Rasprava o imenima-Maingano

[Bojko]

Meni je to oduvijek malo smetalo.Stvarno se trudim/o,da se piše pravilna imena ciklida.
I žalostna je činjenica, da čovijek / Akvarista/ koji prodaje ribe ne zna za njihovo ime i tako "širi krivu veru".
Dakle: M.maingano /krivo/ pravilno je Ps.cyaneorhabdos!!!/Stauffer & Bowers 1997/

[vjeko38]

Prihvaćam ispravku, znam za pravi naziv, ali mnogi akvaristi kod nas poznaju ga pod ovim imenom "Melanochromis Maingano". Maingano je otok u malawi jezeru i mnogi  ga upravo najlakše prepoznavaju pod tim imenom.
Nije to širenje "krive vjere" .. taj ciklid se pronalazi upravo na tom području. Ne kažem da sam u pravu, znam da je Ps.cyaneorhabdos pravilno ime. I ,oprosti, ali ne vidim u čemu je to tolika "žalosna činjenica"

[vjeko38]

Uostalom, Bojko, kad ukucaš na tražilicu melanochromis maingano, svim zainteresiranima piše da je to bivše ime te ribe, ali nigdje ne piše da je pogrešno. Zato smatram da je žalosna činjenica da si se ti, jedan od boljih poznavatelja ciklida, našao komentirati na takav način ime te ribe.

[Bojko]

Za početak taj članak
http://www.akvarij.net/index.php?option=com_content&view=article&id=256:rijevije-o-imenima&catid=20:anci&Itemid=63
I kad dodjem kući mogu to još detalnije razraditi.

[Mastino]

sorry vjeko ali Bojko je 100% u pravu, maingano je dosta poznat i dosta ljudi ga i vani pozna pod tim imenom ali evo ti jedan drugi primjer pa nadji u google-u o kojoj ribi je rijec...
"Blue Orchid" sam ja ukucao, i izbacilo mi neznam koliko stranica krasnog cvijeca, a ja bi bas zelio imati "Blue Orchid-a" u svom akvariju.

bez ljutnje, nije nikakvo pametovanje... 

[vjeko38]

Bojko, prihvaćam tvoju sugestiju sve do onog dijela tvog izlaganja gdje si upotrijebio riječi"I žalosna je činjenica da čovjek koji prodaje ribe ne zna za njihovo ime". E ovdje ti povlačim crtu i smatram da si nedobronamjeran. Prvo sve ribe koje ja prodajem su moj vlastiti uzgoj, drugo ime melanochromis maingano nije točno, ali nije ni pogrešno jer su te ciklide tako prije nazivali. Zbog boljeg razumijevanja drugih akvarista stavio sam to ime. Pročitao sam tvoj članak, i za njega kažem sve pet. Ali ima jedna stvar koju ti moraš ovdje shvatiti i prihvatiti.. ovaj podforum nije mjesto na kojem ću Ja dopustiti debatu oko imena koje je svima jasno. Stoga te molim da ovu tematiku prebaciš na forum o ciklidima.
U redu?

[Bojko]

Dobro, nema veze, samo ja ne mogu ništa prebacivati, nemam ja tih ovlasti.

[Coolmad666]

Ma daj ajte se sad posvađajte, čovjek je ljepo napisao zašto je tako napisao i nije otvorio temu za takvu raspravu nego da ponudi ribe i napravi vam uslugu nabave riba po povoljnim cijenama.

[vjeko38]

sorry vjeko ali Bojko je 100% u pravu, maingano je dosta poznat i dosta ljudi ga i vani pozna pod tim imenom ali evo ti jedan drugi primjer pa nadji u google-u o kojoj ribi je rijec...
"Blue Orchid" sam ja ukucao, i izbacilo mi neznam koliko stranica krasnog cvijeca, a ja bi bas zelio imati "Blue Orchid-a" u svom akvariju.

bez ljutnje, nije nikakvo pametovanje... 

Pa ja sam to gore , u prijašnjem postu jasno rekao.. da znam da je bivše ime m.maingano. Ja znam da je Bojko u pravu, ali njegov nastup nije fer. O tome je riječ..

[vjeko38]

Dobro, nema veze, samo ja ne mogu ništa prebacivati, nemam ja tih ovlasti.

Novu temu u forumu ciklidi svak može otvoriti

[Bojko]

Ja nikad nisam slabo mislio, kad sam pisao o ciklidima.
Mene stvarno zaboli, kad vidim, kako neki pišu imena ciklida, koja su nevažeča, ne bih imao ništa ako bih u zagradi stavio maingano.
Poznavanje imena je dio kulture i ja sam uveren, da danas svaki ciklidaš voli da zna, da ima u akvariju toga i toga ciklida a ne, kao što ej to bilo u prošlosti:afričkog ciklida, plavog ciklida.... i u dučanima to nije bilo tako.Putem sajta to se počelo poboljšavati na bolje .
Zato da ponovim, zbog mene se može napisati i malawi ustonoša i to je tačno, mada takvo imenovanje ničemu ne služi i nije baš to pravi put ka boljoj akvaristiki.Možda če se nekom ovo , u sadašnje doba , činiti tupljenjem, mada pre 7 godina nije bilo tako i , da ponovim dosta se toga uradilo, da su se počeli pisati pravilni nazivi ciklida i opet mi je takvo nešto vidjeti u sadašnjici isto, ko da se vračamo natrag umjesto u budučnost.

[vjeko38]

Evo vidiš Bojko, ovakvu raspravu podržavam, ja ću opet ponoviti. Ja znam da je imae ps.cyaneorhabdus ispravno i točno. Stavio sam maingano jer nas više poznaje tu ribu pod tim imenom. Nije bilo nikakve loše namjere, jer isto tako sam stavio da prodajem udovice, a nisam napisao njihovo latinsko ime.. iz jednostavnog razloga jer nas više poznaje tu ribu pod tim imeno. Tako sam isto postupio i sa živorotkama.. jer ljudi ih bolje znaju pod tim imenima, a i meni je lakše pisati .. Zato u mom podforumu nije bila namjera nikoga navoditi na pogrešan put već da ljudi bolje i brže znaju o kakvoj se ribici radi.

[Aqua terra]

MELANOCHROMIS SP. MAINGANO/CYANEORHABDOS 3-3,5

Ovako je naveden naziv ribe u svim ponudana iz cijeloga svijeta-kod svih trgovaca i uzgajivača
I još če vrijediti

[vjeko38]

A ja sam ga našao na stranici www.bigskycichlids.com pod imenom Melanochromis cyaneorhabdos.. i sad dolazimo do rasprave koja je meni važna i gdje trebamo odlučiti koje ćemo mi ime upotrebljavati da ne dolazi do prepucavanja.

[val82]

 ja kad sam ukucala u trazilicu Ps.cyaneorhabdos na vise od pola stranica mi je pokazalo ovo ime melanochromis cyaneorhabdos "mainagon" .

[staglin]

dolazimo do tog da podosta imena diktiraju trgovci,naravno i hobisti to uzmu kao zdravo za gotovo....
Bojko je jedan strucnjak na polju ciklida kojem sigurno tako nesto smeta i to treba shvatiti....
ja npr. posjedujem paracyprichromis brieni kojeg trgovci nazivaju Velifer i to je iskljucivo trgovacko ime,po mom saznanju trebalo bi biti Kitumba,sa tim da ima jos podvarijateta kao yellow fin,albino i sl....

[val82]

 isto tako neki kazu da je orginalno ime Pseudotropheus estherae a drugi pak Metriaclima estherae ili Maylandia estherae .

[Aqua terra]

Melanochromis cyaneorhabdos Bowers & Stauffer, 1997

[Mastino]

Ja znam da je Bojko u pravu, ali njegov nastup nije fer.

posto Bojko-a osobno poznam, garantiram da sigurno nista lose nije mislio.
hebiga, kriv odabir rijec ali uzmimo u obzir da ipak nam je iz susjedne slovenije pa mozda nit ne barata dobro hrvatskim...
mislim nije da ga branim, samo kazem... 

MELANOCHROMIS SP. MAINGANO/CYANEORHABDOS 3-3,5

Ovako je naveden naziv ribe u svim ponudana iz cijeloga svijeta-kod svih trgovaca i uzgajivača
I još če vrijediti

OK, slazem se da je tako navedeno, ali dali je to ispravno???
NIJE, jedno je trgovacko ime a drugo je znastveno...

isto tako neki kazu da je orginalno ime Pseudotropheus estherae a drugi pak Metriaclima estherae ili Maylandia estherae.

ovdje je vec malo kompleksnija prica.
Ps. estherae je prekvalificirana u Metriaclima/Maylandia sa strane znanstvenika/ihtiologa, sad se tocno ne sjecam razlog ali cini mi se da je nesto oko celjusti... 
sta se tice ovo Metriaclima ili Maylandia, ispravno je koliko znam i jedno i drugo samo sta su tu neke nesuglasice izmedju USA i EU znanstvenika/ihtiologa,
tocan znanstveni vazeci naziv je Metriaclima/Maylandia estherae.

[Vedran]

ja podržavam ignoriranje američkih naziva i korištenje evropskih iz razloga averzije spram američanske nasilničke kulture nametanja njihovih sranja cijelom svijetu

[vjeko38]

ja podržavam ignoriranje američkih naziva i korištenje evropskih iz razloga averzije spram američanske nasilničke kulture nametanja njihovih sranja cijelom svijetu

[Bojko]

Melanochromis cyaneorhabdos Bowers & Stauffer, 1997

Eto to ču imati za istočnicu, da bi vidjeli, kako je i ihtiologija ponekad živa ,jako živa nauka.

U knjigi iz 1989 od Ad Koningsa stoji Melanochromis sp maingano, dakle po tom je i dandanas taj ciklid poznat.
Ali 1997 Bowers & Stauffer opišeta tu , dotad nepoznatu vrstu, i dadne joj se ime:Melanochromis cyaneorhabdos, pored nje opisala stajoš 7 novih vrsta u tom genusu.
U 4 izdanju još stoji , da je to Melanochromis cyaneorhabdos autor Ad Konings godina izdanja 2007.
Kao zanimljivost on tvrdi, da su Melanochromis johanii i M.cyaneorhabdos dapače različita rodova ali koja su nekad imala zajedničkog preca.

Medjutim sad je pravilni naziv tog ciklida Pseudotropheus cyaneorhabdos.Kako?
Pa u 2009 godini napravljena je revizija celokupnog genusa Melanochromis sa strane Stauffer & Konings i opisana su tri nova genusa.A vrsta Melanochromis cyaneorhabdos prebačena je u genus Pseudotropheus, gdje je u taj momenat.No i Melanochromis johanii sad je u genusu Pseudotropheus, no kad je bio 1973 opisan on je bio primarno u genusu Pseudotropheus.Dakle vrste se malo pretumabavaju i poželjeno je to malo i pratiti.

Sad šta ja mislim o trgovbačkim imenima,i naučnim , svakako su prva naučna, pa tek onda trgovačka i tako bi trebalo ciklide i deklarirati.Ipak to je dio kulture, ja , ako pogledam sebe, puno više mi znači, da znam da mi u akvariju pliva L,caeruleus nego Electric Yellow ili žuća.Ali opet to je moje mišljenje.
A moj pogled na to, imate u članku, link je na prvoj stranici.
I da rezimujem, može se ciklide prodavati i samo kao Afričke ciklide,Istočnoafričke ciklide, Malawi ustonoše..,...i sve je tačno, mada???

[sifra100]

Medjutim sad je pravilni naziv tog ciklida Pseudotropheus cyaneorhabdos.Kako?
Pa u 2009 godini napravljena je revizija celokupnog genusa Melanochromis sa strane Stauffer & Konings i opisana su tri nova genusa.A vrsta Melanochromis cyaneorhabdos prebačena je u genus Pseudotropheus, gdje je u taj momenat.No i Melanochromis johanii sad je u genusu Pseudotropheus, no kad je bio 1973 opisan on je bio primarno u genusu Pseudotropheus.Dakle vrste se malo pretumabavaju i poželjeno je to malo i pratiti.

 Bojko ma sve je to točno ali treba shvatit ljude .pa tko ce vise pamtit kako se koji ciklid zove tipa sad je u rodu Pseudotropheus u kojem je isto tako bio na početku a za dvije godine ce biti u neznam kojem rodu ili ce za njega izmisliti novi rod kako su vec za neke vrste radili.
oprosti ali meni je to malo bez veze svakih par godina se mijenjaju imena ciklida . pa ti dode pitanje sta rade ti ihtiolozi dali nas sve dobro zaje... kad jedni te isti svakih par godina mijenjaju imena . stoga ja mislim da i nije takav veliki problem ako ljudi prodaju ciklide pod imenom kojim su najbolje poznati.

[Mastino]

mene jos uvijek zanima di mogu nabaviti "Blue Orchid-a" ?

i jos nesto informacija o tome ? 

[206turbo]

mene jos uvijek zanima di mogu nabaviti "Blue Orchid-a" ?

i jos nesto informacija o tome ? 

u vecini cvjecarna!!!
 a imas ih i u pet sopu na medulinskoj i na verudi porat- kod ihtiologa Krese!!!