isprobavanje nove podloge

[Vuksa]

zanima me nesto,hocu da si sam sredim neki manji akvari,palo mi je na pamet da probam prosijati zemlju za cvece a onda staviti na nju separaciski-oprani sitni sljunak,to vise nije sljunak vec sitni kamencici,da li bi to valjalo za biljke i ribice?

[cann]

zemlja za cvijeće svakako.

prije sam osobno bio protiv,al sada vidim da je to jedna odlična stvar (ima puuno više hranjivih tvari od aq supstrata)

samo nemoj kupovat najobičniju zemlju da ne bi bilo pomora zbog količine olova i drugih teških metala koji se nalaze u njoj

ovdje na forumu često se spominje florabela kao najbolja, odnosno provjerena zemlja, ja ću probat sa čistim tresetom (klassmann il floraguard), mislim zbog toga što nema ništa od teških metala u sebi

također zemlju nije potrebno prosijavat već je ostavi u vodi da se namoći kroz koja 3 tjedna, čini mi se da je acies rekla da nije niti ostavlja da se ne namaće i sve ok.

sve u svemu puno tema vezano za zemlju za cvijeće ima na forumu, pa malo pogledaj

[acies]

nije acies spominjala zemlju ona je još uvijek fan supstrata

[Vuksa]

hvala vam,danas kad sve sredim stavljam sliku da vidite kakvo je.pozz,jos sam na poslu 

[cann]

nije acies spominjala zemlju ona je još uvijek fan supstrata

sorry na netočnom navodu, jbg. više ne znam ko je kaj napisal al netko od pripadnica ljepšeg spole je
sorry

[Vuksa]

hehe,nije bitno bitno je da to valja a sad ko je sto napisao nije bitno 

[val82]

nije acies spominjala zemlju ona je još uvijek fan supstrata

sorry na netočnom navodu, jbg. više ne znam ko je kaj napisal al netko od pripadnica ljepšeg spole je
sorry

ja sam kriva 

[acies]

zemlja u mene još neće...previše kopanju sam sklona i rasađivanju

[Tuljan]

zemlja za cvijeće svakako.

prije sam osobno bio protiv,al sada vidim da je to jedna odlična stvar (ima puuno više hranjivih tvari od aq supstrata)

samo nemoj kupovat najobičniju zemlju da ne bi bilo pomora zbog količine olova i drugih teških metala koji se nalaze u njoj

ovdje na forumu često se spominje florabela kao najbolja, odnosno provjerena zemlja, ja ću probat sa čistim tresetom (klassmann il floraguard), mislim zbog toga što nema ništa od teških metala u sebi

također zemlju nije potrebno prosijavat već je ostavi u vodi da se namoći kroz koja 3 tjedna, čini mi se da je acies rekla da nije niti ostavlja da se ne namaće i sve ok.

sve u svemu puno tema vezano za zemlju za cvijeće ima na forumu, pa malo pogledaj

Bojiš se krivih stvari u zemlji.
BDW isprobao sam par Klasmanovih i Leader supstrata za sadnju (radim i s jednim i drugim) i najbolje rezultate imam sa klasmanovom Florabelom (ona sa žuta sa slikom cviječa).
Čisti treset nije pogodna podloga za rast večinu vodenog bilja osim toga on mi je jedini uporno bojio vodu u žuto.

[cann]

zemlja za cvijeće svakako.

prije sam osobno bio protiv,al sada vidim da je to jedna odlična stvar (ima puuno više hranjivih tvari od aq supstrata)

samo nemoj kupovat najobičniju zemlju da ne bi bilo pomora zbog količine olova i drugih teških metala koji se nalaze u njoj

ovdje na forumu često se spominje florabela kao najbolja, odnosno provjerena zemlja, ja ću probat sa čistim tresetom (klassmann il floraguard), mislim zbog toga što nema ništa od teških metala u sebi

također zemlju nije potrebno prosijavat već je ostavi u vodi da se namoći kroz koja 3 tjedna, čini mi se da je acies rekla da nije niti ostavlja da se ne namaće i sve ok.

sve u svemu puno tema vezano za zemlju za cvijeće ima na forumu, pa malo pogledaj

Bojiš se krivih stvari u zemlji.
BDW isprobao sam par Klasmanovih i Leader supstrata za sadnju (radim i s jednim i drugim) i najbolje rezultate imam sa klasmanovom Florabelom (ona sa žuta sa slikom cviječa).
Čisti treset nije pogodna podloga za rast večinu vodenog bilja osim toga on mi je jedini uporno bojio vodu u žuto.

ma nemoj mi pričat da klassmanova zemlja nije dobra, jer jedina ona i floraguardova nema u sebi ni trunke metala, ph je neutralna i rađena u latviji ak se ne varam i čista kvalitetna zemlja za cvijeće.

pošto mi se starci bave proizvodnjom cvijeća jedino ta zemlja zadovoljava potrebe u cvjećarstvu bez dodavanja ikakvih dodatnih gnojiva.

A vodu ti boji zato što je treset u piatnju, il nisi stavil dovoljno debeli sloj šljunka prek nje.

Eto mali osvrt pa vi sad birajte koju zemlju stavit

[Tuljan]

Neznam gdje sam rekao da klasmanova zemlja ne valja, Florabelu koju spominješ proizvodi klasman (osim tog ja sam prvi na ovom forumu koji ju je metnuo u akvari i sve priče o zemlji kao podlozi na akvari netu počinju od mene    )
No klasman ima cijeli niz različitih supstrata i "zemlji" za uzgoj cviječa (i sveg ostalog bilja) što pretpostavljam da znaš ako si ikada bio u plastenicima svojih roditelja.
Kao što svaki od tih profi supstrata nije pogodan za sve bilje tako i svaki od njih nije pogodan za uzgoj vodenog bilja. S obzirom da klasman nema nekakvu "akvarisku zemlju" poželjno je isprobati što više vrsti supstrata i zemlji da bi se došlo do one koja če pod vodom dati najbolje rezultate sa što večim brojem različitih biljnih vrsta. Ja sam od klasmanove linije proizvoda isprobao: Substrate 1, BP-Substrate 1 medium with clay, Potgrond H 90 low fert, Lithuanian Peat Moss medium i Florabella groving medium. Subjektivno najbolje rezultate imam s Florabellom groving mediumom ili ti "običnom zemljom za cviječe".

Tvoja rečenica:"ma nemoj mi pričat da klassmanova zemlja nije dobra, jer jedina ona i floraguardova nema u sebi ni trunke metala, ph je neutralna i rađena u latviji ak se ne varam i čista kvalitetna zemlja za cvijeće" mi veli da u ovoj temi nisi baš pretjerano potkovan.
U prirodi gotovo da nigdje ne postoji "zemlja" bez teških metala a i bilju su oni neophodni za život jednako kao i dušik, kisik i ugljik. U zemlji su ti metali uglavnom vezani u spojeve netopive u vodi pa nemogu napraviti štetu u akvariju (u normalnim uvijetima).
Koliko znam ni jedna klasmanova ni zemlja ni supstrat nisu neutralnog pH nego blago kiseli (najčešče oko pH6) osim treseta koji je jako kiseo (pH 3 do 4) ali on je prvenstveno predviđen za kondicioniranje zemlje a ne kao podloga u kojoj če nešto rasti. Tokom vremena i blago kisele podloge bogate organskom tvari se dodatno zakisele što je dobro jer korjenju olakšava "uzimanje" potrebnih elemenata iz zemlje ali ako se podloga previše zakiseli rast postane otežan ili skroz stane. Čisti treset je več u startu pre kiseo.
Što se pak bojanja vode tiče imao sam setapa s florabelom i bez kamena na njoj i nije bojala vodu a čim sam u podlogu dodavao treset boja vode bi bila žučkasta i s 4 cm kamena 1-3 mm preko nje.

 

[cann]

Uvaženi koplega Tuljan!

Vidim da si se poprilično raspisal da me baciš na koljena la neće ić
Što se tiče mojeg znanja i kak ti kažeš da nisam potkovan ne bi baš reko jer od 94 se bavimo proizvodnjom cvijeća i ne stoji ti baš onaj ph 6, jer klasmanova zemlja za cvijeće niti nema ove nazive koje si ti spominjao jer se njihova zemlja označuje sa dva slova i brojkom iza njega, govorim za profesionalnu upotrebu u cvjećarstvu za zemlju koja je pakirana u bale od 250l, a ne govorim o onim "vrečicama" od 60 litara koje se prodaju po dućanima, jer ove velike bale se niti ne mogu kupiti kod nekog u dućanu već se zemlja uvozi za potrebe većih kupaca iz litve.

Govorim o balama i zemlji pakiranoj u 250l koje nose naziv tks 1, tks 2,  ovisno o vrsti odnosno grubosti obrade iste (za pelcere il sijanje iz sjemena)

Kao proizvođač cvijeća, pitaj bilo kojeg hoćeš, čim vidim cvijeće u prodaju stavljeno u crnu zemlju il kak ju ti zoveš zemlju za cvijeće pada mi mrak na oči.

Navečer kad dođem s posla stavit ću ti cijelu deklaraciju sppomenute zemlje, a ne ono o čem ti pričaš, jer stvarno ne kužim kak onda može pisat na deklaraciji ph neutral, ne kužim.

I da hvala što si nas podsjetio da si ti prvi počeo sa uvođenjem zemlje za cvijeće u akvarij

i još nešto da repliciram jer sam tek sad visio ovu tvoju nazovimo ju smješnu rečenicu:Koliko znam ni jedna klasmanova ni zemlja ni supstrat nisu neutralnog pH nego blago kiseli (najčešče oko pH6) osim treseta koji je jako kiseo (pH 3 do 4) ali on je prvenstveno predviđen za kondicioniranje zemlje a ne kao podloga u kojoj če nešto rasti.

Apsolutno ti ova rečenica nema veze s praksom niti ovim ph treseta koji se po tvojom tvrdnjom nalazi u ovoj zemlji

Vidi se DA TI NISI KOMPETENTAN GOVORITI O OVIM STVARIMA , barem ne što se cvijeća i zemlje u proizvodjni cvijeća tiče

Toliko za sad nastavak navečer

[cann]

eto pošto sam dužan od prije deklaraciju klasmannove ts zemlje evo je u cijelosti prepisane s bale:

Klasmann TS2 - zemlja za bilje koje se presađuje u lončiće

Ph - 6,8
Gnojivo u zemlji - NPK (14:16:18) 2,0kg/m3
Od teških metala u manjoj koncentraciji nego što to dopušta maximala u RH:

Zn 28,7; Cu 16,0; Cd 0,53; Pb 12,3; Mo 0,11

To je sve s deklaracije sa te zemlje a više možete pogledati na klasmannovim stranicama il ovdje

http://www.granum.ba/klasmann/klasmann.pdf

a ako pak malo bolje pogledaš ovdje tuljan onda ćeš vidjeti da pričaš o sasvim drugoj zemlji, odnosno o zemlji za hobiste, a ne profesionalne uzgajivače cvjeća http://www.granum.net/default2.asp?active_page_id=97

[Vele bit]

Ph - 6,8

No! Znaći blago kisela. Nije neutralna.Blizu ali nije.

[cann]

Ph - 6,8

No! Znaći blago kisela. Nije neutralna.Blizu ali nije.

ak ćemo cjepidlaćit onda je tak kak ti veliš, blizu al nije 

[Tuljan]

Sasvim je moguče da ekipa u klasmanu nema pojma koliki im je pH proizvoda no nekako sumljam: http://www.klasmann-deilmann.com/index.php?idtop=1147&idsub=1148&artikel=1148 (snimi easy groving substrate s desne strane na stranici, to je klasmanov program s kojim ja imam iskustva)

Osim tog zadnji put kad sam imao kemiju cink, bakar, olovo, kadni,  molidben i željezo su bili metali.

Istina klasman ima dvije linije proizvoda, profesionalne SUPSTRATE  hobističku ZEMLJU za cviječe, ko što rekoh isprobao sam 4 profesionalna supstrata i hobističku zemlju (svima dostupnu i po mom iskustvu najbolju za akvaristiku).
Ni jedan od ovih supstrata koje ti spominješ nije čisti treset. Koliko znam a moguče je da griješim, s proizvodnjom cviječa zbilja nisam upoznat kao ti više me zanima vodeno bilje, u čistom tresetu (izuzetno kiseo medi vjerovo ti ili ne) može rasti vrlo malo biljaka.

I daj reci koji dio moje rečenice ti je smješan? To da je TRESET jako kiseo  i da se u TRESET niš ne sadi (nije moj problem ako vi u žargonu supstrate zovete treset) ili da je večina klasmanovih supstrata kisela (kao i večine drugih proizvođača jednostavno zato što korjenju paše kiselo)?

Istina je da nisam kompetentan govoriti o proizvodnji cviječa jer o tom znam malo ali mislim da to na ovom forumu i tako nije bitno jel češ begoniju pikirati u KTS1 ili KTS2 nego kak če se dotični ponašati pod vodom a tu imam ponešto iskustva.

[Vele bit]

Par pitanja za Tuljana:
Jesam li dobro shvatio da si koristio zemlju za cviječe kao substrat,bez sloja šljunka ili pjeska na njoj?
Znaći kao akvarijska podloga je bila samo ta zemlja? Ako jesam,jesi li imao samo biljke unutra ili i nešto od faune? Ako imaš koju slikicu bio bih ti zahvalan kao i za bilo kakva iskustva o mogučnosti korištenja takve podloge u društvenom akvariju.

[Vuksa]

Ne,kako da stavim samu zemlju,zemlja pa malo deblji sloj sitnog sljunka,podloge i to je to

[cann]

Sasvim je moguče da ekipa u klasmanu nema pojma koliki im je pH

Osim tog zadnji put kad sam imao kemiju cink, bakar, olovo, kadni,  molidben i željezo su bili metali.


Ni jedan od ovih supstrata koje ti spominješ nije čisti treset. Koliko znam a moguče je da griješim, s proizvodnjom cviječa zbilja nisam upoznat kao ti više me zanima vodeno bilje, u čistom tresetu (izuzetno kiseo medi vjerovo ti ili ne) može rasti vrlo malo biljaka.

I daj reci koji dio moje rečenice ti je smješan? To da je TRESET jako kiseo  i da se u TRESET niš ne sadi (nije moj problem ako vi u žargonu supstrate zovete treset) ili da je večina klasmanovih supstrata kisela (kao i večine drugih proizvođača jednostavno zato što korjenju paše kiselo)?

Istina je da nisam kompetentan govoriti o proizvodnji cviječa jer o tom znam malo ali mislim da to na ovom forumu i tako nije bitno jel češ begoniju pikirati u KTS1 ili KTS2 nego kak če se dotični ponašati pod vodom a tu imam ponešto iskustva.

mislim da smo poprilično nategnuti kaj se ove zemlje tiče

Kaj se tiče eikpe u klasmannu sumnjam jer sam bil tam kad smo dogovarali uvoz zemlje i ne bi reko da su šlampavi il nesposobni


Supstrati KS1 i KS2 su ČISTI TRESET i nije rečeno žargonski,i samoo su dodani određeni elementi (da si pogledal zemlju koja nije za komercijanlu upotrebu znal bi o čem prčam)

Za kemiju si točno spomenuo jer sve su to teški metali, al u vrlo vrlo malim količinama

A tvoje iskustvo o ponašanju zemlje pod vodom nisam nigdje spominjao kao nevažeće niti sam igdje reko da nemaš pojma kaj se toga tiče, krenuli smo raspravljat koju zemlju je najbolje stavit u aq kao podlogu, ja sam predložil klasmann KS supstrat, a i iskreno baš ću probat napravit jedan manji tankić i stavit KS1 unutra i da vidim kak će mi se ponašat i dal će mi bojit vodu.

Hvala na strpljenju kolega Tuljan, za ostale informacije kontaktirat ću te na pp

[Vele bit]

Ne,kako da stavim samu zemlju,zemlja pa malo deblji sloj sitnog sljunka,podloge i to je to

Ma naravno,tako svi radimo. Sorry što ti upadam u temu,ali nadovezuje se na ono što te zanima.
Pitam Tuljana zbog ovog:

imao sam setapa s florabelom i bez kamena na njoj

Jer več dulje vremena razmišljam o sličnom pa da pitam iskusnijeg,kakva su iskustva.

[Vuksa]

ne,ne hvala ti puno,zanimljivo je meni citati sto vi komentirate,bez toga ne bi nikada nista novo saznao. pozz

[Tuljan]

Ajmo redom 

Ja nemam nekih umjetničkih sklonosti (zapravo imam sklonosti ali nemam talenta  ) pa je moje bavljenje akvaristikom (barem u zadnjih 8-9 godina) isključivo kroz razne pokuse, u tom svjetlu je i moje iskustvo. Čisto kao pokus sam složio 70l tank samo s florabelom kao podlogom bez ikakvog sloja kamenja preko nje i tank se može složiti na taj način, ribe unutra normalno žive, voda se boji nešto više nego kad je gore sloj kamenja ali je redovito održavanje takvog tanka problematično, treba paziti kod izmjena vode jer se sve začas digne u vodu, problem je i saditi bilje dok se dobro ne ukorjeni. Sve u svemu nebi si tak slagao nekakav "all araund" tank, možda nekakav biotp. U svakom slučaju je izvodivo.

Cannibal dao si mi misliti, pogledao sam sastav KTS-a i u pravu si, u pitanju je treset ali nešto mu moraju dodati jer prirodni treset (i bijeli i crni i litvanski) su dosta kiseli (često i ispod 3 bar je tako napisano u meni dostupnoj literaturi), u svakom slučaju što više dostupnih "zemlji" isprobamo to bolje. Ako se odlučiš za KTS2 mislim da bi ga obavezno trebalo namakati i nekoliko puta promjeniti vodu jer mu je dodano duplo više umjetnog gnojva nego u  KTS1.

[Vele bit]

Hvala,na odgovoru. Kad bi barem postojalo nešto,kao aquaclay od ADE ,ali crno i jeftinije,te dostupnije.
 

[cann]

Tuljan, a kaj misliš da staqvim kts 1, ona ima nešto manje gnojiva,a i puno je sitnije obrađena, dal bi nju trebal namakati il da ju samo stavim pa na to šljunak, mislim ne bi se treablo niš loše dogodit

[Tuljan]

Gle bojim se da dugoročno KTS1 isto nije dobro rješenje, ako je od treseta (a po specifikaciji je) prije ili poslje če postati pre kiseo za normalan rast.
Ali ako imaš akvari u kojem možeš eksperimentirati probaj, znat če mo nešto više.
Namoči ga na par dana, večina umjetnih gnojiva dušik rješava ureom (a dodano je u KTS1 po specifikaciji), a ona je triger za početak rasta algi, može biti da bi i bez namakanja sve bilo u redu ali mislim da je manji posao namočit zemlju nego se poslje hrvati s algama.