mix mix mix

[zeljkoc]

Da Vas upoznam s ponosnim
roditeljima!?

 

Tata Metr. Greshakei:





Mama Metr. Estherae:







Djeca su pol pol,
neki svjetlo narančasti, a neki tamni, uglavnom vesela druzina od 30-tak punoglavaca:






Znam da ćete mi
reći da ih sve pobijem, ali odlučio sam napraviti akvarij samo s mješancima! Iako nije sirota estherae kriva. Naime na muzjake koje sam kupio ne moze racunati. Jedan je stradao u ratu, a drugi ostao patuljast. Novopridosli jos mlad, sta ce?



Inace mix
Pseud. saulosi + Pseud. Kingsizei mi dobro napreduje.

Već su mi nekih 4
cm veliki.

Evo slike:



Toliko od mene!

Uzivajte u vasim ribama!

[nikily]

krasni su! ali ova fotka sa bebuljcima mi je legenda...hehe

[kosuta]

dobre slike!
prekrasne ribe!    

buuu, imaš algi po anubiasu...      

[korni]

Nemoj ti nista "pobit". Ribe-bebe su preslatke. Fotka je komicna!

[Mastino]

moje misljenje o mjesancima sam vec vise puta napisao (eutanazija).

zao mi je da je doslo do mjesanja jer roditelji su bas lijepi zdravi primjerci i ako te veseli zadrzi "mjesance" za svoj osobni vizualni uzitak ali barem ih nemoj dijeliti ili prodavati... moj savjet je da nabavis suprotni spol ovog para i da se nadas da se vise nece krizati...

[ninci]

Ja nisam za eutanaziju...što su ove slatke male oke krive???


I kako si one sada mogu pomoći???


Ali jesam za to da se tako nešto spriječi u samom početku...ili ako već do toga dođe... malčice kasnije u početku... pa makar to zgledalo- ženka, ajd pljuni to van!

[helti]

zasto eutanazija ako covjek drzi ribe samo za sebe i uziva u njima? ionako ih ne misli pustati u malawi jezero da bi narusio neku prirodnu ravnotezu. mene zanima sto protivnici mjesanaca misle o psima mjesancima? zar bi i njih sve eutanazirali?

[Bojko]

Eh Helti sad si pihnuo,niko nije spominjao pse mješance...nemoj mešati kruške i jabuke,osim kad praviš rakiju.


Ovako ja gledam...svatko ima glavu i da sa njom misli.Akvarist jeste čovek,koji misli sa svojom glavom i on je glavni i jedini koji ima mogučnost da to spreči.


I cilj ovoga foruma ili bolje podforume jeste unapredenje akvaristika,tako je mi taj post deluje kao unazadanje akvaristike ili ako očete i anti propagandu,za sve zašta se trudimo.


Mada slažem se,da malci nisu ništa krivi.

[helti]

u cemu je razlika? i ribe i psi su zivi stvorovi. ok, akvarist je mozda mogao to sprijeciti, a mozda i nije. i u prirodi je to normalna stvar. npr. potocna i soska pastrva (u sloveniji) se mogu medusobno izmrijestiti i to se dogada. znam da je to problem jer se gubi genom, ali dogodilo se prirodnim cinom. sto bi sada trebali ciljano ubijati ribe u prirodi? ima jos primjera, potocna i zlatovcica ili babuska koja se mrijesti sa saranom i na taj nacin ugrozava sarana i povecava svoju populaciju...

[Bojko]

Gle Helti,poštujem ja tvoj stav,samo pročitaš temu ispočetka,vidjet češ,da nitko nije spomenuo pse mešance i primera,koje navodiš.U toj temi mislim,da se dele i križaju različiti pogledi i stavovi po pitanju malaca koji su nastali mreščenjem Ps.greshakei i M.estherae.

[zeljkoc]

Polako ljudi!

Ovako, kad su kupljene M. estherae kupljena su dva mužjaka i 2 ženke. Jedan mužjak je od soka stradao, a drugi ostao patuljastog rasta. Kad si M. estherae porasle i pocele se mrijestiti, u aq je vec ubacen M. estherae muzjak, ali mlad. Bas u to vrijeme dominantni aq boss Ps. saulosi je izgubio dominaciju od M. greshakei muzjaka, koji je u zanosu oplodio svoju zenku i valjda sve ostalo sto je oko njega plivalo.
Znaci, koliko je u mojoj moci pokusavam sprijeciti mixeve ali kad se vec desi zanimljivo je vidjeti kaj to priroda stvara.

Do sada sam u vec imao slucaj mjesanja i to ste vidjeli (Ps. Saulosi i Ps. Kingsizei) pa rekoh izvaditi cu i M. estherae pa cu vidjeti kaj bu ispalo.

Te ribe ostaju u mom aq i meni su OK. Kraj price!

Mozda sam pogrijesio sto sam tak nekaj stavio naforum ali malo me zanimalo kaj ce ljudi reci, jer sam za prosli mix isto dobio po prstima iako se meni Saulosi+Kingsizei strasno svidjaju i namjeravam ih ostaviti da porastu.

Jednom se npr desilo da je u jednom mrijestu saulosija vecina riba bila
Ok, i svega par mjesanaca. Ipak je to voda i valjda to sjeme okolo
pliva ili kaj? Ak se dvije vrste riba istovremeno pare u aq, malo je to vode prema prirodnom okolisu, pa se prirodno desavaju ti mixevi! Jel to moguce?

Ima jos jedna cinjenica. Zanimljivo je sto mjesanci uvijek puno bolje napreduju od cistih.

Znaci li to da su mjesanci uspjesniji od originala?

[Mastino]

malčice kasnije u početku... pa makar to zgledalo- ženka, ajd pljuni to van!

to je isto eutanazija...

mene zanima sto protivnici mjesanaca misle o psima mjesancima? zar bi i njih sve eutanazirali?

posto me se mozda krivo shvatilo, ja NEMAM nista protiv mjesanaca ali
uvijek pokusavam imati sto ciscu vrstu, kako sa ribama tako i sa psima.

Ak se dvije vrste riba istovremeno pare u aq, malo je to vode prema prirodnom okolisu, pa se prirodno desavaju ti mixevi! Jel to moguce?

Ma koliko se mi trudili da nasim ribama osiguramo idealne uvjete prirodnog stanista/okolisa to nije tako, jer AQ od 50, 200 ili 1000L to nikada nece biti, tako da ni ova krizanja ne mozemo reci da su prirodna, krizanja su se desila upravo iz razloga sta akvarista nije poduzeo mjere da do toga ne dodje (zeljkoc ne optuzujem te, samo pisem svoje misljenje i uvjerenja).

jos da se vratim na heltijevo pitanje o psima mjesancima...
mislis da bi bilo toliko mjesanaca ili lutalica da su se vlasnici (ljudi) ponasali odgovorno prema njima i ne ih napustali ili dopustali da se pare sa bilo kime?
razno razne pse sam imao u svom zivotu vecinom zenke (uvijek cistokrvne sa rodovnicom) tako da mislim da i o tome mogu nesto reci...
toliko od mene, jos jednom ponavljam zeljkoc, zadrzi mjesance ali ih nemoj siriti dalje jer cilj svakog (ozbiljnog) ciklidasa/akvarista bi trebao biti ocuvanje sto cisce ribe...

[helti]

re mastino:

ispricavam se na neznanju ali zanima me tko moze 100% tvrditi da se takva mjesanja ne dogadaju u prirodnom okolisu, malawiju. ako postoji nekakav dokaz volio bih ga vidjeti. ok, netko ce reci da se vrste zadrzavaju samo u odredenim dijelovima jezera i ne susrecu na istim mjestima, ali...

slazem se da je mozda bolje sprijeciti, ali ako se dogodi slucajno kao u ovom slucaju, koliko je moralno svjesno ubiti te ribe. u principu bi akvaristi trebali razmisljati o odabiru riba koje drze u zajednickom akvariju, da izbjegnu ovakve posljedice.

sto se tice pasa imao sam mjesanca 14 godina i ne bi ga bio mjenjao ni za kojeg cistokrvnog. imam iskustva i sa jednim cistokrvnim boxerom i znam koliko je to bolezljiva vrsta ... sto se tice lutalica, vidio sam i cistokrvne. to vise govori o ljudima, nego o zivotinjama. ljudi su neodgovorni prema mnogim stvarima.

naravno ovo je samo moje glasno razmisljanje kojim ne zelim nikog uvrijediti i zanima me svacije misljenje o ovoj temi.

[korni]

Psi mjesanci su prirodniji psi od "cistokrvnih" rasa. Pasmine su nastale covjekovom voljom i ciljanim uzgojem.


Takodjer smatram da u prirodi zacijelo ima krizanja medju vrstama pogotovo medju ribama jer je tekuci medij - vodu nemoguce izolirati, a i to nisu razumna bica pa ne mogu obuzdavati svoje nagone.


Onaj tko se moze obuzdati jest covjek i podrazumijeva se da akvarist cini sve sto moze u ocuvanju izvornih vrsta. No onda to vise ulazi u podrucje ekologije i zastite prirode nego akvaristike.


Iako osobno nemam nista ni protivplaniranog i ciljanog uzgoja,jermnoge akvarijske ribe poput diskusa jesu proizvedene selektivnim uzgojemi ljepsi su od izvornih primjeraka.


Pravo je pitanje filozofske naravi i glasi: sto je akvaristika? Ocuvanje vrsta ili ukrasavanje prostora. Mislim da bi se svi mi s foruma na ovom pitanju podijelili u dvije ili tri grupacije.


Opet se vracamo na problem akvaristickog standarda ili kodeksa o uzgoju i drzanju pojedinih ribljih vrsta.


Tesko ce biti nekog opceg dogovora na tom podrucju. Sve je stvar osobnog stava, ukusa i morala, a znamo da je moral rastezljive naravi.

[Bojko]

Takodjer smatram da u prirodi zacijelo ima krizanja medju vrstama pogotovo medju ribama jer je tekuci medij - vodu nemoguce izolirati, a i to nisu razumna bica pa ne mogu obuzdavati svoje nagone.


 

Ja ču ti Korni dati potpis i da ti mama dodje u školu.Pa ti kao ili da ne čitaš ili sediš na ušima


Da ponovim..


Akvarij je veštačka tvorba i u njom se nadju ciklidi,koji su uneti po naši volji i onda ,ako to nisu pravilno odabrani ciklidi može da se desi ono što se i desilo Zeljku.


A ako ugledamo jezero Malawi,rtu do križanja različitih vrsta NE MOŽE doči jer su u jezeru ciklidi razpodeljeni tako horizontalno /ako se ugleda dužina samog jezera/,kao i vertikalno /ako se ugleda prirodna staništa i dubine u kojim se nalazu./A pored toga,zbog te veličine samog jezera i prirodnih barijera u vidu velikh skala,kao nekih jakih struja,te vrtloga nit se ciklidi jednog varijteta ne mogu iskrižati sa ciklidima drugog varijeteta ali ISTE VRSTE.


U prirodi ciklidi žive na odredjenoj teritoriji u velikim grupama i u biti se grupe RAZLIČITIH ciklida susreču na istoj teritoriji,samo su to sasvim druge vrste,kojima je možda zajednička teritorija ali jim hrana različita.Ciklidi su se visoko specializovali na različite vidove ishrane i to jim je omogučilo i opstanak.


i da još taj podatak,nitko ne javlja da su u prirodi našli križance,nego se to javlja samo u akvarijih ili u laboratorijih,ali to je više manje proizvod ljudskog rada.

[kosuta]

and here we go again..      
pa šta vam nije bila dosta ona tema "mešanci, križanci", nego opet vi po istome, i na kraju če se opet doči na isto i neki če se nači "uvrijeđeni"  
pozdrav!

[janplexy]

[korni]

Ja ču ti Korni dati potpis i da ti mama dodje u školu.Pa ti kao ili da ne čitaš ili sediš na ušima

Bojko citas selektivno moje tekstove i uopce ne razumijes o cemu pisem. Izdvojio si recenicu u kojoj misao ne gradim na utemeljenoj postavci nego na svojoj slobodnoj ideji ili teoriji. Sve ostalo sto sam napisao si lijepo pobrisao i izdvojio navodno sporan citat. A cijeli ostali tekst u kojemiznosimkritikukrizanja si ignorirao. I jos me vrijedjas naprivatnoj razini. Jako lijepo od tebe. Da nisi moderator imao bih te kome prijaviti, ovakomogu jedinoja nadrapati na ovom forumu.


No ni ovo o cemu ti pises nije nikakav dokaz nego tek jedna od teorija. Prema tome nisi me u nista uvjerio osim da slabo citas tudje tekstove i jos slabije toleriras tudja misljenja.


Kad smo vec kod krizanja u prirodi objasni mi onda otkud u prirodi toliko slicnih po fizionomiji i srodnih riba u istom jezeru (uz to stose svako malo otkrivaju nove vrste)?Pa iskrizale se ribe kroz stoljeca...

[Bojko]

Eh ,šta da reknem.Pa izdvojio sam tvoju rečenicu,koja se odnosi na ribe,ipak to je forum o ribama,detalnije o ciklidima.Sad ti zadovoljan sa odgovorom ili ne,opet je to tvoj stav,pa ajde iznosi ti svoju teoriju.


Sad opetna tvoje zadnje pitanje mogu ti dati...teoriju.Naime grupa ihtiologa is SAD več dugo traži pretka ciklida no nikako jim ga još nije uspjelo pronači,mada ciklidi su nastali iz morskih riba,pa su prilikom ostale zarobljene u tim jezerima i one su se morale ,htjeti ne htjeti,polako adaptirati i na nove uslove i na novu ishranu....ali to je opet jedna od teorija.


Ali sad onako malo lično.Ja sam ono što si ti citirao,napisao u nekoj dobroj veri,ne da bih omalovažavao tvoj stav ili te vrijedao,nego onako,jer smo o tom več puno pisali.


i još nešto ako misliš da sam te stvarno uvredio,eto pišeš administratoru,objasniš mu šta te muči i...,gledaj Korni,ja imam maltene 50 godina,ne znam koliko jih imaš ti,i čoveku u mojim godinama ni na kraj pameti ne padne ,da bih u mojim postovima bilo neko vredanje,jer mi je to bz.Pišem ti ja još na nekoliko foruma,pa otkad pišem,eto ti se se prvi našao,uvredjen sa moje strane.

[korni]

Sad opetna tvoje zadnje pitanje mogu ti dati...teoriju.Naime grupa ihtiologa is SAD več dugo traži pretka ciklida no nikako jim ga još nije uspjelo pronači,mada ciklidi su nastali iz morskih riba,pa su prilikom ostale zarobljene u tim jezerima i one su se morale ,htjeti ne htjeti,polako adaptirati i na nove uslove i na novu ishranu....ali to je opet jedna od teorija.

u redu. zakljucujem ovako: buduci da su to sve teorije, nedokazane pa stoga i ravnopravne svim ostalim teorijama vezanim uz tu problematiku jedino sto se moze izvuci iz svega jest da je sve moguce i sva su pitanja otvorena pa cak i problem spornog krizanja. prihvacas li ti to u "nekoj dobroj veri" ili svi moramo sutjeti o tome nakon tvojih izjava prihvacajuci bez kritike sve sto pises?

Ali sad onako malo lično.Ja sam ono što si ti citirao,napisao u nekoj dobroj veri,ne da bih omalovažavao tvoj stav ili te vrijedao,nego onako,jer smo o tom več puno pisali.

Pisali smo i ja sam prihvatio puno od onoga sto si ti iznosio, pa iako sam oduvijek i bio protiv krizanja sad sam cakizrazito protiv namjernog upropastavanja izvorne genetike riba. No ti nisi mogao prihvatiti mene na osobnoj razini i od svega sto se u ovoj temi pisalo ti si naso mene komentirati i spominjati mi sjedilacke usi i mamu. Pa da imas i 2x50 godina to ne mogu prozvakati nista lakse nego da mi je to izjavio neki 15-godisnjak.

i još nešto ako misliš da sam te stvarno uvredio,eto pišeš administratoru,objasniš mu šta te muči i...,gledaj Korni,ja imam maltene 50 godina,ne znam koliko jih imaš ti,i čoveku u mojim godinama ni na kraj pameti ne padne ,da bih u mojim postovima bilo neko vredanje,jer mi je to bz.Pišem ti ja još na nekoliko foruma,pa otkad pišem,eto ti se se prvi našao,uvredjen sa moje strane.

vidi odgovor gore.

[TiTech]

Mislim da se vec dovoljno o tome pricalo i nadao sam se da su se neka misljenja uvazila. Osobno sam puno toga iznio ranije i nevidim razlog da se ponavljam!

U cijeloj prici mi je drago da su barem neki novi shvatili u cemu je bit drzanja ciklida i krenuli "pravim" putem...

Ne smatram da je Bojko bio uvrijedljiv prema tebi ni prema bilo kojem drugom clanu foruma, a to dokazuje visegodisnjim pisanjem po razno raznim forumima i voljom da nove akvariste nauci necemu te da se izbjegnu ovakve stvari koje se desavaju tipa krizanja, neadekvatni uvjeti itd. A ljudi opet rade po svojem, glavom kroz zid, kvazi teorije i ideologije koje na kraju najcesce lose zavrsavaju...

Na kraju krajeva mi moderatori nismo ovdje nedodirljivi, a jos manje neka posebna klasa tako da ti i bilo tko drugi uvijek mozete ukazati na necije ponasanje administratorima koji ce razmotriti stvari.

Za kraj nebi zelio da se sa Akvarij.net-a koji je dugi niz godina referenca akvaristike u hrvata odasilje losa poruka svim clanovima i citateljima o tome kako su krizanci OK. Vjerujem da je ovakva tema stavljena na neki od specijaliziranih foruma za ciklide, isti bi bio marginaliziran i najvjerovatnije ga se nebi ozbiljno shvacalo ni cijenilo, a da neko sa krizancima ili nekvalitetnim ribama dodje na simpozij ciklidofila gdje se obicno ciklidi prodaju, istog se momentalno iskljucuje i tu prica zavrsava. Nepotrebno je razglabati o svemu ovome kad bas svi svjetski cijenjeni ciklidofili i ljudi koji nesto o ciklidima znaju, cijene i uvazavaju samo cistokrvne vrste.

[kosuta]

 

Za kraj nebi zelio da se sa Akvarij.net-a koji je dugi niz godina referenca akvaristike u hrvata odasilje losa poruka svim clanovima i citateljima o tome kako su krizanci OK. Vjerujem da je ovakva tema stavljena na neki od specijaliziranih foruma za ciklide, isti bi bio marginaliziran i najvjerovatnije ga se nebi ozbiljno shvacalo ni cijenilo, a da neko sa krizancima ili nekvalitetnim ribama dodje na simpozij ciklidofila gdje se obicno ciklidi prodaju, istog se momentalno iskljucuje i tu prica zavrsava. Nepotrebno je razglabati o svemu ovome kad bas svi svjetski cijenjeni ciklidofili i ljudi koji nesto o ciklidima znaju, cijene i uvazavaju samo cistokrvne vrste.

lijepo rečeno!

[Jurupari]

ovaj se put neću mješati samo ću reći željkocu da shvati kritičare dobronamjerno

[korni]

Ne smatram da je Bojko bio uvrijedljiv prema tebi ni prema bilo kojem drugom clanu foruma,

Mozda iz tvoje perspektive nije bio uvredljiv, ali buduci da nije spominjao tvoju mamu ni tvoje usi ne znam zasto si sesam pozvaobiti sudac u ovom slucaju.

a to dokazuje visegodisnjim pisanjem po razno raznim forumima i voljom da nove akvariste nauci necemu te da se izbjegnu ovakve stvari koje se desavaju tipa krizanja, neadekvatni uvjeti itd.

Nistato ne dokazuje. Kad Bojko pise o ciklidima tuskidam kapu. Kad daje konkretne savjete i upute - uvazavam njegovo dugogodisnje iskustvo i dobru volju. Ali kadme pokusava omalovazavati nekakvim adolescentskim spikama o usima i mami samo zato jer nam se ideje razmimoilaze, usprkos tome sto sam eksplicite napisao da NE PODZAVAM NAMJERNO KRIZANJE I UNISTAVANJE IZVORNOG GENOMA, onda to smatram niskim udarcima. Pa pisao on na forume ili nepisao vise nije bitno.


Pravili se mi vazni s nasim znanjem i ribama, ili ostali skromni u svojem krhkom znanju o zivom svijetu trebamo priznati dasmo u ovoj skakljivoj temi svizateceni poput riba na suhom, bez pravih argumenata i bez rjesenja jer se problem bazira na opcem dogovoru i uvazavanju razlicitih stavova. Samo to ocekujem od sudionika diskusije.


---------------------------------


Dakle Bojkova teorija kaze da se ribe u prirodi tesko mogu krizati i da se to dogadja rijetko ili nikako. Vec i taj podatak o "rijetko" i "tesko" govori da se nekad u proslosti ili nedavno ipak moglo to dogoditi. Ako se barem jednom dogodiloto je dovoljan dokaz od kud tolika koloristicka raznolikost anatomski slicnih riba u doticnom jezeru.


Po logici stvari ako je u pitanju jezero znaci da je rijec o zatvorenom sustavu ma kako on bio velik i prostran. Izlazi da je Malawizapravo jedan ogroman tropski akvarij u kojem brojne vrste pokazuju srodnost. Prema Bojku,znanstvenici tvrde da su ribe imale zajednickog pretka. Svi mi imamo oci i vidimo da su sve mbune slicne, a to sto se mogu krizati i imati potomke i jos ako su potomci plodni dokazuje da su te vrste srodne, ili da cak ni nisu vrste nego podvrste ili rase jedne te iste ribe. To sto neki biolog tvrdi da je rijec o vrsti, a ne rasi moze biti i namjerna greska uklasificiranju kako bi se imeotkrivatelja ribe unijelo u kataloge cime se ide na ruku njima samima i njihovoj tastini. Koliko sam vidio ni sami ihtiolozi ne znaju kako pravilno klasificirati ove ribe i stalno se premjestaju iz roda u rod i uskladjuju imse imena. To upucuje na konfuziju nazivlja i vrsta.


Evo Bojko sad sam nadrobio svega. Slobodno pobijaj tezu po tezu. Tome forumi sluze.

[neznalica]

Ja isto nisam za eutanaziju


A vidim da tema opet gori... Šaljem kanader uzeo je vodu direkt iz jezera Malawi





Edited by: neznalica