volti kako bi doslo do stvaranja luka. Kod Elektronskih prigusnica dolazi do brzeg paljenja upravo zbog većeg startnog napona koji iznosi od 500-600V. Titranje lampe kod ovih obicnih prigusnica se vidi zbog frekvencije koja iznosi 50Hz-a, dok elektronske rade na vecoj frekvi pa se samo titranje svijetla lampe ne vidi iako ono postoji. Zato i elektronska šprigusnica ima vecu efikasnost jer daje vise svijetla u isto vrijeme nego sto ga daje ova obicna.
Takoder lampa se zagrijava kad dolazi do stvaranja samog luka, kod obicnih se zagrijavanje nastavlja i nakon paljenja lampe dok kod elektronsnkih tog zagrijavanja nakon paljenja lampe vise nema.Edited by: Force

[L T D]

Pitanje za elektrotehničare i elektroničare. Lampe troše
struju i to je naznačeno na svakoj koliko (wati) a da li struju troše i
prigušnice? Mislim grije se znači da nekakvu energiju mora i trošiti.

I što zapravo prigušnice rade, mislim znam da bez njih
floroscentne lampe ne rade ali što prigušnice rade struji koja dolazi u
lampe?

Struju tj. električnu energiju troši svaki strujni krug, točnije svaki
strujni krug koji ima neki otpor (izuzimaju se supravodljivi materijali
koji imaju otpor "0 Ohma") pa po tome naravno i prigušnice troše
ele. energiju.

Što prigušnice rade, ne znam hoču li reči točno no trebalo bi biti nešto ovako...

Prigušnica je u biti obična zavojnica i ona radi recimo otklon između
napona i struje u fazi i to tako da napon prethod struji. No
važna je osobina zavojnice da pri smanjenju napona izvora sama
zavojnica počinje biti izvor kao u svrhu samoodržanja napona što
naravno uspijeva samo kratkotrajno ali je taj napon
izrazito visok što stvara izboj u cijevi i naravno svijetlo.

Naravno da bi to funkcioniralo mora dolaziti do stalne promjene napona izvora što imamo 220V 50Hz izmjenične struje.



Mislim da bi ovo bilo otprilike to, molim da me ispravite ako što nije točno.

[L T D]

Evo Force je odgovorio prije mene i to malo bolje i stručnije pa zanemarite moj odgovor....

[Tuljan]

Hvala na odgovorima  

[Prow]

Pa nemas ti kaj hladiti, ona postigne temperaturu koja joj je radan i to je to, visak topline se ovodi putem materijala znaci same plastike ili drva na kojoj se nalazi.

Pa jasno mi je to..ali s obzirom da je radna temperatura jako visoka da ju nemozes dotaknuti, onda bas i nemozes stavljat na plastiku..ne?


A i naravno, nije isto da li imas prigusnicu koja se nalazi nasred sobe ispred ventilatora, i u zeljeznoj kutijici, jer sto je slobodnija i sto je vise okruzena zrakom, vise se hladi! Odnosno u suprotnom, zagrijava..


Zato sam ja pitao za prigusnice u kompletiranim akvarijima, jer su u svakom slucaju zatvorene, sto je gore nego da su npr na otvorenom zraku (jasno je i meni da to nitko nebi napravio tak u ducanu)