Pitanjce? grgeć...

[Vele bit]

Ovako ,ako je odgovor pozitivan onda nisam fulao podforum..Dakle,zanima me da li naš grgeć domesticus pripada porodici ciklida?Naime sličnosti svakako ima u građi tijela,izgledu a i ponašanju.. Evo molim znalce za odgovor..

[Vele bit]

Please,netko.. znam da se sad možda zgražavate nad glupošču mojeg pitanja.....

[kosuta]

mislim da da, ali nisam siguran, tako da me nemoj uzet za ozbiljno za sad, moram još provjerit
donesen je iz s. amerike, i zovu ga "bass" ako se ne varam!

[Vele bit]

Hvala na odgovoru.. Da "bass" je donesen iz sj.amerike i tamo je najpopularnija riba u sportsko ribolovnom smislu i blizak je rođak našeg običnog grgeča na kojeg sam ja mislio. Zapravo naš grgeč,bass,smuđ i sunčanica koja je isto uvezena vrsta su srodnici...Spadaju u porodicu grgeča i zanima me da li imaju kakve veze sa ciklidima.. da li su im srodni,ili zapravo i sami spadaju pod ciklide..

[Antimon]

ne kužim se baš u domaće slatkovodne, ali ukoliko je riječ o Perca fluviatilis, onda si falio forum,...pripada porodici Percidae

[E&D]

Grgeč domesticus (kako si ga nazvao) nije domesticus, nego je alohtona vrsta. Pogledao sam malo u Crvenoj knjizi slatkovodnih riba Hrvatske - spominje se kao riba među najmanje zabrinjavajućim vrstama. On je jedna od vrsta koja je unesenau naše vode i koja je unijela neravnotežu u ekosustavu zahvaljujući svom agresivnom grabežljivom ponašanju i dosta brzom razmnožavanju i širenju našim vodama.

Kingdom: Animalia

Phylum: Chordata

Subphylum: Vertebrata

Class: Actinopterygii

Order: Perciformes

Suborder: Percoidei

Family: Centrarchidae

Genus: Micropterus

Species: Micropterus salmoides

Ako netko iz ovog može iščitati je li grgeč ciklid ili ne, ne znam. Nisam ciklidaš. A bilo je već rasprave o tome na forumu, ali ja se ne sjećam zaključaka.

[Antimon]

za sunčanicu (Lepomis gibbosus) je također već bilo upita na forumu,...nije ciklid!

[korni]

grgeci jesu ciklidi, nesjecam segdje, ali sam procitao u domacoj literaturi.


na to upucuje i njihova zvrkasta narav.


mi doma kad kupimo file grgeca onda se zafrkavamo kako konacno klopamo te famozne ciklide.

[E&D]

možda i ovo pomogne:


[url]http://www.hlede.net/studentski_radovi/ribe/RibeSveZajedno.p df[/url]

[Antimon]

Kingdom: Animalia

Phylum: Chordata

Subphylum: Vertebrata

Class: Actinopterygii

Order: Perciformes

Suborder: Percoidei

Family: Centrarchidae

Genus: Micropterus

Species: Micropterus salmoides

Ako netko iz ovog može iščitati je li grgeč ciklid ili ne, ne znam. Nisam ciklidaš. A

nije problem iščitati,... da bi riba bila ciklid u FAMILY mu mora pisati Cichlidae,... Red Perciformes bi se na naš jezik prevelo "grgeči" ali taj red pokriva podosta podredova i porodica, kako slatkovodnih, tako i morskih,...

zaključak: te ribe se mogu zvati grgečima, ali to je preširok pojam, isto kao da ih netko nazove RIBAMA

[Vele bit]

O.k. a ja se mislio pohvaliti kako sam još kao klinac držao u aquariju autohtonog ciklida. Da nisam bio siguran za grgeča jel unesen ili autohton..jer sam na par mijesta pročitao drugačije... i hvala na super linku Eleni i Davoru.. Obečajem da više neću svašta pokušavat progurat pod ciklide...

[E&D]

Alohtone vrste u hrvatskim vodama:


kalifornijska pastrva, babuška, sunčanica, zlatna ribica, sivi glavaš, bijeli glavaš, bijeli amur, bezribica, patuljasti somić, jezerska zlatovočica, potočna zlatovočica, pastrvski grgeč, crni somić

[Bojko]

Grgeč NIJE ciklid,lepo je to Antimon objasnio.U biti u europi uopšte nema ciklida.Mada zanimljiva je činjenica,da barem kod nas kažu tim ribama /grgeči/ ostriži a ciklidima ostrižniki .

[korni]

ostriži/ ostrižniki = grgeči/ grgečci


svodi se na isto, ne?

[Noik]

U biti u europi uopšte nema ciklida

ima!
Australoheros facetus je dospeo u vode Spanije i Portugalije i dobro se snasao...
inace nema ni jedne vrste ciklida koja je u evropi zaslugom prirode...

[Antimon]

ostriži/ ostrižniki = grgeèi/ grgeèci


svodi se na isto, ne?

uporan si,... svejedno kako se zovu na slovenskom, njemačkom ili engleskom,... ihtiologija priznaje samo latinske nazive!!!
NISU CIKLIDI!!!

[yeljo]

svaki par mjeseci, jovo nanovo

[korni]

Antimone jel ti mene osobito/osobno ne podnosis, ili su smajlici na kraju dokaz male shale?


Nisam jedini u ovoj diskusiji koji zastupam stav da se u HR grgeci smatraju domacim ciklidima a vec sam dobio po prstima. Isto tako niti ne tvrdim to kategoricki jer NE ZNAM sa sigurnoscu, ali velim da sam procitao u jednoj knjizi o akvarijskim ribama gdje se recimo konkretno Thorichthys Meekija naziva "vatrousnim grgecom".


U ovom slucaju Bojka ne smatram relevantnim izvorom jer ne dolazi iz HR jezicnog podrucja pa mu ni HR nazivlje ne moze biti posve poznato. Ili se mozda varam, Bojko?

[korni]

sorry, glup sam. sad sam tek vidio da je vec bila tema o grgecima i ciklidima.


treba pratiti rod od vrha do dna. ovo sto nasi ribici pecaju po jezerima i rijekama nije ciklid, ali ciklidi pripadaju istom genetskom stablu.


znaci ciklidi pripadaju grgecima, ali grgeci nisu ciklidi.

[Antimon]

Antimone jel ti mene osobito/osobno ne podnosis, ili su smajlici na kraju dokaz male shale?

sorry ako si me krivo shvatio,... nikakav napad na tebe kao osobu mi nije bio namjera,...

Taksonomija, ili ti po "naški" sistematika priznaje samo latinske nazive, jer to bi bio bosanski lonac kad bi neko prevodio to na sve jezike svijeta,...

grgečki su hr naziv za red Perciformes, a grgeči za podred Percoidei dok ispod toga ide porodica Cichlidae

to što je netko nazvao ribu vatroustim grgečom je ravno tome da mene netko klasificira kao zgodnog sisavca

same knjige o ciklidima se mjenjaju iz godine u godinu, jer je cijela porodica vrlo kompleksna,...

a o literaturi na našem jeziku mogu reći da je rađena za šire mase i prilično zastarijela, kao i nazivi koji se koriste, pogotovo kad je riječ o ciklidima,...





 

[Antimon]

znaci ciklidi pripadaju grgecima, ali grgeci nisu ciklidi.

tako je,...ima čak više morskih nego slatkovodnih riba koje pripadaju tom redu,...

[Jurupari]

znaci ciklidi pripadaju grgecima, ali grgeci nisu ciklidi.

tako je,...ima èak više morskih nego slatkovodnih riba koje pripadaju tom redu,...

eto taj sam komentar ja htio dodati...

nemojte se hvatati hrvatske nomenklature jer je bedasta koliko je bedast naziv čikovi držimo se latinskih jer su univerzalni. i napominjem - u hrvatski naziv za ciklide je: šareni grgeči.

[Jurupari]

svaki par mjeseci, jovo nanovo

[korni]

i napominjem - u hrvatski naziv za ciklide je: šareni grgeči.

pazi sad ovo:


ciklidi jesu grgeci, ali hrvatski grgeci nisu ciklidi, no sareni grgeci jesu ciklidi.


tak da se zna.

[Renta]

Alohtone vrste u hrvatskim vodama:


kalifornijska pastrva, babuška, sunčanica, zlatna ribica, sivi glavaš, bijeli glavaš, bijeli amur, bezribica, patuljasti somić, jezerska zlatovočica, potočna zlatovočica, pastrvski grgec, crni somić

Sjetih se još jedne.. gambuzije.