dite mrtvo od ugriza poskoka

[zoolog]

Novi smrtni slučaj od ugriza poskoka Vipera ammodytes dogodia se prije par dana na planini Kozjak u neposrednoj blizini Splita. Beba je umrla sinoć na dičijoj intezivnoj u Splitskoj bolnici. Više će bit po novinama.


Koristin ovu priliku da kažen da hrvatski doktori ne znaju liječiti ugrizezmija i slijede prastare upute iz imunološkog zavoda. Često daju premalo seruma, al ono šta je najgore daju ga intramuskularno (u mišić). Najpoznatiji stručnjak za otrovne ugrize na svijetu sa Oxforda Prof. Dr. David Warrell sugerirada se serum dajeintravenski (u venu), a lijekovi za liječenje eventualne alergijske reakcije(adrenalin, antihistaminici)obavezno moraju biti dostupni. Alergijske reakcije na serum, a ponekad i na sam otrov, mogu biti smrtonosne i serum NIKAD ne smije davati medicinski nekvalificirana osoba.


Isto tako ljudi često griješe kod prve pomoći jer poskokov otrov razara tkivo. Ako stavite podvez, lokalno uništenje tkiva će biti još gore nego bez podveza. Iz ovog razloga nisan stavia podvez kad me čapia poskok i danas neman nikakve posljedice.Zavojbi možda jedino stavia ako sam vrlo daleko od liječnika, ali i onda bi se mislia jer se mobitelom lako može pozvati gorska služba spašavanja.


Ovo je već 7. slučaj poskokovog ugriza u okolici Splita ove godine.


Pozz

[DanChY]

 https://www.akvarij.net/forum/forum_posts.asp?TID=23785&P N=1

[Infernal]

u fak, ovo nisam znao. bas sam danas bio u sumi malo u brdu,znam da tamo ima poskoka) i bas sam razmisljao sta treba napraviti kod ugriza i naravno posto nisam znao ovo da bi podvezao ruku

hvala na ovoj korisnoj informaciji

[st-zero]

sta se tice ovog slucaja i ja bi nekoga ogrizao da me taj probije nogom - na zalost u ovom slucaju nastradala je mala beba ni kriva ni duzna....

[Crochondro]

ajde ajde Pero ugriza bi i ti za manje... Sta se nisi pohvalia ekipi kako po noci letis po Kvarticu i Maksimiru i trazis zrtve a dok si bia mali mama te zvala vampirko...
Salu na stranu, uzasno je ovo sta se dogodilo, mada ja ne "pusim" ovu pricu da je Poskok odskocia u kolica. Cisto sumnjam. Jedno je sigurno da nije triba dirat zmiju jer ona prva bi vrlo rijetko krenila u akciju, samo su se tribali maknit od nje a ne glumit heroje i gazit priko nje. Da je vidia medvida, sigurno ga nebi tuka nogon i isa glumit barabu nego bi se okrenia i nasa drugi put kroz sumu. Isto je tako triba i s Poskokom. To se dogada kad ljudi nemaju respekta i idu se pravit pametni bez pokrica. Najtragicnije u svemu tome je sta je zrtva beba, ni kriva ni duzna. Stvarno uzas... Cudi me da se ljudi tako ponasaju nakon toliko tih obrazovnih emisija po tv i slicno. Ko da im se jednom reklo nemojte dirat zmije, one ce ugrist ako su isprovocirane a to se dogada ako zgazite na njih i slicno. Kad idete kroz polje ili sumu nosite neku granu i suskajte tako da ako je zmija ispred vas a ne zelite je srest upozorite je na vrijeme da se ona skloni itd... Nekima je cisto uzalud ista govorit. Na jedno uvo ude na drugo izade..

[vrba73]

Ne postoje upute iz Imunoloskog zavoda, tako da doktori mogu samo odluciti da li ga dati i kako.

Ovo sto su rekli na vjestima je totalna glupost! jedna od najglupljih
stavri koje sam ikada cuo - citiram dnevnik - "setali su djete od mesec
i pol dana (tro to radi?!!?), na putu je bio poskok, otac ga je poceo
lupati nogom kako bi ga (neznam sta?!?!) nesto, nakon ceka je poskok
SKOCIO u kolica i ugrizao djete za bradu"?!?!?!?!. Uzasno mi je
zao djeteta ali ova prica ne da NE drzi vodu nego je totalni
BULLsh*t!!! Ovo gore su navodno rjeci ocevica... Ne znam sto se tamo
desilo ali ovo sto su izjavili zasigurno nije!

Onda se jos pojavi neki lik iz GSS koji kaze kako je smrt najcesce
rezultat ugriza poskoka sto je takoder totalni BULLsh*t!!!

I onda su zmije na crnom glasu i naravno da ih ljudi ubijaju cim stignu...

Ja sam prosli tjedan dio na terenu (vidi post) i poskok mi je doslovno
prolazio pored noge (vidi fotku) i nije mu bilo na kraj pameti da me
grize. Zasto? Zato sto ga nisam maltretirao niti provocirao
niti se ponasao nervozno i glupo pored njega sto ljudi rade u 99%
slucajeva i ZATO ih poskok ugrize!!

[gumi]

Stvarno katastrofa! Al evo tija bi postavit pitanje vrbi, zoologu i svima šta se kuže u zmije.Ako te ugrize zmija (konkretno poskok), pomaže li išta isisavnje otova?
I zanima me,ako se upaljaèem (neposredno nakon ugriza) doslovno spali to mjesto ugriza, može li se uništit dio otrova?
Naime ima jedna prièa u kojoj je sudjelova moj barba di je jednog njegovog prijatelja ubola riba pauk (jako polan i otrovan ubod).On mu je odma sa upaljaèen spalija prst i tip nije ima nikakve posljedice,ni bolova i nije iša doktoru.
Djeluje li to i u sluèaju zmija?I da koliko vremena od ugriza može proć da možeš ostat živ,nakon koliko (otprilike) ti više nema spasa?
Pozdrav!

Edited by: gumi

[zoolog]

Meni je Dr. Lukšić reka da upute postoje. To je i logično jer svaki proizvođać lijekova daje uputstvo za korištenje svogproizvoda i to uputstvo priloženo je s lijekom.Oni se tih uputa pridržavaju jer ne žele na sebe preuzeti kriminalnu odgovornost ako nešto krene po zlu.


Ne samo Dr Warrell sa Oxforda nego i naš poznati liječnik i toksikolog pok. Dr Zvonimir Maretić u svojoj svojoj knjizi Naše otrovne životinje i biljke je napisa da naši liječnici daju premalo seruma i da gadaju intramuskularno, šta je krivo. Zašto naši liječnici i proizvođaći lijekova ignoriraju svjetski poznate stručnjake, ne znan, to ide na njihovu dušu...


U svakom slučaju, za maksimalan učinakserum se mora dati intravenozno (u venu).

[st-zero]

 

ajde ajde Pero ugriza bi i ti za manje... Sta se nisi pohvalia ekipi kako po noci letis po Kvarticu i Maksimiru i trazis zrtve a dok si bia mali mama te zvala vampirko...

         

[zoolog]

Da mene ugrize poskok ili riđovka osobno bi se držao sljedećeg protokola:


1. Umiri sei nazovi hitnu pomoć ili gorsku službu spašavanja za hitan transport u bolnicu


Ugrižena osoba treba smanjiti fizičku aktivnost do najmanje moguće mjere. Ugriženi ud treba imobilizirati da se što manje pomiće


2. NE reži ranu, NE isisavaj ranu, NE uzimaj nikakve lijekovepogotovo NE aspirin. NE pij alkohol ni kavu


Poskokov otrov i otrov mnogih drugihljutica (npr. Echis) sadrži supstance koje onemogućuju krvi da se zgruša teje vrlo opasno rezati ranu. Osim toga rezanjem rane mogu se oštetiti živci i unijeti opasne bakterije. Otrov je uštrcan duboko u tkivo i od isisavanja vjerojatno nema nikakve koristi. Riskira se da se prenesu opasne bakterije a i da otrov uđe u krvotok u glavi ukoliko postoji ranica u ustima.


3. NE stavljaj nikakav podvez


Ako se stavi podvez, šteta na lokalnom tkivu biti će veća i veća je mogućnost da dođe do nekroze. Ako se u dogledno vrijeme može doći do liječnika od njega ima više štete nego koristi.


(ovo se NE odnosi na ugriz tropskih vrsta s jakim neurotoksičnim otrovom koji paralizira dišne organe npr. mambi di je kompresivni zavoj od vitalne važnosti za preživljavanje!)


Za ugrize naših i stranih vrsta zmija, definitivno preporučam ovo poglavlje iz knjige Expedition Medicine koje je napisao Dr. David Warrell, profesor na sveučilištu Oxford i najpoznatiji stručnjak na svijetu za liječenje ugriza otrovnih životinja. Ali kad čitate dobro obratite pažnju koji su savjeti za koje zmije!


[url]http://www.rgs.org/NR/rdonlyres/973A5F00-3FB6-4185-9333-D253 D6B0D9F0/0/21ch20.pdf[/url]

[zoolog]

Gumi da odgovorin na tvoje pitanje o ribi pauku.


Meni je riba paukubola dida (nije mi zna reč koja točno vrsta iz roda Trachinus). Uglavnon, urlika je od bolova i bia je mokar od znoja ka da je bia pod tušen. U bolnici je dobia dosta injekcija protiv bolova, ne znan jesu li mu dali serum?


Šta se tiče prve pomoći, otrov riba je izrazito termolabilan (osjetljiv na toplinu), pa stručnjaci preporučuju ubodeni ud uronit u vruču vodu, ali opet ne prevruču da ježrtva ne može izdržat(MAX 50 'C). Skini pdf od Warrella gori i pročitaj info pod venomous fish. Ima dosta informacija i u knjizi naše Otrovne životinje i biljke od Maretića...

[skorpac]

Nevezano za temu ... Zoolog što misliš o Dr. Sean Bush-u?

[vrba73]

Skorpac fakat si tema killer!

Jure s obzirom da evidentno nisi citao nista o anti serumu s
imunoloskog ali volis citirati neke ljude kojima sljepo vjerujes uz
anti serum dolazi papir koji opisuje proizvod i medu ostaloga u jednom
djelu kaze - "Viper venom antiserum, European (equine) is administered
intramuscularly immediately after a snake

bite or intravenously in an emergency...". A to znam zato sto ga
imam doma i gledam u taj papir! Tako da ne pise to sto ti uporno tvrdis
i ne znam iz kojeg razloga uporno napadas "Zašto naši liječnici i
proizvođaći lijekova ignoriraju svjetski poznate stručnjake"?!?!
Serum sa Imunoloskog je jedan od najboljih i najciscih seruma na
svijetu sa vrlo malim alergijskim efektom. To sto nasi ljecnici
neznaju kako postupiti pri ugrizu zmije nema veze s Imunoloskom
nego sa nasim zdrastvom. To sto nasi ljudi ne znaju
kako reagirati pri ugrizu zmije, to sto nasi ljudi vole "sutirati"
zmije i ne znam sta drugo e to ipak ovisi o mentalitetu ljudi i nivou
edukacije.

[*aspidelaps*]

hallo


venomex!!!


pozdrav
alex

[gumi]

Gumi da odgovorin na tvoje pitanje o ribi pauku.


Meni je riba paukubola dida (nije mi zna reè koja toèno vrsta iz roda Trachinus). Uglavnon, urlika je od bolova i bia je mokar od znoja ka da je bia pod tušen. U bolnici je dobia dosta injekcija protiv bolova, ne znan jesu li mu dali serum?


Šta se tièe prve pomoæi, otrov riba je izrazito termolabilan (osjetljiv na toplinu), pa struènjaci preporuèuju ubodeni ud uronit u vruèu vodu, ali opet ne prevruèu da ježrtva ne može izdržat(MAX 50 'C). Skini pdf od Warrella gori i proèitaj info pod venomous fish. Ima dosta informacija i u knjizi naše Otrovne životinje i biljke od Maretiæa...

Ma znam da je razlika u otrovima, samo dali je otrov poskoka termolabilan i koliko? Može li se uništit dio tog otrova upaljačen?

[zoolog]

Pozz


evo redon,


Skorpac,


Dr. Sean Bush liječi ugrize čegrtuša i radi nedaleko od mista di san ja studira u južnoj Kaliforniji. Medjutim, nisan pročita njegove publikacije, pa ne bi komentira o njegovom radu. Pročita san jedino jedan njegov clanak koji je dostupan na netu http://www.emedicine.com/emerg/topic540.htm Upute za liječenje ugriza su gotovo identične Warrellovim. Vjerojatno ciljas na upotrebu one pumpice za isisavanje. Od toga nikakve koristi (osim za kompanije koje pokusavaju zaradit) i to je napisao i Warrell i Bush i mnogi drugi...jer su posljedne studije pokazale da su te pumpice neucinkovite (npr. Sawyer extractor).

Jure s obzirom da evidentno nisi citao nista o anti serumu s imunoloskog ali volis citirati neke ljude kojima sljepo vjerujes uz anti serum dolazi papir koji opisuje proizvod i medu ostaloga u jednom djelu kaze - "Viper venom antiserum, European (equine) is administered intramuscularly immediately after a snake
bite or intravenously in an emergency...". A to znam zato sto ga imam doma i gledam u taj papir!...

Nevene,


kao prvo tvoj citat sa kutije seruma antiviperinuma potvrđuje upravo ono šta san napisa. Serum se ne daje intramuskularno 'immediately' nakon ugriza nego se ne daje intramuskularno NIKAD. Kao drugo,u mene je ubrizgantaj isti serum 2001. godine i budi siguran da san se dobro o njemu raspita i sve živo istražia. Da je serum jedan od najkvalitetnijih, to svakako stoji i Englezi su mi to osobno rekli. Zagrebački serum koriste sve bolnice u Engleskoj. Kako se daje naš serum u Engleskoj može se pročitat u još jednom odličnom članku od Dr Warrella za liječenje ugriza naših ljutica i tropskih zmija:


http://www.bmj.com/cgi/content/full/331/7527/1244


Gumi,


enzimi iz zmijskog otrova koji razgrađuju tkivo su bjelančevine (=proteini) i osjetljivi su na toplinu. Međutim sumnjam da bi upaljač išta riješia jer je otrov uštrcan duboko u tkivo. Osim toga, stručnjaci nikako ne preporučuju paljenje rane, pa prema tome zaboravi. Moj je savjet da se ljudi drže uputa Dr. Warrella iz prvog linka kojeg sam dao. Ja jesan i to mi je drago jer danas neman nikakve posljedice od ugriza poskoka (zahvaljujući Dr. Lukšiću i savjetu Dr. Warrella da ne stavljam podvez).


Pozz






Edited by: zoolog

[marin81]

evo sto ljudi misle

[zoolog]

Marin81, di je to objavljeno? U kojim novinama i kad?Samo pokazuje koliko naši ljudi malo ili ništa znaju.


Mijo Roso jedini je u pravu, Ivan Šarinić, Josipa Dumešić i Bouk sutotalno neinformirani(vidi moje postove gori zašto).


Poskoka Vipera ammodytes i riđovke Vipera berus ima na više lokaliteta u neposrednoj blizini Zagreba (neću otkrivati točne lokalitete radi zaštite životinja - i poskok i riđovka su zbog ugroženosti od prošle godine pod zakonskom zaštitom).


Pozz
Edited by: zoolog

[marin81]

ono besplatno popodnevno izdanje 24 sata - danas

[Dubravko]

Što se tiće zmija tu sam ono 0, no zašto recimo se danas nitko nije uklučio na radio emisiju kod Sonje (btw. baš i nisam neki njezin slušalac ali pokoji put ju poslušam za silu prilike) i rekao koju pametnu o Poskocima i upravo ovu činjenicu da se rana nesmije podvezivati. Ja bi učinio isto to jer fakat nikada nigdje nisam dobio drugačijiu informaciju.
Vrba ti si imao fenomenalnu priliku da to izbaciš u javnost kad je bila ona emisija na TV. koja mi se je strašno dopala i mogu reči da ju je strašno puno ljudi zamjetilo što po onoj strani gle lik je skroz prolupao i do one čovjek zna i voli. Mislim da si propustio (nenamjerno) priliku, stoga brzo još jednu emisiju na TV koja bi mogla biti baš usmjerena na ovakve podatke i kako si pomoći i prepoznati otrovnicu i kako se ponašati prema njoj kada se nađete 1 na 1 .

[vrba73]

Hvala! Na zalost dosta toga sto sam rekao je bilo u montazi srezano sto
je nazalost uvijek tako. Snimaju te 5 sati a na kraju montiraju
20 minuta. Tesko je u 20 minuta reci sve pametno o zmijama. Tesko
je i u 5 sati no sta je tu je. Bit ce skoro opet jedna emisija na
TV tako da malo po malo to krece... Bitno je da se polako ali sigurno
javnost krene informirati kako bi s vremenom opce znanje ljudi bilo na
nivou da se ovakve stvari ne desavaju.

Sto napraviti kad naletite na otrovnicu? Ili bilo koju drugu
zmiju? Jednostavno je pustite, promatrajte ako vas to zanima
(fascinatno je), ona ce samo odgmizati i maknut se. Vjeruje te
nece vas napasti.

Malo smo se ovdje pre zaokupirali o tome kako ljeciti ugriz, o
protuotrovima, nekim pre strucnim pizdarijama koje vjerujem 90% ljudi
ovdje ne zanima. Ipak ovo nije strucan niti znanstveni forum nego
forum namjenjen teraristima, hobistima i ljubiteljima egzoticnih
zivotinja. Postoji brdo foruma gdje strucnjaci, toksikolozi,
klinicari itd diskutiraju o otrovima, serumima, njihovoj primjeni
itd. Mislim da bi primjerenije za ovaj forum bilo diskutirati
kako da vas zmija NE ugrize. Ne postoji zabadava poslovica -
lakse sprijeciti nego ljeciti! :-)

Vrlo brzo cu imati predavanje o drzanju otrovnih zmija u terarijima,
baratanje istima, itd. Biti ce takoder i govora o nasim otrovnicama u
prirodi, itd. Tko je zainteresiran neka se slobodno javi.

Zanimljiv je podatak da Australija, jedini kontinent koji ima vise
otrovnim nego neotrovnih zmija (inace je svjetski omjer cca 10%
otrovnih 90% neotrovnih), neke od najopasnijih i najotrovnijih zmija,
ima vrlo malo ugriza i smrtnosti! Zasto? Edukacija!
Djeca vec u vrticu uce o prirodi koja ih okruzuje pa tako i o zmijama
da one nisu bauk nego dio njihove faune. Kako ih izbjegavati u
smislu da vas se ugrize te kako ih respektirati, nesto sto kod nas
definitivno fali.

[zoolog]

...pre strucnim pizdarijama koje vjerujem 90% ljudi ovdje ne zanima. Ipak ovo nije strucan niti znanstveni forum nego forum namjenjen teraristima, hobistima i ljubiteljima egzoticnih zivotinja. Postoji brdo foruma gdje strucnjaci, toksikolozi, klinicari itd diskutiraju o otrovima, serumima, njihovoj primjeni itd. Mislim da bi primjerenije za ovaj forum bilo diskutirati kako da vas zmija NE ugrize.

Ovo gore je tragikomična, da ne kažem dijetinjasta izjava. Svi ljudi, a pogotovo teraristi koji drže zmije, moraju biti informirani o prvoj pomoći i šta napraviti u slučaju kad ih ugrize otrovnica. Ovo može ne zanimati jedino ljude s visokim egom koji nisu u stanju podnijeti da ponekad nisu u pravu i da ne znaju sve. Da jedan terarist s dosta iskustva u držanju zmija kaže da jesu gore navedene informacije'pizdarija' i da podcijenjuje inteligenciju ostalih sudionika foruma je šokantno i žalosno. Nemam drugi komentar.

Zanimljiv je podatak da Australija, jedini kontinent koji ima vise otrovnim nego neotrovnih zmija (inace je svjetski omjer cca 10% otrovnih 90% neotrovnih), neke od najopasnijih i najotrovnijih zmija, ima vrlo malo ugriza i smrtnosti! Zasto? Edukacija! Djeca vec u vrticu uce o prirodi koja ih okruzuje pa tako i o zmijama da one nisu bauk nego dio njihove faune. Kako ih izbjegavati u smislu da vas se ugrize te kako ih respektirati, nesto sto kod nas definitivno fali.

Ne, krivo. To je zastarjeli podatak. Znanost ide naprijed. Većina zmija na svijetu je otrovna. Rad je objavljen u najpoznatijem časopisu na svijetu Nature. Koga zanima nešto više, neka pročitavidi ovajlink i skine originalan rad sa linka dole:


http://www.scienceinpublic.com/sciencenow/2003/bryan_fry.htm


Originalni rad iz Nature-a se može skinuti s


www.venomdoc.comKlikni na publications iskinipdf ''Early evolution of the venom system in lizards and snakes''. Rezultat Fryevog rada mu je donia svijetsku slavu.





Edited by: zoolog

[vrba73]

Drugi puta malo bolje citaj odgovore. Neznam u cemu je kod tebe
problem Jure? Imas neopisivu potrebu svadati se i dokazivati neke
stvari u nedogled. Napisao sam da je "primjerenije" ovo drugo a
ne da ljude ne zanima. Postoje forumu na kojima se takve stvari
raspravljaju u dubiozu, po mom misljenju ovaj foum nije jedan od
tih. Vrlo jednostavno.

I nije krivo sto sam napisao. I dalje je sluzbeno otprilike (10%
nasprem 90%), i dalje stoji cinjenica da u australiji ima vrlo malo
ugriza i smrtnosti sto je vrlo bitno i VRLO relevantno za ovaj
post. Jer je poanta cijele moje price bila da se prica o tome
kako izbjeci da vas zmija ugrize!

Ali iskreno nema vremena u nedogled pisati ovakve postove niti se bezveze prepucavati s tobom.

[zoolog]

I dalje je sluzbeno otprilike (10% nasprem 90%)

Možda u nekoj drugoj galaksiji


''pre strucnim pizdarijama koje vjerujem 90% ljudi ovdje ne zanima'' Ne vjerujem u ovo. Imaj poštovanja prema ljudima koje zanima. Brale ako tebe ne zanima, nemoj čitat. Edited by: zoolog

[Rinny]

a kaj se desilo s konstruktivnim raspravama?