Dvokratno svjetlo

[maratonac]

U drugom postu vezanom za suzbijanje algi dotakli smo se i osvjetljenja akvarija s pauzom. To baš nije prirodni naein osvjetljavanja, ali iskreno, nije ni akvarij prirodna sredina za ribe, ma kol'ko mi šutjeli o tome!


Što možete reai o dvokratnoj rasvjeti, s pauzom - mrakom"za rueak"?


Ima li pozitivnih ili negativnih iskustava?


Edited by: maratonac

[Profa]

Moj akvarij je tek u formiranju i u njemu nema riba. Pred kojih pet dana na velikom anubiasu (A. congensis) su mi se poeele javljati tamno zelene mrlje (dakle alge). U sljedeaa tri dana sam od 13-15 h ugasio svijetlo i te alge su nestale. Inaee, ja sam to proeitao u nekoj njemaekoj knjizi o bilju kod Vilija.


Kad mi do?u ribe to sigurno neau raditi. Slažem se da akvarij nije najprirodnija sredina za ribe, ali unatoe tome na nama je da ueinimo sve što je u našoj moei da uvijeti u akvariju budu što bliže onima u prirodi, a to sigurno ne ukljueuje dvosatnu pomreinu sunca svaki dan.

[šišmiš]

>Kad mi do?u ribe to sigurno neau raditi<


Biljkama, a ne ribama, treba svjetlo s ujednaeenim ciklusom /bioritmom/ i osjetljivije su na svjetlosni stres od riba. Zato ne razumijem tvoju citiranu reeenicuJesi li proeitao Novelu o Fotosintezi?

[Profa]

1. Kad se govori o svjetlosti, misli se na kumulativnu kolieinu tj. ukupnu duljinu trajanja osvjetljenja.


2. Nije toeno da je transformacija iz pasivnog u aktivni oblik fitokroma dugotrajan proces, vea je obrnuto (lako dokazivo). Tako?er si pobrkao što je aktivni, a što neaktivni oblik; Pr je biološki inertan oblik, dok je Pfr biološki aktivan oblik (ti si napisao obrnuto). Opaenito u dijelu o fitokromu ima dosta netoenosti


3. Zamisli sebe na mjestu riba da te netko svaki dan nasilno uspava od 13-15 h. Kako bi to utjecalo na tvoju psihu i raspoloženje. Mislim da je isto (ili barem vrlo slieno) i s ribama.


4. Kad bi to imalo štetnog utjecaja na biljke, ne vjerujem da bi se o tome govorilo u specijaliziranim knjigama za akvaristiku.


5. Ja samo iznosim svoje mišljenje


6. I s obzirom da si ti autor Novele o algama, jedna mala ispravka; alge ne spadaju i biljke.

[šišmiš]

Namjena forum i jest da elanovi iznose svoje mišljenje, zar ne?


>6. I s obzirom da si ti autor Novele o algama, jedna mala ispravka; alge ne spadaju i biljke< Iskreno se nadam da si ovo napisao ZABUNOM!!!


>4. Kad bi to imalo štetnog utjecaja na biljke, ne vjerujem da bi se o tome govorilo u specijaliziranim knjigama za akvaristiku< U raznim knjigama razne stvari... svakome na volju. Ima li specijaliziranijih knjiga od fakultetskih udžbenika za pojedina podrueja?


>3. Zamisli sebe na mjestu riba da te netko svaki dan nasilno uspava od 13-15 h. Kako bi to utjecalo na tvoju psihu i raspoloženje. Mislim da je isto (ili barem vrlo slieno) i s ribama.< Nesumljivo loše! Me?utim, pitanje bi se moglo postaviti i ovako: jesu li ribe ili biljke ukras u akvariju? Biljke bez riba mogu, no ribe, naeelno, bez biljaka ne mogu.


>2. ...Opaenito u dijelu o fitokromu ima dosta netoenosti<. Možda.Navedi i objasni nam na koje netoenosti si mislio.


>1.Kad se govori o svjetlosti, misli se na kumulativnu kolieinu tj. ukupnu duljinu trajanja osvjetljenja< Možda nemam pravo ali kumulativna kolieina energije (svjetla) baš i nema veze s ukupnom duljinom trajanja osvjetljenja, jer bi usuprotnom sat vremena osvijetljenja15w i 30w žarulje biljkama dao istu (kumulativnu) kolieinu energije. No, to je samo moje mišljenje

[Force]

Zahuktava se  

[Profa]

Alge ne spadaju u biljke - NIJE zabuna. Alge spadaju u carstvo protoktista (ukucaj na Yahoo Protoctista pa se uvjeri). Biljke eine posebno carstvo. To je isto kao da kažeš da gljive spadaju u biljke samo zato što rastu iz zemlje. Naravno da ne spadaju, i one eine posebno carstvo.


Netoenosti u dijelu o fitokromima:
[list=1]

Pr je biološki inertan oblik, dok je Pfr biološki aktivan oblik (tamo piše obrnuto)

transformacija iz pasivnog u aktivni oblik fitokroma nije dugotrajan proces, vea je obrnuto (u uvjetima tame)

izložen danjem svjetlu pasivni oblik fitokroma brzo prelazi u aktivni, a ne obrnuto

aktivnioblik apsorpcijom svjetla od 730 nm(što niti nije IR, vea spada u vidljivi dio spektra), a ne 660 nm,tako?erbrzo prelazi u pasivni oblik

POSTUPANprijelaz aktivnog u pasivni oblik zbiva se noau

pojava da pasivni oblik apsorpcijom IR svjetla polagano prelazi u aktivni oblik, jednostavno ne postoji

tijekom danau biljci ima puno više aktivnog oblika, a ne pasivnog

dolaskom sumraka se ne poveaava kolieina aktivnog, vea pasivnog oblika (prije obrazloženo)

[/list]


Ima stvari u kojima se i slažemo :


- u raznim knjigama pišu razne stvari - TOENO


- priznajem, malo sam se zaletio kod priee o kumulativnoj kolieini svjetlosti - NARAVNO da je važno koliko svjetleae tijelo ima W, a tome možemo dodati da je VRLO BITAN i spektar koji emitira. Dakle osim kvantitete, važna je i kvaliteta.


Na kraju priee: mislim da je za akvaristiku nebitno kolika je valna duljina svjetlosti što uzrokuje transformaciju aktivnog oblika fitokroma uneaktivni ili ubrnuto i da li je ta pretvorba postupna ili nije. Što se tiee samog pitanja koje jepostavio Maratonac,najbolji bi možda bio univerzalni odgovor; probaj pa aeš vidjet. Sasvim sigurno da se ništa strašno ne može desiti, a lako moguae daaeš konaeno naai metodu koja aeti riješiti problem s algama.


A mi bi Šišmišmogli na jedno pivce za živce pa da nastavimo debatu o fitokromima i slienim temama iz biljne fiziologije (iako je nikad nisam previše volio).


Pozdrav do sutra

[maratonac]

U raspravu se neau miješati, ali na pivo bih mogao s vama!


2 dana me neae biti doma i programirao sam pauzu u rasvjeti.


Nadam se da me ribe neae mrziti zbog toga!

[kukurjek2002]

Nece te mrziti ako se kaze ugasiti svijetlo izmedu 13-15 ili nesto tako,ostaje ribama dnevno svijetlo i svako to primjeti da ne gube na aktivnosti(maksimum se pojave one koje ne vole svijetlo)

[Tuljan]

Prvi put sam za gašenje svjetla na nekoliko sati u danu proeitao na Dennerle-ovim stranicama (za one koji neznaju njemaeki proizvo?ae bilja i hi-tech opreme za akvaristiku) i s obzirom na renome tvrtke zakljueio da tu mora biti neeega. Na njihovim stranicama nisam nigdje našao suvislo objašnjenje zašto bi to spreeavalo rast algi. Donekle suvisao odgovor napisan prilieno populistieki sam našao u knjizi Peter Hiscock-a "Enciklopedija akvariskog bilja". Po tome velikom broju algi da bi zapoeele fotosintezu treba nekoliko sati dok više biljke poeinju s fotosintezom gotovo trenutaeno.
Nakon "Novele o fotosintezi" to objašnjenje mi baš i nije držalo vodu ali nakon Profesorovih opaski sve skupa bi i moglo imati nekog smisla. Moguee je da je kod transformacije fitokroma u aktivan oblik kod višeg bilja u pravu Profesor a kod algi Šišmiš.
Ja sam napravio pokus s takvim osvjetljenjem u jednom tanku i zaista bilje mi raste super a algi gotovo uopee nema. No iz tog pokusa nemogu utvrditi da li gašenje svjetla smeta algama jer biljke rastu takvom brzinom da zapravo algama ne daju nikakve šanse mogu jedino tvrditi da takav naein osvjetljenja ne smeta biljkama koje sam držao u tom akvariju.

 

[Profa]

Eitajuai Tuljanov tekst, sjetio sam se neeeg zanimljivog; brzina rasta biljaka je obrnuto proporcionalna kolieini svjetlosti, pa je tako rast najbrži u potpunom mraku. Znanstvena istraživanjavršena na grašku su pokazala da je rast ~2.5× brži u tami nego na jakom svjetlu.Naravno da stanjebrzog rasta nije dugotrajno održivo i trajati ae sve dok se ne potroše zalihe ''gra?evinskog materijala'' (koji nastaje fotosintezom).

[sax]

 

Eitajuai Tuljanov tekst, sjetio sam se neeeg zanimljivog; brzina rasta biljaka je obrnuto proporcionalna kolieini svjetlosti, pa je tako rast najbrži u potpunom mraku. Znanstvena istraživanja vršena na grašku su pokazala da je rast ~2.5× brži u tami nego na jakom svjetlu. Naravno da stanje brzog rasta nije dugotrajno održivo i trajati ae sve dok se ne potroše zalihe ''gra?evinskog materijala'' (koji nastaje fotosintezom).

Cudno .
Zasto onda u staklenicima je svjetlo 24 sata na dan?
Preko dana suncevo svjetlo a preko noci lampe.

[šišmiš]

Profesore, malo kasnim s odgovorom zbog vikenda!
>Pr je biološki inertan oblik, dok je Pfr biološki aktivan oblik (tamo piše obrnuto)<
Doista, imaš pravo, napravio sam tipfeler - aktivni oblik nije(PR) vea je (PFR), zato bi u tekstu trebalo namjesto aktivni napisati pasivni i obrnuto. Šteta što to nisam uoeio na vrijeme (a i ti si mogao prije reagirati), me?utim, ta promjena pojmova pasivni-aktivni u biti ne mijenja smisao opisanog funkcioniranja biološkog sata, tj. fitokromskog fotoreceptora koji sudjeluje u kontroli morfogeneze (fotomorfogeneza) i dormancije.
¨ Btw. upozoren sam na tipfelere u Noveli o Algama: «Pronasla sam jedino tipfelere pa ako te interesira i mozes ispraviti:
1) U pasusu nakon slike Anabena u zagradi umjesto alergija pise algrija.
2) Ime alge na jednoj slici pise Lyngby sp. a na drugoj Lyngbya sp.»

Napisao si >POSTUPANprijelaz aktivnog u pasivni oblik zbiva se noau<. To je netoeno jer se postupni prijelaz aktivnog u pasivni zbiva zalaskom Sunca (postupno se mjenja omjer 660 – 730 nm); isto tako se izlaskom Sunca pasivni postupno (konformacijski iz cis u trans) transformira u aktivni oblik.
Fitokromi maksimalno apsorbiraju u podrueju valnih duljina 650-680 nm i 710-740 nm (dok kriptokrom, ekvivalent fitokroma apsorbira UV-B (380 – 430 nm) i plavu svjetlost (450 – 500 nm),


>...apsorpcijom svjetla od 730 nm(što niti nije IR, vea spada u vidljivi

[Fauna]

 Hmm... Ja bih se pre slozio sa Sismis-em.


 

Alge ne spadaju u biljke - NIJE zabuna. Alge spadaju u carstvo protoktista (ukucaj na Yahoo Protoctista pa se uvjeri). Biljke eine posebno carstvo. To je isto kao da kažeš da gljive spadaju u biljke samo zato što rastu iz zemlje. Naravno da ne spadaju, i one eine posebno carstvo.

 Sva ziva bica na zemlji delimo na cetri velika carstva:

• carstvo ultra-virusa


• carstvo bakterija


• carstvo biljaka


• carstvo zivotinja
[/list]


 E sada, u trecem carstvu gde su biljke, imamo kriptogame (tajnocvetke) i fanerogame (cvetnjace) ..Mislim da vam same reci govore kakva je razlika


Kriptogame se dele na :



• alge


• gljive


• lisajeve


• jetrenjace


• mahovine


• i paprati
[/list]


 Fanerogame se dele na:



• golosemenjace (otvoreni i goli semeni zameci)


• i kritosemenjace (seme i zameci su zatvoreniu plodnici
[/list]


 I tako dalje i tako dalje.. Nisam sa ovim sto sam izneozeleo nekome predavanje da drzim , samo sam hteo da nesto sto i dan danas se uci u osnovnim i srednjim skolama jos uvek tako stoji...


 Nastavite dalje ...

[Zoran]

Ovako nisam sve postove u ovoj temi procitao tako da ako se ponovim s nekim sorry, imam trenutno 11 stranica novih postova i tema tako da filtriram neke  

Po meni najprirodnije bi bilo da ako neko ko ima akvaris se vise neonskih cjevi ili zarulja u njemu napravi da se svjetlo slabijeg intenziteta pali normalno npr ujutro u 10 h a ostala svjetla oko 15 i gore do 19 h. Nakon toga ona se gase i ostaje ono slbaije do nekih 10 ponovo. Tako je i u prrodi jer najjaci intenzitet svjetla traje nekih max 4 sata. To se cak moglo i kupit u originalu ali bilo je dosta skupo

[Profa]

Za Šišmiša:stojim iza onog što sam prije napisao i ne zamjeri mi što nemam volje ponovnose time baviti. Tako se to predaje na zagrebaekom PMF-u, tako piše u Dictionary of biology, Unwin Hyman, 1995., p.487. Za mene je to dovoljno.


Što se tiee svrstavanja algi u neko od carstava, opet nemam ništa znaeajno za dodati na ono što sam vea napisao. Jedina razlika (u odnosu na prieu o fitokromu) je ta što se ja osobno bavim molekularnom filogenijom i znam kakvi su trendovi prisutni kako u Hrvatskoj tako i u svijetu. I ponovno, za mene je to dovoljno jer zbilja sebe ne smatram kompetentnim da u pitanje dovodim radove znanstvenika koji se tom problematikom bave desetljeaima.


Za Faunu: prvi puta eujem za podjelu u kojoj gljive spadaju u biljke!!!!!!! Iz koje godine je ta podjela?


Za Saxa: slažem se da je to pomalo eudno, ali je isto tako i znanstveno dokazano. Napominjem da se tu iskljueivo radi o rastu u visinu; pritome biljka gubi lijepu formu i boju, nema dozrijevanja plodova, naposlijetku ugiba... pa je stoga razumljivo da se to ne primjenuje pri uzgoju biljaka (bilo ukrasnih, bilo za prehranu).Ako želiš, možeš i sam provjeriti, npr. s grahom.


Za Zorana: apsolutno se slažem

[Fauna]

Za Faunu: prvi puta eujem za podjelu u kojoj gljive spadaju u biljke!!!!!!! Iz koje godine je ta podjela?

 Ok. Nisam toliko obracao paznju na gljive ,..u redu je...greska...One su u novije vreme svrstane u peto carstvo. Ali akcenat sam hteo da dam na alge koje susvakako jos uveku trecem carstvu.


 Ovde se govori o algama za koje jos uvek nisam cuo da je napravljeno i sesto carstvo gde bi bile svrstane. Posto alge u sebi sadrze hlorofil tesko da ce iko moci tako nesto dauradi. Za gljive se i moglo ocekivati tako nesto,jer ne sadrze u sebi hlorofil i hrane se parazitski ili su saprofiti, sto znaci hrane se uginulim materijama. Gljive su do skora bile svrstane u biljke iz razloga sto je razmnozavanje bilo slicno. Spora nije semenka ali imaslican zadatak, ako padne na prikladno mesto ,proklija kao biljka.


 I na kraju da kazem...prihvatam opasku , zbog mladjih narastaja .

[Tuljan]

Faun gljive nisu svrstane me?u biljke vee barem 20 godina naime prije toliko sam išao u 4 osnovne kad se to prvi put ueilo. Po ažurnosti školstva nebi me iznenadilo da je ta podjela napravljena bar još 80 godina ranije ali u redu slažem se da je protok vremena relativna stvar pa je nekome stotinjak godina "skoro"  
Šišmiš o fotosintezi znam vrlo malo, biologiju sam dao prije 13-14 godina a i onda nisam morao znati o njoj toliko i sa zanimanjem eitam tvoja objašnjenja ali ne eini li ti se da u Tropici i Dennerleu rade ljudi kojima su dostupniji noviji podaci nego nama i ako oni na osnovu njih za "biljne" akvarije daju savjete o gašenju svjetla u sredini dana kao naeinu za borbu protiv algi tu mora biti neeeg?

[Neno_B]

Ja sam isprobavao sistem "popodnevno spavanja" i bio sam jako zadovoljan sa njime, posebice u akvarijima gdje sam imao biljke sa velikim potrebama za svijetlom, ali tada su i alge divljale nemilice, mada su došla "algae free" direktno iz Danske.
No, vea nakon kratkog vremena se stvar poeela normalizirati, a kroz mjesec dana su alge nestale, biljke su normalno rasle.
Bitno je da na ribama nisam primjetio neko stresno držanje, akvarij nije bio u potpunom mraku. U takvim uvijetima su mi se bez problema mrijestili i sklari, mekiji i makropodi.
S obzirom da sam uspješno riješio alge, bez kemikalija ili posebnog kombiniranja svijetla, bez lošeg ueinka na ribe, ja sam jako zadovoljan takvim naeinom osvjetljivanja.

[Profa]

Kad je tako, onda au i ja to probati kad mi do?u ribe

[Fauna]

Faun gljive nisu svrstane me?u biljke vee barem 20 godina naime prije toliko sam išao u 4 osnovne kad se to prvi put ueilo. Po ažurnosti školstva nebi me iznenadilo da je ta podjela napravljena bar još 80 godina ranije ali u redu slažem se da je protok vremena relativna stvar pa je nekome stotinjak godina "skoro"

 Ma, kakvih "stotinjak" godinai dan danas na podjedinim sajtovima mozes naleteti na to da je gljiva biljka! Evo tiprimer ovaj HR.sajt


 Opet da ponovim , ovde se radi o algama i moja reakcija je bila usmerena na to da alge jos uvek nisu izbacene iz carstva biljka. Kao sto sam rekao hlorofil je taj sto veoma cvrsto vezuje alge i biljke.


 A za one koji zele nesto vise o algama da cuju(da ne bih prepricavao a i nemam toliko vremena) evo pa procitajte samina ovome sajtu


 (Morao sam da editiram poruku iz razloga sto ovaj server totalno blesavi,link koji sam hteo da pokazem ,pokazuje isti, prvi)


Edited by: Fauna

[Neno_B]

kod nas, ali i vani se alge svrstavaju u biljke.
Bilo je puno govora o toma, razlieitih mišljenja, no argumenti koji su govorili u prilog njihovom izbacivanju iz biljnog carstva nisu bili dovoljni

[Zoran]

nema veze sta je biljka i alga  tema je jedna vrtite se oko teme inace ce vam blokirat temu a i nije interesantno

[D.I.T.]

Za Saxa: slažem se da je to pomalo èudno, ali je isto tako i znanstveno dokazano. Napominjem da se tu iskljuèivo radi o rastu u visinu; pritome biljka gubi lijepu formu i boju, nema dozrijevanja plodova, naposlijetku ugiba... pa je stoga razumljivo da se to ne primjenuje pri uzgoju biljaka (bilo ukrasnih, bilo za prehranu).Ako želiš, možeš i sam provjeriti, npr. s grahom.

Ovo je definitivno toeno, probajte akvarij skroz ugasiti nakon 5-7 dana, kad ga upalite vidjet aete da su se biljke strašno izdužile, više nego u 3 tjedna normalnog rasta, a i istina je da je takvo bilje ''kržljavo''

[šišmiš]

Tuljan,
pretpostavljam da Tropica , Dennerlei slicne tvrtke zaposljavaju strucnjake... ipak je to veliki biznis (i strucnjaci su skupi), a moze se zaraditi i na prodaji algocida… Ako oni kazu “gasi svjetlo”, OK, valjda postoji razlog. Na nama je da to prihvatimo ili ne.
Nasao sam vremena i napisao za ovaj nas forum “Novelu o Fotosintezi”, pokusavsi na sto jednostavnijii razumljiv nacin objasniti mehanizme djelovanja u fotosintezi, svima koji nisu imali prilike ili mogucnosti o tome nesto vise nauciti (ili ih to do sada nije zanimalo).
Jer, ako razumijemo mehanizam djelovanja (tj. sto radimo) onda cemo znati odluciti npr., gasiti ili ne gasiti svjetlo,i sto nakon toga mozemo ocekivati. Primjerice, “oni” kazu gasi svjetloi alge ce nestati. "Popodnevno spavanje". Mozda to i djeluje...poput Merlina...Pa nije valjda svjetlo glavni razlog za navalu alga?! I alge ne mogu nestati (izuzev u nuklearnoj kataklizmi!). Slažeš se?
Netko je vec pitao sto sam po zanimanju: ovo je moj alat.