Geochelone sulcata

[oreochromis]

Zna li netko koliko to kosta i ima li ih u HR? Zaokruzio sam si malo kolekciju zmija pa me sad zanimaju kornjace.
Mislio sam otici u Ham, ali sam propustio stvar. Po americi sam ih masovno vidao i nisu bile toliko skupe. Nisu ni nesto pretjerano zahtjevne, koliko sam shvatio, osim velicine standardna briga za kopnenu kornjacu.

Nevezana tema, da li netko zna di ima u hrvatskoj nabaviti "home test" za salmonellu, i da li se uopce to ovde moze nabaviti ili svako malo uzorak kakice kod veterinara? Imam klinca, pa bolje siguran nego po bolnicama.

Thanx i hvala unaprijed na pomoci

[TITO]

Taxonomija kornjaca, nesto vrlo zanimljivo i nikad konstantno.
Sulcate se vode sada pod Centrochelys. Znaci Centrochelys sulcata.
Da nisu skupe to je tocno. Mlade se mogu naci ovdje u A (i D) za 150 eura.
Nekad cak i manje.

Neznam gdje si citao ili tko ti je rekao da nisu zahtjevne.
To u glavnom nije tocno. C.sulcata je kopnena kornjaca koja ptice iz Afrike.
Treca je po redu u velicini svih kornjaca. Nikako nije za pocetnicke ruke.

Toj kornjaci moras nuditi preko zime citavu sobu kao "terarijum".
Takozvani sobni terarij. Njega moras citavu zimu drzati na odredjenu temparaturu.
To posebno grijanje te sobe, za samo tu jednu kornjacu je i finacijsko opterecenje
koje nije za zanemariti. Preko ljeta mogu biti vani u dvoristvu,
koje mora biti naravno uredjeno za sulcatu. Posto ne drze hibernaciju,
njima su ljeto u nasim krajevima dodje kao "zuimsko" doba,
a za vrijeme zime u sobnom terariju, moramo im nuditi Africko ljeto.
Moj iskren i direktan savjet: zaobidji sulcatu kao kucnu zivotinju.
Imas tako ljepih kopnenih, manjih africkih kornjaca koje se moraju drzati
u terariju jer im je nasa klima prehladna (Malacochersus tornieri, Kinixys sp.).
Ili jos bolje, ako imas vrt, nabavi sebi (na legalan nacin)
nase mediteranske kornjace Testudo hermanni.

[Dombe]

Čančare možeš udomiti u prihvatilištu Rušćica kod SB.Tamo ih ima jako puno,krasnih primjeraka.

[oreochromis]

Tito,

Hvala na informacijama. Sto se tice velicina i uvjeta, dobro sam upoznat sa njima, mislio sam je i prije nabavit, ali onda sam bio daleko jos od ispunjenja zahtjeva koji se pojave kroz par godina kad naraste. Sta se tice jednostavno, to sam mislio na porehranu koja je standardna za njih: kupim djetelinu i razne trave, opunciju plod mogu na marjanu ubrat i smrznut (dobbro se smrzava), a ostatak prehrane imam na pazaru. Sta se tice rasvjete imam jedno pitanje: Nigdje u nisam nasao nista osim ExoTere. Preferiram ZooMed. Ima li to di kupit u RH?

Dobio sam informaciju od prijatelja da ispasu (djetelina, trave,..) sasusi i onda rehidrira prije hranjenja. Time si je dosta pojednostavnio prehranu. Jesi li imao iskustva sa susenjem i rehidracijom ispase? On ima nekoliko sulcata.
Isto tako da li si cuo za iskustva sa hranjnjem listovima opuncije? Isti me je savjetovao da je to odlicno za "grazing turtles"? To bi bilo odlicno jer ih je pun marjan, a jednostavno se obradjuju (spaljivanje bodlji, najbolji nacin je plinski plamenik kod branja, imam jednog prenosnog iz Peveca)).
U americi je to puno lakse jer odes u specijalizirani pet shop i kupis sve sta ti je potrebno za tvoju vrstu kornjace. Cak je ovaj u mom susjedstvu imao mixeve svjezeg povrca i trava napravljeno specificno za vrstu kornjace koju imas.

Gledam za uzet malu, tako da imam bar tri do cetiri godine terarija (velikog naravno) dok ne sredim staklenik, a onda ce imati adekvatni smjestaj do starih dana. Trebala bi me nadzivit, a kakvu ce joj brigu priustit moji klinci to je vec upitno .

Sta se tice taksonomije nemortas mi nista pricat. Sve znam. Naporno. Ali glavno da se razumijemo.

Pozdrav i hvala na pomoci.

[TITO]

Dobro, ako si upoznat, onda valjda znas sta radis.
U vezi rasvjete, neznam ti reci sto ima u Hr za kupiti, nezivim tu.
Ali bi ti ja svajetovao u glavnom HQI rasvjetu.

Smijem li pitati koje si godiste i u kojem kraju zivis?
Jeli "Marjan" Brdo neko? (pitam iz znatizelje).
Ja nisam nikadas susio biljnu hranu za kopnmene kornjace. (Neznam ni sto je "opuncija")
A sa vecinom kopnenim kornjacama imam samo posla preko udruge.

Ako zivis u HR netrebas gledati u daleku Ameriku,
ovdje (u Europi) imas dovoljno izvora za sulcate.

A za ovaj komentar:

Trebala bi me nadzivit, a kakvu ce joj brigu priustit moji klinci to je vec upitno .

... bi ovdje kod nas dobio dosta kritike.

Kao sto rekoh, ja ne preporucujem sulcate za pocetnike i za vecinu privatnih drzaca,
ali to je samo moje osobno misljenje.

Ljep pozdrav, M.

[oreochromis]

Soory Tito,

Marjan ti je brdo kraj Splita. Opuncija ti je kaktus (Genus Opuntia, mada su ih podjelili u dva genusa). Vecina vrsta proizvodi jestivi plod, na engleskom prickly pear ili cactus fig, koji se koristi za ljudsku prehranu, ali i za stocnu u nekim djelovima svjeta. Listovi nekih vrsta su jestivi. Kolicina i velicina bodlji te velicina listova ovisi od vrste do vrste, a postoje i sorte bez bodlji. Na Jadranu uglavno raste par vrsti. Listovi su jestivi za stoku kad ih oslobodis bodlji.

Sta se tice brige i potomaka, to ti je problem sa svim kucniom ljubimcima, jer nikad neznas kad ce ti odzvonit pa se netko mora brinut za tvoje bestije osim ako nisi dovoljno bogat da im napravis zaklade. Kako ce se neko onda odnosit prema njima to ti je upitno. Vidio sam to u nekoliko slucajeva gdje je obecana briga pooslje smrti vlasnika, ali to se nije dogodilo. Jedina obrana od toga ti je ili suludo puno novaca ili ne imat kucne ljubimce.

Sta se tice preporuke mislim da si upravu, ali eto znam u sta se upustam. Imam samo jos par pitanja oko pojednostavljenja prehrane.

osim toga jos sam u dvoumici da li da nabavim sulcatu sada ili kad budem imao staklenik.
Mozda samo uzmem jos jednu zmiju za sada.

Tesdudo hermanni mi je regularno ugoibala u vrtu. kad sam bio klinac roditelji su ih stalno nabavljali, a prije ili kasnije bi nastradale. Ipak zivim usred grada. Mislim da su ljepse na Biokovu nego u mom vrtu.

[TITO]

Dodajte tom Brdu jedno "i" pa ce mi biti imenjak :-)
Mozda stvarno bolje da pricekas staklenik pa onda nabavis sulcatu.
Inace je Split idealno mjesto (u nasim krajevima)
za drzanje sulcate po ljeti vani.

Jos nesto .. znas li zasto su ugibale cancare u vrtu ?
Ako ne, pronadji razlog za to prije nego sto nabavis sulcatu 

[Kori]

Preferiram ZooMed. Ima li to di kupit u RH?

Nitko u Hr. ne uvozi Zoomed.

[zoolog]

Evo ja provjeria jer je i mene kopkalo -  ipak je Geochelone sulcata tocno,
a ovo sta je Marijan naveo je jedan od sinonima (ima ih poprilicno).
Za amatere, hobiste, pa i strucnjake pravilno ime vrste gmaza najbolje je provjeriti
u ovoj bazi podataka:
http://www.reptile-database.org/

I u ovom konkretnom slucaju:

http://www.jcvi.org/reptiles/species.php?genus=Geochelone&species=sulcata

Ja na fakultetu imam i pristup online znanstvenim casopisima, a posto je to najpozudaniji izvor
cekirao sam direktno DNA stablo kornjaca (posto su upotrebljavali i nuklearne gene, ovo su vrlo
vjerodostojni rezultati). Ovo je iz rada Le et al (2006) A nuclear phylogeny of tortoises
(Testudines: Testudinidae) based on mitochondrial and nuclear genes.



Mnogi ljudi su zbunjeni zasto se mijenjaju znanstvena imena. Evo zasto! Pogledajte sliku stabla
srodstvenih odnosa. Na primjer, kornjaci koja se prije zvala Geochelone pardalis MORA se promijeniti ime.
Zasto? Zato sta je ta kornjaca srodnija kornjaci Psammobates tentorius nego sto je recimo kornjaci Geochelone sulcata.
I normalno nema smisla da su pardalis i sulcata u istom rodu. Kornjaca Geochelone pardalis sada se pravilno zove
Psammobates pardalis.  

Inace DNA analiza je utvrdila da je rod Geochelone totalno razbacan po srodstvenom stablu i normalno,
moraju se imena prilagoditi tako da prate srodstvo. Geochelone se moze zadrzati samo za onu kornjacu koja je
prva opisana pod tim imenom i za njene neposredne rodjake.

Koga zanima cijeli rad neka mi posalje email na pp jer ovom radu se ne moze pristupiti na netu (osim uz placanje).

Evo citat sazetka na engleskom:
''
4.4. Taxonomic issues
Based on our phylogenetic results, and to reflect monophyletic groupings within the Testudinidae, we propose the following taxonomic changes:

(1) The name Geochelone (Fitzinger, 1835; type species, G. elegans) is retained for just three species: G. sulcata, G. elegans, and G. platynota.

(2) The South American and Galápagos Island species (Geochelone carbonaria group) are placed in the genus Chelonoidis (Fitzinger, 1835; type species, C. carbonaria), which has been previously recognized as a subgenus (Fitzinger, 1856).

(3) Geochelone pardalis is placed in the genus Psammobates (Fitzinger, 1835).

(4) Based on the desirability of maintaining the morphologically distinct and well-supported genera Pyxis and Aldabrachelys, yet also due to the uncertainty concerning the relationships of Geochelone yniphora and G. radiata to these genera, we therefore prefer to conservatively place both these species in separate monotypic genera. We recommend the use of the available genus name Astrochelys (Gray, 1873; type species, A. radiata) for G. radiata. However, because there is no available generic name for G. yniphora, we thus propose the following new genus:

Angonoka new genus''

[TITO]

Zoolog, kopka tebe kojesta kada ja napisem.
A meni se neda sa tobom pisati o nekim stvarima koje ti tvrdis u suprotnom meni.
Psammobates je sinonim za pardalis, Stigmochelys je tocno.
A sulcatu jedni svrstavaju jos uvjek u geochelone. Tocno.
Ide mi na nerve to trazenje dlake u jajetu sa tvoje strane.
Predlazem, da se obratis adminima da preuzmes moje mjesto moderatora za kornjace.

[zoolog]

A meni se neda sa tobom pisati o nekim stvarima koje ti tvrdis u suprotnom meni.

Izjava stoljeca. Znaci nitko ne smije nista pisat sta je u suprotnosti sa tvojim misljenjem?
Ovo je hrvatski forum a ne iranski. Odakle si ti?

Predlazem, da se obratis adminima da preuzmes moje mjesto moderatora za kornjace.

Zasto? Nemam puno iskustva u drzanju kornjaca.
(a cak i kad bi imao, ne bi bio moderator jer imam preceg posla...)
Sta se biologije tice, volim pomoc ljudima koje to zanima.
Meni je recimo uvijek zanimljivo procitati nesto iz teraristike sta ne znam.
Ako tebe ne zanima ono sta ja pisem, jednostavno nemoj citat i rijesena stvar.

[TITO]

Zasto? Nemam puno iskustva u drzanju kornjaca.
(a cak i kad bi imao, ne bi bio moderator jer imam preceg posla...)
Sta se biologije tice, volim pomoc ljudima koje to zanima.
Meni je recimo uvijek zanimljivo procitati nesto iz teraristike sta ne znam.
Ako tebe ne zanima ono sta ja pisem, jednostavno nemoj citat i rijesena stvar.

Zato sto trazis samnom jos od onda svadju, ali je neces dobiti od mene.
Ja nisam Veterinar, niti Biolog, nemam pojma koje ti studiras. Ali je Taxonomija Kornjaca nesto sto
mene posebno zanima. Da si se htjeo pravilno izjasniti rekao bi da taxonomija
(barem sto se kornjaca tice) nikad nije konstantna i "jednaka".
Tu stranmicu sto si naveo, moram reci da nije aktualna. Ili jos gore, da je pogresna.
Utipkao sam kao test Mauremys sinensis, koja je na toj stranici navedena kao Ocadia.
A ocadia je sinonim. Jer je Ocadia sinensis kao i Chinemys nigricans svrstana u rod Mauremys,
u koji i pripada. To samo kao primjer za tu stranicu koju si naveo.

Mene nezanima sto ti pises, ali me zanima kada pises u ovom djelu foruma.
Jos pogotovu kad je ne tocno.
 

[zoolog]

Ja nisam Veterinar, niti Biolog, nemam pojma koje ti studiras.

Ja sam biolog i sistematicar/taksonom po struci (prvi rad smo predali na recenziju)
i stvarno nemam nista dodati onome sta sam napisao i sta je apsolutno tocno.
Sa tebom necu raspravljat nista jer nisi vrijedan ni minute mog vremena 

[TITO]

Ja sam biolog i sistematicar/taksonom po struci (prvi rad smo predali na recenziju)
i stvarno nemam nista dodati onome sta sam napisao i sta je apsolutno tocno.
Sa tebom necu raspravljat nista jer nisi vrijedan ni minute mog vremena 

Vidis, ipak se u necemu slazemo. Distancija od mene.
A meni nedozvoljava dobar odgoj i pravile foruma tebi reci sto si mi vrijedan 
Svejedno je tema skrenila offtopic pa nadalje brisem sve sto nema veze sa pocetnim postom.

Zelis biti pamtniji od svih strucnjaka koji su dosada radili na taxonomiji Kornjaca.
Svi samo tebe cekali ?

Jos nesto za sve ostale sto se sistemnatike tice.
U sistematici kornjaca se dosta raspravlja sto gdje pripada.
Uzet cemo primjer sulcate, dok Roger Bour trazi da se ona svrsta
u posebni rod Centrochelys, neki drugi je jos uvjek drze u Geochelone.
Jedan drugi primjer koji potjece od Boura da se testudo hermanni svrsta
u posebni (novi) rod Eurotestudo nije privacen (sto ja osobno isto nebi podrzavao).
Fritz i Havas svrstavaju pardalis, sulcata i radiata u Geochelone,
dok Iverson 2007, Artner 2008 radiatu stavlja u Astrochelys a pardalis u Stigmochelys.
Slucata jeste vecinom (opet) svrstana u Geochelone.
No ja se ipak jos drzim barem za sada  za Centrochelys dok se to malo ne ucvrsti.
Taxonomija kornjaca je sigurno nesto od najkompliciranije u citavoj sistematici.
I ja osobno volim o tome diskutirati, ali nevolim kada mi se stavljaju podatci
kao Fakti, koji to nisu. Jos pogotovu od nekoga tko se zeli samnom samo kaciti.

[oreochromis]

Inace ovo je ovo je bila tema o G. Sulcati, pa kako se odjednom izmjenila?!

Zna li netko za onaj salmolnella test kao sto sam pitao. Kako iskusniji testiraju svoje gmazove na stvari opasne po ljude u RH?

Je li tko pokusao sa hranjenjem Opuncije kopnenim kornjacama i u kojem postotku ukupne prehrane se to preporuca? Specificno pitam za sulcatu.

Jure,

Ti si prilicno kontroverzan na ovom forumu vidin ja. Pari da je politika.

Inace Tito, Jure ti je odlican covik, samo se nikad sa njim nesmis svadjat o taksonomiji. Sta se tice zastite prirode tu je isto malo opasan. Inace je odlican Herpetolog, a znanstvenici su uvik malo napeti oko svoje struke. Mislim da je Jure odlican znanstvenik sta se tice taksonomije, pa ga triba i poslusat. Sta se tice radova na taksonomiji, samo priznajem taksonomiju radjenu po genotipu i to kako treba i detaljno. A to je skupo. Pogotovo kad ti je taxon razasut po cilom svitu. Sve ostalo je zastarjela tehnologija.

[TITO]

Ja ti neznam reci za testiranje u HR, to ti sigurno moze neko drugi odgovoriti.

U vezi ostalog samo gore sve vec rekao sto sam imao reci.
Iskreno, neda mi se raspravljati ovdje vise o taxonomiji.
To sto znam, znam od koga i odakle znam, i ne vidim potrebu
se prepotenim studentima pravdati.
Tko smatra da zna bolje, neka izvoli.

[Kori]

Zna li netko za onaj salmolnella test kao sto sam pitao. Kako iskusniji testiraju svoje gmazove na stvari opasne po ljude u RH?

Mislim da vecina ljudi jednostavno pazi na higijenu - opere ruke nakon diranja gmazova. A i onako bas ne bi trebao dati da malo dijete nateze kornjacu po rukama bez nadzora...
Ne vjerujem da ce puno ljudi procitati ovu temu i uociti tvoje pitanje, probaj ga zasebno postaviti u podforum "Ostale terarističke teme".