Pitanje, spol zmije

[faruk]

eh opet ja i pitanje, kako se odredjuje po zmije??? Mislim znam da muzijaci imaju kukice ispod repa, ali kada se moze utvrditi pol zmije i kada se zna da je ona polno zrela....???

[skorpac]

Spol se večinom određuje sondiranjem, mada se kod nekih vrsta zmija (ponekad - stručnija osoba) može odrediti i vizualno. Što se tiće spolne zrelosti zmije to ovisi od vrste do vrste.
... tako je primjerice moj frend imao zmiju EDU, ali sada taj isti Edo, treba svaki čas položiti jaja .

[faruk]

znaci ukratko da bi odredio pol, najbolje je da je odnesem na veterinu ???

[skorpac]

Pa ne vjerujem da bi tamo saznao kojeg je spola, jer jako malo ljudi u HR sondira. Nadam se da bi Vrba mogao reći pokoju više od mene.

[faruk]

e ako ih je malo u Hr.....onda u BiH nema niko.....sto znaci da cu se nacekati da saznam za pol.....otprilike sam cuo konkretno za moju zmiju lapropeltis da spolno zrele zenke izmdju marta i maja ostavljaju bjelicasti trag za sobom nesto kao puzevi.....dal je to tacno???

[sharky01]

reci koju lampropeltis imaš jer ih i ja imam par pa ti možda mogu pomoć

[vrba73]

osim sondiranja tesko ces kod lampropeltisa odediti spol bilo kojim drugim nacinom

[zoolog]

U većine vrsta spol zmije moš odredit u tren oka. Ne moraš bit nikakav stručnjak niti imat sonde. Samo pogledaj donju stranu repa. Hemipenisi mužjaka zauzimaju dosta mista tako da se rep NE sužava odma iza analnog otvora ka kod ženki. Kod ženki se odma počne postepeno sužavat.


Mali broj vrsta jeproblematičan, pa je njih dobro sondirat. Sonda se podmaže s vodom, vazelinom ili dječijim uljem i polako ugura u analni otvor. Kod ženke sonda može uć samo malo - obično zastane na udaljenosti od 2-3 podrepneljusake dok kod mužjaka moš ugurat puno dublje - do 6 i više podrepnih ljusaka.


U više vrsta se mužjaci razlikuju od ženki po boji i obliku tijela, ali za ovo triba prakse. Ja recimo mužjake i ženke planinskog žutokruga Vipera ursinii macrops mogu odma razlikovat po boji i veličini iako nevjerojatno variraju - ženke mogu bit žute s crnom šarom, smeđe s tamnosmeđom šarom, maslinastosive s crnom šaromiu jošparformi,a mužjaci su uglavnom bijeličasti ili sivkasti s crnom ili tamnosmeđom šarom. Ženke su često veće od mužjaka....ovo je samo jedan primjer a ima ih masu...


Na muzejskim primjercima koje san posli secira i odredia spol s 100% sigurnošću skužia sandaprva metoda(određivanje spola po debljini baze repa - vidi gori)pali u većini slučajeva tako da su te sonde uglavnom nepotrebne(moje doma još stoje u ormaru neraspakirane) ...

[skorpac]

Jedan laik aka hobista ne može to odrediti i rasapoznati ukoliko nema za pogledati barem dva primjerka različitih spolova iste vrste.... i još da su primjerci spolno zreli.... zar ne?

[zoolog]

Ukoliko si jednom vidia kakoizgleda rep ženke a kako mužjaka kod zmija, ne tribaš imat dva primjerka različitih spolova. Kod vizualnog određivanja, da poželjno je dasu primjerci odrasli.Spol mladunaca je vizuelno vrlo teško odrediti osim u vrsta kod kojih se mužjaci i ženke razlikuju po boji. Na primjer kod poskoka Vipera ammodytes spol mladunca se u većini slučajeva odma može znat po boji.


Evo par slija sa neta. Bit svega je da se rep u mužjaka ne poćne odma sužavat nakon analnog otvora nego zadržava istu debljinu (to se lipo vidi u prvog mužjaka na slici doli) dok se kod ženke repODMA poćne postepeno sužavat.Autor slike je napravia glupost jer je dopustia da mu se repovi zgrče i još ih je nakrivia, ali nisan uspia nać bolju sliju. Ako buden ima vrimena, napravit ću par boljih fotki na muzejskim primjercima. Prolistaj i knjige o zmijama, neke imaju dobre slije usporedbi repa mužjaka i ženki, kao npr. Australian snakes: a natural history od Richard Shine-a

[vrba73]

Jure ovo sve stoji sto pises ali to nema nikakve veze sa ovim sto je faruk pitao. Otrovnice su totalno druga prica.

Vrlo tesko da ce on pogoditi spol mladog Lampropeltisa po debljini repa. Nemoguce!

Za vecinu zmija koje ljudi na ovom forumu drze i za koje pitaju spol je
nemoguce odrediti to vizualno - Boa Constrictor, Pitoni (bilo koji),
mlade mljecene, itd... iskljucivo sondiranje, nista drugo...

[vrba73]

s time da sondiranje i nije tako jednostavno kako izgleda. Znam
neke renomirane hrvatske biologe koji su sondirali zmije pa pritom
probili hemipenis od čega je zmija vrlo brzo uginula.

[zoolog]

Jane govorim o otrovnicama nego o većini zmija, pogotovo 'Colubridama' (a njih ljudi najviše drže). U Kalforniji san uvatia u prirodi masu Lampropeltisa i nikad nisan ima problema s vizualnim određivanjem spola po debljini baze repa. Što se tiće mladunaca, napisa si isto šta i ja - pročitaj ponovo šta san napisa gori. Slažen se, kod sondiranja triba bit izuzetno pažljiv i nježan jer u protivnom moš ozlijedit zmiju.

[skorpac]

Jure... ja to kužim.... ali to je, kao što sam i rekao u postu prije.... malo prekomplicirano za hobistu početnika, pogotovo što je vjerojatno ta zmija "prva" koju je u ruci držao.
 
.... ujedno slažem se sa svime što Vrba kaže, a tek ovi slučajevi sa nestručnim sondiranjem ... kada se je to desilo ... moram priznati da sam se doista jako šokirao.

[faruk]

mislim hvala vam na kolicini informacija, ali ja se sam nebi usudio to uraditi.......da li ce se moci odrediti pol kad malo naraste, mislim vizuelno ???

[faruk]

reci koju lampropeltis imaš jer ih i ja imam par pa ti možda mogu pomoć

lampropeltis triangulum sinaloe

[skorpac]

 Kad malo poraste lakše češ vizualno odrediti spol.

[faruk]

a u kojoj starosnoj dobi se to otprilike moze vidjeti ???

[zoolog]

...da li ce se moci odrediti pol kad malo naraste, mislim vizuelno ???

 


Brale, je li ti uopće čitaš odgovore?!

[vrba73]

Fakat?! Faruk sve ti je Jure ljepo i detaljno objasnio na stranici prije.

[faruk]

...da li ce se moci odrediti pol kad malo naraste, mislim vizuelno ???

Brale, je li ti uopće čitaš odgovore?!

ma naravno da citam, ali pokusavam da shvatim.......sondiranje nebi znao izvesti.....kazete da je vizuelno kod maldunaca lampropeltisa nemoguce odrediti tazliku.......ja nemam drugi primjerak koji bi uporedio da bi uocio razliku......s toga sta mi je onda ciniti....mislim konkretno u kojoj starnosnoj dobi mogu vidjeti kukice ako je u pitanju muzijak i da lin je tacno da iza spolno zrelih zenki u vrijeme parenja ostaje bjelicasti trag kao kod puzeva ???