KH

[vincent]

Ima li netko ideju kako spustiti KH...i treba li ga uopće spuštati?

[ovamovan]

Mislim da možeš s Co2, imaš vrlo jednostavni uputu na početnoj stranici pod "uradi sam". Ne znam da li ga trebaš spuštati, pošto ne znam koja ti je vrijednost, a niti koju vrijednost želiš.

[Rastaman]

kH mozes spustiti:

• Dodavanjem RO ili destilirane vode


• Ionskim izmjenjivacima (smole)


• Tresetom
[/list]


Koliki ti je kH i zasto ga mislis spustati?


Ovamovan, tesko da ce spustiti kH sa CO2, ali pH hoce.

[Ruki]

Prokuhavanjem vode.

[ovamovan]

Antimon: "dečki,...R/O za omekšavanje,....meni daje vodu GH=0,...jednostavno nema premca,...
mješate ga sa "pipovačom" zavisno o željenoj tvrdoći, a KH i pH (jer glupo je pričati o skidanju jednog, bez skidanja drugog) definitivno nećete skinuti u nekom većem omjeru samo sa tresetom,...u tom slučaju preporučam uporabu CO2, koji će vam ujednačeno i kvalitetno sniziti i KH i pH,... samp pratite tablice za koncentraciju CO2 kojih možete nać na netu,...
treset također preporučam u južnoameričkim biotipima."





Ovo za co2 nisam imao pojma, ali to mi je rekao Antimon u nekoj drugoj temi, a mislim da ima i smisla.

[Antimon]

tako je,...

kombinacijom R/O i CO2, ćete skinut KH i pH do željene mjere,....

evo i tablica:

[E&D]

Antimone, molim te da potvrdiš ili odbaciš interpretaciju kolege ovamovana da se dodavanjem CO2 smanjuje KH. To mi je nova informacija. Koliko znam KH se može sniziti pomoću R/O uređaja, tj. demineraliziranjem, tj. dodavajem destilirane vode. Ovo za CO2 koji smanjuje tvrdoću vode mi je čudno. Zakiseljavanjem dakle možemo omekšati vodu? Može li nam netko od kemičara to potvrditi ili odbaciti ovu tvrdnju?

[ovamovan]

Pa upravo je potvrdio, ne razumijem više ništa

[ovamovan]

Antimone, molim te da potvrdiš ili odbaciš interpretaciju kolege ovamovana da se dodavanjem CO2 smanjuje KH. To mi je nova informacija. Koliko znam KH se može sniziti pomoæu R/O uređaja, tj. demineraliziranjem, tj. dodavajem destilirane vode. Ovo za CO2 koji smanjuje tvrdoæu vode mi je èudno. Zakiseljavanjem dakle možemo omekšati vodu? Može li nam netko od kemièara to potvrditi ili odbaciti ovu tvrdnju?

Koliko se sjećam nije bila interpretacija, već citat.

[vincent]

sve ok ljudi....nemojte se svađati...hvala na informacijama

[AndrejX]

Antimone, molim te da potvrdiš ili odbaciš interpretaciju kolege ovamovana da se dodavanjem CO2 smanjuje KH. To mi je nova informacija. Koliko znam KH se može sniziti pomoću R/O uređaja, tj. demineraliziranjem, tj. dodavajem destilirane vode. Ovo za CO2 koji smanjuje tvrdoću vode mi je čudno. Zakiseljavanjem dakle možemo omekšati vodu? Može li nam netko od kemičara to potvrditi ili odbaciti ovu tvrdnju?

I meni je ovo jako cudno, posto bi po toj logici spustanjem/povisivanjem pH odrzavali zeljenu razinu CO2 bez da dodajemo isti.

[Ruki]

Ne stignem citati, pa kako se pH topi u vodi... koji idiot, ne kako se pH topi nego CO2, tako se povecava kolicina H2CO3 koja disocira i pH pada.

[Rastaman]

Nisam kemicar ali logicno mi je da u tablici nemogu biti obje velicine promjenljive (pH i kH) jer onda tablica nebi imala smisla. Znaci jedna velicina mora biti konstantna, a to je u ovom slucaju kH.


Evo mozda se sad javi neki kemicar (ili matematicar) da me demantira

[Ruki]

Ja ne stignem citati uopce sto nije jasno. Tablica je ok. Pri odredjenom KH i pH je otopljeno toliko i toliko CO2! Zeleno je ok i to je to!

[E&D]

Ruki, tablica je ok. Jasna. Pitanje je da li se dodavanjem CO2 u vodu snižava KH. Ili se snižavanjem KH (R/O, dest. voda) samo povećava mogućnost otapanja CO2 (laički rečeno optapanja CO2).

[Ruki]

Ja znam o tome koliko mi logicno razmisljanje dozvoljava (ne previse he he) i ajmo razmisljati logicno. Ako se dodaje CO2 u vodu, smanjuje se KH jer se smanjuje koncentracija hidrogen-karbonata jer reagiraju s protonima iz disocirane ugljicne kiseline. Snizavanjem KH se smanju koncentracija hidrogen-karbonata koji puferiraju vodu i kad se dodaje CO2 on ce prije potrositi taj hidrogen-karbonat i nagomilavat ce se protoni i povecavat ce se kiselost. Tako ja to zamisljam, odn. trkeljam, ma treba Fenixa ili nekog drugog pametnog pitati, ne mene. To mi je i problem, sto ja sebi to tra-la-la-la interpretiram i ne bih ruku dao da je tocno!

[E&D]

Feeeeeeenix! Čitaš ti podforum o kemiji ili si totalno zabrijao na aquascaping?


Ok, Ruki, ima logike u tome što tra-la-la-la interpratiraš. Pitat ćemo još za "second opinion"(nauči se na to, to te čeka, ne?)

[Fenix]

Pronasao sam se u biljnim vodama

Slabo ti ja citam forum kemija i ne ukljucujem se vise u diskusije...

Odmah da priznam nisam procitao sve sto ste pisali, ali kako sam skuzio pitanje je da li se kh moze spustiti sa dodavanjem CO2.
Odgovor je nemoze na nacin na koji bi mi zeljeli. Sto ne znaci da se ne spusta pri odredenim uvjetima

Tvrdoca je definirana kao kolicina Ca²⁺, Mg²⁺ i Fe<sup>2+
jednaka odredenoj masenoj koncentraciji kalcijeva karbonata odnosno kalcijeva oksida ovisno u kojim stupnjevima racunate.
Znaci svako prevodenje kalcija u cvrsto stanje rezultira stvaranjem "kamenca" po staklu ili povrsini te teoretski znaci spustanje kh. Ali siguran sam da nitko to od vas ne zeli, a da ne spominjem pomor riba. Tako da ne vidim razlog daljnjoj diskusiji.

Ako zelite omeksavati vodu koristite RO. Najjednostavnije i najefikasnije.

pozz</sup>

[E&D]

Fenix, hvala na odgovoru. Nadam se da je sad svima barem donekle razumljivo.

[Antimon]

vidim da je i ovdje došlo do "gluhog telefona",...

kolega ovamovan me je uzeo moj citat iz jedne druge slične teme,... priznajem ovu baš i nisam pratio ispočetka, uključio sam se od sredine, ne prateći početak, a ni daljni razvitak teme,... ali,...

citiram sebe:

kombinacijom R/O i CO2, ćete skinut KH i pH do željene mjere,...


renomirane firme poput Dennerle i sl. imaju u ponudi pH kontrolere koji se montiraju na CO2 boce da bi regulirali kiselost vode, dodavanjem CO2 u vodu! Naravno da se razumijemo, i da se slažemo, da kiselost i karbonatna tvrdoća nisu isto, ali jedno o drugom ovise,...
jednostavno pH (a, kamoli KH) se ne skida tresetom, kako je uobičajeno na ovom forumu reći...tj, na taj način se može skinit, ali minimalno, i zanemarivo!!!

Bez uporabe CO2 i višom koncetracijom pH u vodi, možete omekšavati vodu destiliranom, ili R/O vodom, ali ona će uvijek imati tendenciju rasta KH, koji neće biti stabilan dok ne ujednačimo pH i KH vrijednost, a mislim da je jedini način dodavanjem CO2