Predoziranje makroelementima

[nautilu007]

Trazio sam malo po netu i citao o algama i tako. Manje vise sam skuzio da se alge javljaju u nedostatku pojedinih elemenata. Tipa - zelena tockasta na staklu = fali fosfata i sl....
Sad mene zanima jel moguce predozirati makroelemente? Pise da bi kolicina Fosfata recimo trebala biti između 0.5-2.0 ppm, ili Kalija 10-20 ppm. Pa me zanima sto se događa ako se pređu te granice i koliko je to stetno za ribe?

[cigo]

EI sistem gnojenja ti je na neki način predoziranje makroelementima, jer se svi elementi dodaju u jednom danu za cijeli tjedan. Dakle taj prvi dan je koncentracija nitrata i fosfata jako visoka u odnosu na 6. dan. Ispitivanja pokazuju da je bolje da imaš u večoj količini od potrebne makrelemente u vodi, nego da ti nečega fali. Opet niti to nije riješenje da primjerice naliješ 50 ppm-a Kno3, jer ćeš opet dobiti alge.

[cann]

tipa - zelena tockasta na staklu = fali fosfata i sl....

iz mog slučaja ovo ne stoji, zašto pa zato kaj dnevno šibam sa 1ppm fosfata i opet ju imam, svaki tjedan uredno stružem kad mijenjam vodu..

al si mislim da nije do makroelemenata već do južne strane sobe,a aq je prek puta prozora, kad su prozori velki ko soba

no bilo kak bilo, nema veze, al ima veze ak predoziraš i nemaš dovoljno rasvjete i co2, onda si dobil predoziranje i imaš hrpu algetina

[lp]

jer se svi elementi dodaju u jednom danu za cijeli tjedan.

Dat cu ti ja Cigo, kako to poucavas ljude a?     
Kako se dodaju svi elementi u jednom danu kad Tom Barr, izmutelj istoga, fino kaze da se dozira za high light akvarije 3x tjedno po 1.5-2 ppm fosfate i nitrate od 5-10 ppm. Ako je manje svjetla ili manje biljaka, doziraju se manje kolicine 3x tjedno ili manje puta tjedno, recimo 2 put po kolicinama koje sam naveo. Clan sam njegovog foruma odavno i nikada nije rekao ulij 6 ppm fosfata i 30ppm nitrata za cijeli tjedan i miran si.

nautilu007 ako doziras po toj preporuci nece doci do predoziranja makrolementima jer EI predvida zamjenu vode od 30-50% i time izbacis ono sta bilje nije potrosilo.

http://www.barrreport.com/estimative-index/2819-ei-light-those-less-techy-folks.html

Opet niti to nije riješenje da primjerice naliješ 50 ppm-a Kno3, jer ćeš opet dobiti alge.

Ako je co2 na dobrom nivou to se jednostavno nece desit. Napravljeno vec par pokusa odavno.

Inace za tockastu algu nije karakteristican samo manjak fosfata, ima i drugih uzroka...a to je recimo predug period osvjetljenja, tj premalo co2 za toliku svjetlost. Ili se smanji svjetlo ili se pojaca co2, kao i u 90% slucajeva kod algi.

[cann]

Inace za tockastu algu nije karakteristican samo manjak fosfata, ima i drugih uzroka...a to je recimo predug period osvjetljenja, tj premalo co2 za toliku svjetlost. Ili se smanji svjetlo ili se pojaca co2, kao i u 90% slucajeva kod algi.

hoćeš reć da bi ja trebal smanjit rasvjetu, mislim period osvjetljenja?, pa pprobal sam ovek i onak, eto prošli tjedan sam pokušal i ugasit jednu lampu, tak da je bilo 1x15 freshwater od 7000K i t5 24w 965 philipsova lampa, fosfati svaki dan po 1 ppm, al opet niš

sorry na ot, al prilika mi je pitat lp-a

[nautilu007]

Nisam to pitao zato sto imam algice, vec me samo zanimalo. Ja za sada mjenjam 10% vode svaka 3 dana.. - Nikako da kupim jos jedan karnnister :)Ali budem..

Hvala na odgovorima

[cigo]

sori LP malo sam pojednostavio EI i dodavao makro jedno tjedno kao što sam napisao. Bilo mi je jednostavnije tako objasnit starome da dodaje dok sam na moru, nego da mu pišem tablicu što treba svaki dan i u kojim količinama, mislim da bi me sterao u pm. Dakle isprobao sam to prošlo ljeto i bilo je sve ok.  Slažem se za Barr-a i ja sam član njegovog forumu (malo OT... jel misilš da se isplati dat onu lovu da ti omoguće pristup zatvorenim temama?) i mislim da je tip mrak, ali on prelazi iz hobija u znanost, pa me ponekad to malo živcira.

još jedna opaska što se tiće EI, upravo je bitna ta izmjena 50% vode, a i više, jer se time sistem resetira i opet smanjiš koncentraciju makro. No ako to ne počneš radit gomilat će se kno3 i nakon nekog vremena njegova koncentracija će biti pogodna za razvoj algi, pogotovo ako si na DIY verziji co2 u kojem on nije konstantan i na visokoj razini. Ja se ne bi zezao s time, jer brzo može iz akvarija prerast u algarij.

Cannibal sigurno je da te zeza sunčevo svijetlo, jer je i mene tak zezalo dok nisam premjestio akvarij, ali glavni krivac je i dalje co2 vjeruj mi. Nečeš ih se riješit i imati lijepo ubiljen akvarij dok ne pređeš na bocu i imaš konstantu co2

[cann]

Cannibal sigurno je da te zeza sunčevo svijetlo, jer je i mene tak zezalo dok nisam premjestio akvarij, ali glavni krivac je i dalje co2 vjeruj mi. Nečeš ih se riješit i imati lijepo ubiljen akvarij dok ne pređeš na bocu i imaš konstantu co2

možda uzmem bocu pa ti se javim da mi posudiš ono kaj si mi obećal posudit, al možda

[Tuljan]

Kad sam krenuo s EI (davno) radio sam hrpu eksperimenata, između ostalog držao sam akvari na sjevernom prozoru + 1w po litri, CO2 koliko ga se moglo dodati (tank bez riba) i NO3 na više od 300 ppm i PO4 na 5. Bilje je raslo ko šašavo (koristio sam tri vrste tak da nije pravilo za večinu), algi koje inače srečemo u akvariju nije bilo ali mi se pojavila nekakva maslinasto zelena, polu ljigava u vrlo maloj količini.
Tak da povečana količina NO3 i PO4 nije uzrok pojavi algi ako nisu iz prirodnog izvora (ak su iz prirodnog izvora na putu do NO3 je morao postojati NH4/3 koji je triger za pojavu algi).

O.T. Cigo doživotni sam član Barrove stranice več 4 godine (od prvog dana kad je u Hrvatskoj proradio pay pall) i ne ne isplati se dati lovu za to, u startu je jednom mjesečno izdavao Barr riport koji je biblija moderne biljne akvaristike ali to pročitati ( i razumjeti) možeš samo ako s sci freeak. Sad riporta nema več više od godinu dana.
Ako imaš vremena i volje to čitati javi mi na PP pa ti pošaljem.

[cann]

ak sam dobro skužil kaj pokušavate reć jest to da je nemoguće predozirat sa makroelementima ako imaš dovoljnu količinu co2, ak nemaš gotov si, mislim alge su tu, il.. nekaj drugo

[Tuljan]

Ak baš hočeš sve je moguče.
Bilje se prema makroelementima koje dodajemo ponaša otprilike kao i prema NaCl (soli), u biti možeš ako jakoooo pretjeraš sjebat osmotsku ravnotežu biljke i na taj ju način ubit.
Ako je nečeg previše može početi rasti kilavo i tu se otvara mjesto za rast algi (pravilo je ako biljke kilave rastu alge, jasno dok uvjeti nisu baš ekstremni) ali kak sam sam sebi dokazao (kad sam krenuo s EI nitrati i fosfati u vodi su bili tabu  ) možeš makroelemente povečati i 10 puta a da bilju opet nebude niš.

[nautilu007]

Ak baš hočeš sve je moguče.
Bilje se prema makroelementima koje dodajemo ponaša otprilike kao i prema NaCl (soli), u biti možeš ako jakoooo pretjeraš sjebat osmotsku ravnotežu biljke i na taj ju način ubit.
Ako je nečeg previše može početi rasti kilavo i tu se otvara mjesto za rast algi (pravilo je ako biljke kilave rastu alge, jasno dok uvjeti nisu baš ekstremni) ali kak sam sam sebi dokazao (kad sam krenuo s EI nitrati i fosfati u vodi su bili tabu  ) možeš makroelemente povečati i 10 puta a da bilju opet nebude niš.

E bas me to zanimalo.. Hvala puno na objasnjenju..

[lp]

sori LP malo sam pojednostavio EI i dodavao makro jedno tjedno kao što sam napisao. Bilo mi je jednostavnije tako objasnit starome da dodaje dok sam na moru, nego da mu pišem tablicu što treba svaki dan i u kojim količinama, mislim da bi me sterao u pm. Dakle isprobao sam to prošlo ljeto i bilo je sve ok.  Slažem se za Barr-a i ja sam član njegovog forumu (malo OT... jel misilš da se isplati dat onu lovu da ti omoguće pristup zatvorenim temama?) i mislim da je tip mrak, ali on prelazi iz hobija u znanost, pa me ponekad to malo živcira.

još jedna opaska što se tiće EI, upravo je bitna ta izmjena 50% vode, a i više, jer se time sistem resetira i opet smanjiš koncentraciju makro. No ako to ne počneš radit gomilat će se kno3 i nakon nekog vremena njegova koncentracija će biti pogodna za razvoj algi, pogotovo ako si na DIY verziji co2 u kojem on nije konstantan i na visokoj razini. Ja se ne bi zezao s time, jer brzo može iz akvarija prerast u algarij.

Cannibal sigurno je da te zeza sunčevo svijetlo, jer je i mene tak zezalo dok nisam premjestio akvarij, ali glavni krivac je i dalje co2 vjeruj mi. Nečeš ih se riješit i imati lijepo ubiljen akvarij dok ne pređeš na bocu i imaš konstantu co2

Sorry malo kasnim na temu...neka guzva zadnjih dana. Pa koliko je to tjedno ubacivanje bilo onda otrpilike? Sta full ei, znaci odjednom 5-6 ppm fosfata i 20-30 nitrata i da je sve bilo okay sa ribama? Za biljke znam da im je pasalo.  

Ovo za Barrov zatvoreni forum, slozit cu se s Tuljanom...nema tamo nista sta ne mozes saznat ovdje od iskusnije ekipe ili sa aqua-arta. Plus sta se njegov mjesecni newsletter pretvorio u godisnji. A najjaci je poziv da platis za analizu ADA proizvoda, da bi ustedio pare. Tako da je malo to sve otislo u krivom smjeru. Al za EI sistem kojeg je tip izmislio svaka mu cast, ustedio je mnogima i novce i zivce i unaprijedio biljnu akvaristiku za svjetlosnu godinu.  

[nautilu007]

Gdje bi mogao procitati nesto vise od samog spominjanja o "EI"? Ne znam sto znaci kratica pa mi je tesko traziti po google-u ili forumu..

[cigo]

imaš na aqua-art stranici cijeli tekst o tome. Ubiti to je režim gnojenja, a skačenica je estimated index

[lp]

Cigo odgovori mi na pitanjce iznad please, bas me zanima.

Nautilu pa postavio sam ti direktan link u svom prvom postu u ovoj temi...

[nautilu007]

Cigo odgovori mi na pitanjce iznad please, bas me zanima.

Nautilu pa postavio sam ti direktan link u svom prvom postu u ovoj temi...

Dobro zboris  Hvala - nisam videl - 

[cigo]

[/quote]

Sorry malo kasnim na temu...neka guzva zadnjih dana. Pa koliko je to tjedno ubacivanje bilo onda otrpilike? Sta full ei, znaci odjednom 5-6 ppm fosfata i 20-30 nitrata i da je sve bilo okay sa ribama? Za biljke znam da im je pasalo.  


[/quote]

Sori LP, malo sam preskočio taj dio jer sam brzopleto pročitao. Znači ono što sam ja napravio je ubiti da sam smanjio rasvjetu na oko 0,5 w/l preko ljetu, a HQI mi se palio samo na jedan sat dnevno i to je znači smanjilo potrebe za gnojenjem. No usprkos tome sam rekao starome da dodaje gnojiva kao što da dodajem kad HQI radi 3 sata dnevno dakle nekih 3ppm nitrata, 0,6ppm fosfata i 1,4ppm kalija dnevno. Znači sveukupno nek zvekne u ponedjeljak oko 21 ppm nitrata i 4,2 ppm fosfata + kalijv+ mikroelementi. Rezultat je bio da su ribe nastradale, ali ne od kemije već ih je fitler povukao jer su maknuli onaj plovak na površinskom skimeru (našao sam ih na spužvi predfiltera). Što se tiće nitrata, nisam se bojao da će ih biti previše jer imam stargrass u akvariju koji ih je sve povukao i bio je kao đungla kad sam se vratio nakon tri tjedna. Cuba je bila preko cijelog dna, a i mahovina je bila ok. Od algi malo na najvišim granama i to spyrogire. Pretpostavljam da je bilo premalo co2. Sve u svemu napravio sam odmah 70% izmjenu vode i vratio se na stari sistem EI režima na dnevnoj bazi.

[cigo]

e da, zaboravil sam spomenut da u akvariju plivaju i Ramovi, a oni su kao jako osijetljivi na visoke nitrate...
a rhodostumusima skroz crvena glava.

[lp]

Najvise me zanimao taj dio oko riba...tvoje iskustvo o tome kako podnose odjednom drasticno povecanje makrolemenata.

Meni ti se jednom omaklo pa sam ubacio greskom 4-5 ppm fosfata (umjesto nitrate) i u roku 5 minuta mi se okrenuo jedan otocinclus naopacke i jedna neonka. I 100% je zbog toga jer prije toga nisam godinu dvije dana ni jednu ribu izgubio.

Za biljke ili alge znam da ne smeta ako ima dosta co2.

[lp]

Evo dao sam si truda i nasao sam i kod tom barra njegovo objasnjenje zasto gnojenje vise puta tjedno...al on ne spominje ono sta mene najvise brine oko riba tako da je to meni jos uvijek nejasno kako ribe to podnose.

Ukratko on rast biljaka usporedi sa ljudima i kaze da se i mi bolje osjecamo kad pojedemo 5 manjih obroka, nego jedan veliki. Nije uopce rijec o algama nego o rastu biljaka, jer algi nece biti ukoliko ima dosta co2.

Biljke najbolje rastu kad se prilagode odredenim vrijednostima, razinama makroelemenata (recimo 20-30ppm nitrati, i 2-3 ppm fosfati). A kad se dozira jednom tjedno one kroz tjedan potrose vecinu i onda se moraju prilagodavat sa velike razine makroelemenata sa pocetka tjedna, na nizu razinu makroelemata krajem tjedna i pati rast biljaka. A doziranjem dva, tri, četri puta tjedno ili svaki dan, lakse odrzavamo razinu makrolemenata na koju se biljke prilagodile.

Oni koji imaju manje svjetla mogu gnojit jednom tjedno jer biljke ne trose puno pa se ni razina makrolemenata ne mjenja previse, oni koji imaju nekakvo srednje svjetlo minimum 2 put tjedno gnoje, a koji imaju high light minumum tri put tjedno.

Eto da svi nesto naucimo. 

[Tuljan]

Problem oko načina prignojavanja je u tom da mi odjednom prignojavamo veči broj biljnih vrsta koje nemaju sve jednake potrebe za makroelementima.
Večini odgovara konstantna vrijednost nitrata i fosfata u vodi. Gnojenje par puta na tjedan (ja držim EI vrijednosti ali prignojavam dnevno) ide prema tome, ali ima par vrsta koje više vole da im se odjednom nađe velika količina makroelemenata/mikroelemenata na raspolaganju i da ih spreme u organizam. Neke čak nemogu ni apsorbirati pojedine elemente dok ih u vodi nema puno više nego što su nekakvi prosjeci koje dodajemo (to je izraženije kod mikroelemenata posebno željeza) tak da dodavanje i samo jednom tjedno ima svojih prednosti.

[lp]

Koje su to vrste tocno kojima pase sve odjednom? Koje biljke trebaju poseban tretman?

Jednom tjedno ima svojih prednosti, al i puno vise mana po meni...kazem ti kad su mi se dvije ribe prevrnule jer sam ulio 4-5 ppm fosfata odjednom rekao sam nikad vise. Znam da je Krajten gnojio sve odjedanput isto, al to su ipak bile nize kolicine od 2 ppm fosfata, a ne duple. Mada onda mi ne stoji ovaj barrov dio oko problema sa rastom, jer su Krajtenove biljke uvijek fenomenlano izgledale.  

Btw i kod mene je oduvijek dnevni EI u upotrebi...malo prilagoden rastu i masi biljaka. Ako ga i ti koristis vjerojatno je ipak bolje tako.

[Ace]

kazem ti kad su mi se dvije ribe prevrnule jer sam ulio 4-5 ppm fosfata odjednom rekao sam nikad vise

Ajde da ja ubacim svoje početničko opažanje..što se tiče ovoga..

Evo baš sam nakon pročitane teme(inače baš mi je super ova tema.. ) malo bacio oko što mi piše na uputstvima kod Nutrafinovog NPK gnojiva..kaže:

"Do not add NPK Fertilizer when Phosphate levels are above 1mg/l or when the nitrate level is above 20 mg/l"

Znači po ovoj rečenici zaključujem da možeš dodati previše makro gnojiva..jer te upozoravaju na to.. e sad ..mene zanim koji je razlog upozorenja.. vjerovatno se radi o ovome što je lp napisao..upozorenje zbog ribica i ostalih organizama(da se njima ne našteti)..a manje zbog bilja.. recite mi što mislite o tome.. 

[Neve]

Čuj, ako je više od navedenih vrijednosti voda dolazi u upitnu kvalitetu kad je fauna u pitanju. Doduše, mislim da je veći problem kad fauni NAGLO digneš vrijednost određenog makronutrienata (što se desilo lp-u), pa bude problem. Ako polako dižeš vrijednosti, onda nema problema sa ugibanjem. Recimo kod mene su fosfati u 250 litara oko 3 i nitrati oko 50 pa su svi živi.

Da ne bude zabune, sad sam u fazi smanjivanja i P i N.