Srpanj 28, 2025, 01:23:53 prijepodneNajnoviji Član: Kiki24

Autor Tema: prebrzi rast  (Posjeta: 10660 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Karlo

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3494
  • Spol: Muški   Dob: 47
  • Lokacija: Karlovac
prebrzi rast
« Odgovori #25 u: Veljača 02, 2007, 16:11:00 poslijepodne »
Koja je otprilike dovoljna konc. kalija iliga u biti stavljamo napamet jel nisam vidio testere? Ako si radio otopinu k2so4 koju si koncenraciju napravio i kako si ju dozirao u akvarij? Zanima me jel bi probao dodavati jedno mjesec dana kalij da vidim hoce li biti promjena na bilju, ustvari na starim listovima. Edited by: Karlo

Offline Tuljan

  • Akvarij.NET Expert
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1504
prebrzi rast
« Odgovori #26 u: Veljača 02, 2007, 16:49:00 poslijepodne »
Nisam pratio temu od početka pa neču komentirati sve.
Anorganski fosfati nisu u nikakvoj vezi s bumom algi, to je opče prihvačeno stajalište limnologije. Ništa od momentalno dostupne akvarističke literature nije po tom pitanju ažurno.
Dokazano je da u toplim plitkim jezerima u kojim žive više biljke (ono što bi bilo ekvivalent akvariju) povečanje PO4 (najčešče iz deterđenata) ne izaziva razvoj algi nego višeg bilja.
Kad sam to prvi put pročitao (prije jedno 3 godine) išao sam napraviti mali pokus. U akvariju koji je dobivao samo sunčano svijetlo digao sam fosfate na 8-10 ppm i nitrate na 100-120 ppm. CO2 mist (preko pawerheda). Mikroelementi svaki dan. Bez algi (osim nekakve čudne smeđe ljigave samo po staklu) je taj akvari funcionirao više od 6 mjeseci (slike ste vidjeli). Rasformirao sam ga jer mi je dojadio   .
ZAGREB-SESV. KRALJEVEC/HRVATSKA

Offline Tuljan

  • Akvarij.NET Expert
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1504
prebrzi rast
« Odgovori #27 u: Veljača 02, 2007, 17:16:00 poslijepodne »
I kaliji i magnezij su jako bitni za metabolizam biljaka ali i jednog i drugog treba jako malo.
Brainman ako ti je voda kH 6 i gH 8 magnezija imaš unutra više nego dosta. BDW smatra se da je za večinu biljnih vrsta za normalan rast dostatna tvrdoča kH 2 i gH 3. Svejedno večina biljaka bolje raste u tvrđoj vodi.

Stvar s kalijem je malo škakljivija, zna se da je bitan ali njegova prava funkcija nije još utvrđena (ni kod naj komercijalnijih usjeva ali se zna da popravlja otpornost bilja i povečava prinose uz hrpu drugih stvari) a nisu još točno definirane ni potrebe bilja za njim.
Iz prakse je primječeno da ako se samo jedna trečina potreba bilja za NO3 zadovoljava dodavanjem KNO3 ne dolazi do deficita K, ali dodavanje preko (umjereno   ) toga ne škodi.
ZAGREB-SESV. KRALJEVEC/HRVATSKA

Offline Brainman

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • **
  • Postova: 78
prebrzi rast
« Odgovori #28 u: Veljača 02, 2007, 21:38:00 poslijepodne »
Izgleda da kada clan Zlatna riba postavi pitanje, napravimo solidnu atmosferu, rekao bih...

Sto se tice fosfata i algi, mozete procitati na The krib_u tekst od Paul Searsa i Kevina Conlina, koje je objavljen jos davne 1996 godine i stoji kao primer na skoro svim sajtovima koji se bave biljnom akvaristikom. Control of Algea in Planted Aquaria, je naziv teksta, gde su "tvorci PMDD_a", studijom slucaja ispitivali sta se i kako desava u prisustvu hranljivih materija, ukljucujuci i fosfate. Ako nista, vredi procitati tekst...

Sto se tice dodavanja Mg, rekoh vec da voda sadrzi vise Ca, a malo Mg, tako da je to razlog zasto dodajem MgSO4, jer na karbonatnu tvrdocu uticu i Ca i Mg... Sto se tice kalijuma, i dodavanja neko je vec pomenuo Chuckov, calculator, tako da imate doziranje i K2SO4. I oko necega da se slozim sa Tuljanom, blagi overdose K, nece smetati biljkama...


S`postovanjem Misa

Offline Karlo

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3494
  • Spol: Muški   Dob: 47
  • Lokacija: Karlovac
prebrzi rast
« Odgovori #29 u: Veljača 02, 2007, 23:05:00 poslijepodne »
Sta znaci blago overdose, koja je uopce granica?

Offline Brainman

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • **
  • Postova: 78
prebrzi rast
« Odgovori #30 u: Veljača 03, 2007, 00:50:00 prijepodne »
Predpostavlja se da je potrebno oko 10-20mg/l Kalijuma, a blagi overdose bi bio oko 30-40 mg/l. Chuckov calculator predlaze da budu na oko 20 mg/l, tako da napravis duplu dozu, ako zelis da doziras vise, ali treba poci od toga da imas vec kalijuma u akvarijumu, znaci krenes sa dodavanjem nekih 25mg/l.
S`postovanjem Misa

Offline Tuljan

  • Akvarij.NET Expert
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1504
prebrzi rast
« Odgovori #31 u: Veljača 03, 2007, 20:26:00 poslijepodne »
Brainman sori ko što rekoh kasniš, niti dvije godine nakon objavljivanja "Searsa - Conlina paper" je odbačen kao nepotpun o tom sam prije jedno godinu i pol napisao prilični post (kad me Stina povukao za jezik   ). Do raskoraka u shvačanju djelovanja fosfata na akvarije je došlo najviše zbog tog što evropljani (evropske firme) uzimaju svoja istraživanja izvršena na hladnim sjevernim evropskim jezerima koja moraš priznati ne odovaraju uvijetima u akvarijima, ko što rekoh u toplim plitkim jezerima (naši akvariji)koje naseljavaju više biljke uvijeti su drukčiji.
Još je jedan bitan problem koji se kod proučavanja djelovanja fosfata na ekosistem počeo ispravljati tek od nedavno. Uvijek se mjerila količina fosfata u vodi, voda se pri tom ne filtrira i u ukupnu količinu fosfata izmjerenog u nekom uzorku ulazili su i fosfati iz algi (kao jednostanični organizmi uvijek ih ima u vodi) a nije računata količina fosfata koju su "zarobile" više biljke. Kad se ta količina uvrsti u kalkulacije gubi se svaka povezanost između količine algi i fosfata.
BDW: i PMDD je kao sistem prignojavanja u principu odbačen od svih ozbiljnijih aquascapera, ili rade PPS sistemom ili EI (moj omiljeni   ).
ZAGREB-SESV. KRALJEVEC/HRVATSKA

Offline Tuljan

  • Akvarij.NET Expert
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1504
prebrzi rast
« Odgovori #32 u: Veljača 03, 2007, 20:43:00 poslijepodne »
Što se tiče pH i gH u največem dijelu svijeta voda kalcija ima višestruko više nego magnezija i to nije ništa novo ni neobično.
Ali i biljke trebaju višestruko manje magnezija nego kalcija. Samo u skroz mladim i malim listovima omjer Ca i MG je 1:1 što je list veči i stariji taj omjer raste u korist Ca. Tako kod večine biljaka u odraslih listova je omjer 6:1 u korist Ca a kod tek odumrlih listova 10:1 (mjereno u suhoj tvari)
Ako se dobro sječam Amanovi akvariji su uglavnom kH 2 i gH 3, tak je nekak bio i Profin biljni pa možeš vidjeti da Mg u tvojoj vodi sigurno nije problem. Edited by: Tuljan
ZAGREB-SESV. KRALJEVEC/HRVATSKA

Offline Tuljan

  • Akvarij.NET Expert
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1504
prebrzi rast
« Odgovori #33 u: Veljača 03, 2007, 20:51:00 poslijepodne »
Za to koliko kalija treba u vodi možeš samo nagađati (isto tako i Chuk) jer relevantni znanstvena mjerenja ne postoje, ali praksa ljudi koji koriste EI sistem pokazuje da ga nema potrebe dodavati više nego ga se dodaje s KNO3.
Istina postoji i modificirani EI koji  koristi i KSO4 (nisam sigurn da sam točno napisao spoj ne koristim ga) ali mislim da ga ljudi više dodaju iz nekakve navike nego iz stvarne potrebe.
Druga stvar je kod akvarija u koje se ne dodaju KNO3 i KH2PO4 tu se može javiti deficit K ali i to je rijetkost jer ga večina standardnih akvariskih gnojiva ima u sebi.
ZAGREB-SESV. KRALJEVEC/HRVATSKA

Offline Tuljan

  • Akvarij.NET Expert
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1504
prebrzi rast
« Odgovori #34 u: Veljača 03, 2007, 20:53:00 poslijepodne »
Još nešto        istina da problemi od Zlatne Ribe nisu pretjerano ozbiljni ali potaknu dobre rasprave       .
ZAGREB-SESV. KRALJEVEC/HRVATSKA

Offline Brainman

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • **
  • Postova: 78
prebrzi rast
« Odgovori #35 u: Veljača 03, 2007, 23:44:00 poslijepodne »
Moze li samo neki link gde je taj navedeni tekst navodno odbacen ? Deluje mi besmisleno uporedjivati akvarijum sa jezerom, ali voleo bih da procitam nesto o tome...

Oko EI doziranja i PMDD ne vidim skoro nikakvu razliku, osim sto se ne dodaje MgSO4 i dodaje se PO4, koji sam rekao da i ja dodajem. Tako da mi deluje isto, osim sto se drugacije zove, ali ok...

Tom Barr

100 - 125 Gallon Aquarium

+/- 1 1/2 tsp KN03 3x a week

+/- ½ tsp KH2P04 3x a week

+/- ½ tsp K2S04 3x a week

+/- ½ tsp (30ml) Trace 3x a week

50% weekly water change

Oko dodavanja kalijuma, evo sta predlaze Tom Barr (kroz EI)

EI target ranges

CO2 range 20-30 ppm

NO3 range 5-30 ppm

K+ range 10-30 ppm

PO4 range 1.0-2.0 ppm

Fe 0.2-0.5ppm or higher

GH range 3-5 degrees ~ 50ppm or higher

KH range 3-5

Videcu da nadjem isecak iz knjige Diane W. gde govori o stetnosti prevelike koncentracije mikro i makro elemenata po zivi svet.

Evo isecka oko Mg sa beke.nz sajta, od mog miljenika (guru) sa nasih prostora Bobana_nz, koji ovako veli u svom clanku:

"Nedostatak magnezijuma

Javljaju se žute tačke po listovima. Ako je nedostatak duže vreme list
polako žuti ali peteljka i glavni zraci listova ostaju zeleni.
Pojavljiju se braon tačke i biljka umire. Cvetovi biljaka se sporo
razvijaju ako se uopšte i razviju."

Posto sam imao ovakvih problema, resio sam ih bas dodavanjem MgSO4, tako da ga dodajem i vidim da pomaze...

Dadoh podatke od Tom Barr_a posto vidim da verujes coveku, tako da...Iako ni on bas nije siguran zasto se javlja pojacan perling pri zamene vode...
S`postovanjem Misa

Offline Tuljan

  • Akvarij.NET Expert
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1504
prebrzi rast
« Odgovori #36 u: Veljača 04, 2007, 15:12:00 poslijepodne »
Jedan specifičan link gdje se odbacuje Searsa - Conlinsov rad nemam ali daj si truda i pročeprkaj postove na APC-u, Plantet tanku ili jednostavno postavi pitanje nek ti ljudi tamo odgovore vidim da i tako nečeš vjerovati onom što ti ja pišem. Na kraju i ti sam si odbacio njihovu teoriju, da je se držiš nebi dodavao fosfate u vodu.

Ako uspoređuješ PMDD i EI na ovaj način kako to radiš (doziranja) vidim da nisi shvatio bit ni jednog ni drugog principa, pročitaj teoriju koja stoji iza jednog principa i iza drugog pa možemo nastaviti raspravu na tu temu.

Opet izvlačiš Tomove savjete, ako nisi znao tom je napisao cijeli članak (prije znanstveni rad od 12 stranica)o Mg (kao i o praktično svim ostalim mikro i makro elementima) podaci s kojim baratam su uglavnom od tamo a ti podaci večinom nisu njegovi nego uzeti iz drugih radova, što biologa što botaničara i kemičara.

Inače kad si ga spomenuo, baš on tvrdi da nema potrebe za dodavanjem K ako se voda prignojava s KNO3.
A što se tiče tog da nije siguran zašto dolazi do perlanja nakon promjene vode stoji ali je siguran da uzrok nije zasičenost vode kisikom nego obrnuto. Ali moraš priznati da je poduzetan tip   nakon mog prvog pitanja na koje nije odgovorio pretjerano suvislo dao si je truda i napravio par pokusa i onda otvorio novu temu   .

Da li držiš akvari po principu koje je pretstavila Diana w ? Koliko sam pročitao ne, tako da večinu podataka iz njene knjige nemožeš doslovno primjenjivati (zapravo možeš ali moraš znati što i kako). Upotrebljive su ti samo maksimalne vrijednosti, (i interakcije između pojedinih spojeva) a mi u tankovima ostajemo dobrano ispod njih.
Isprobao sam njezin sistem (i oduševio se njenom knjigu)i držao tankove na taj način par godina dok nisam nabasao na EI, mogu reči da meni EI više odgovara.  

Daj malo mi objasni ovu izjavu da ti nije jasno uspoređivanje jezera (i rijeka) i akvarija ???. Što misliš odakle hobi crpi večinu podataka? Gdje žive sve biljke (osim par hibrida) i životinje koje trpamo u akvarije?
Sva pravila koja vrijede u akvaristici vrijede i u prirodi bez obzira na volumen vode o kojem se radi. Postoje razlike zbog klime i dijela godine u kojim "sjeverna" jezera prividno miruju ali te se razlike smanjuju na minimum u toplim pličim jezerima (Kaliformiskim npr).
Vjerovao ti ili ne više od 90% svih znanstvenih činjenica prihvačenih u akvaristici proizašlo je iz studija limnologa.

Sori što se i o Bobanu nemogu složiti s tobom, povremeno navratim na njegove stranice pa mogu poprilično sigurno tvrditi da je jako daleko od biljnog gurua, da o akvaristici zna jako puno to je neupitno ali da je biljni guru, sori nije. Na kraju da je baš toliki biljni guru nebi zadnji post na biljnom dijelu bio od 31.12 i to još bez odgovora (njegovog).
Da nebi ispalo da ja tvrdim da je ovo što si citirao netočno ni pod razno samo samo moraš uzeti u obzir da je u večem dijelu svijeta voda ekstremno mekana, što s tvojom nije slučaj. Jedino je moguče da ne mijenjaš vodu često i dovoljno pa bilje izvuče raspoloživ Mg, u tom slučaju ima smisla dodavati ga inače ne.Edited by: Tuljan
ZAGREB-SESV. KRALJEVEC/HRVATSKA

Offline Brainman

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • **
  • Postova: 78
prebrzi rast
« Odgovori #37 u: Veljača 04, 2007, 16:39:00 poslijepodne »
Sto se Bobana tice, nisam rekao da je guru za BILJNU akvaristiku (opet izvrces reci, kao i uvek), vec za akvaristiku uopste, on je vise posvecen ribama, i za to jeste guru hteo ti to da prihvatis ili ne. Sto se tice njegovih saveta, mislim da ih treba prihvatiti...Ovim hobijem sam se bavio zbog riba, biljke su dosle mnogo, mnogo kasnije...

Poor man`s dosing drops je skracenica za PMDD, ako nisi znao, i po meni se to odnosi na spravljanje samog djubriva, a ne sta ces i koliko staviti unutra. Mnogo povrsno odradjujes svoj posao moderatora i trebas pazljivo da citas sta drugi pisu (izvucices zakljucas oko PMDD i EI sam, nadam se). Oko cele price mi se cini, da ti mislis da ovaj narod ovde nema pojma, pa mozes da dajes takve informacije...Opet kazem, procitaj dobro sve sto je napisano.

Oko prirode i uporedjivanju akvarijuma i prirodnih stanista postoji itekako velika razlika, jer nisam video u nijednom jezru potopljenu cisternu sa CO2 (jedan primer, a ima ih 100). Tako da ne mozes mesati babe i zabe, jer se dosta razlikuju, kao i biljke koje cuvamo...

Sto se tice perlanja, hvatas se zasicenje vode O2 (i dalje diskutabilno, bez obizra sta je Tom rekao, mada mi se vise cini da je odgovor iznudjen pitanjem), dok je tvoja prvobitna izjava bila da je voda puna CO2, sa izjavom: "Ti mislis, ja znam...", da bi na kraju rekao da nisi bas 100% siguran. Kao sto sam rekao, ljudi moraju da stoje iza svojih izjava, a ne da izokrecu prvobitno stanje stvari.

Ti polazis od tacke da sve znas i da niko ne moze da bude u pravu osim tebe...Misljenja se kose, i da svi mislimo isto ovakva mesta ne bi ni postojala, vec se razmenjuju misljenja i dolazi do koliko toliko pouzdanih informacija.

Cemu takav ton dajes raspravi, vredjas ljude (mene), kao da bi nekome pokazao svoju velicinu, mislim da bi moderatori trebali da imaju drugaciji pristup prema clanovima. Iako bih ja mogao da se uhvatim za tvoje akvarijume, koje hvalis, a ustvari su za opasnu kritiku, narocito onaj sa posterom (KIC), a biljke mi nisu izgledale nisto posebno...

Nemoj da izvlacis preuranjene zakljucke, ko je dao informaije i kako:

Overview

The Estimative Index (EI) is a straightforward method for providing nutrients for a planted tank. The idea behind EI
is simply introducing an excess amount of nutrients within an aquarium,
throughout the week. This excess of nutrients floods the water column
and feeds the plants. This is an estimative method; measuring specific
nutrient uptake rates is not necessary and no test kits are involved. EI
provides a surplus of nutrients that helps to prevents plant
deficiencies, and allows plant growth unhendered. Most algae releated
issues are due to plant deficiencies rather than excess nutrient
levels(Ammonium/NH4 + is the exception).



Basically you add a slight excess of nutrients to prevent anything from
running out, then do a large water change at the end of the week to
prevent anything from building up. This allows you to maintain a range
of nutrients without ever using a test kit.



The water change generally takes about the same amount of time once you
haul out the hoses etc do the water change so the time and work
difference between a 25 % and 50% water change is fairly small.



The process of which this is done is simple. Each day (or 2-3x a week,
weekly for low light tanks) fertilizers are dosed, and the nutrients
are absorbed by the plants. With this method being estimative, we can
dose fertilizers according to general guidelines suited for our
particular setup (see below for regime). At the end of the week, one
performs a 50% water change to ‘reset’ the nutrient load in the entire
system. And then the entire dosing regime is repeated. The hobbyists
can do larger(which will afford more accuracy) or smaller water change
routines, but 50% is just guide line.

S`postovanjem Misa

Offline Karlo

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3494
  • Spol: Muški   Dob: 47
  • Lokacija: Karlovac
prebrzi rast
« Odgovori #38 u: Veljača 04, 2007, 18:23:00 poslijepodne »


Jedno pitanje izmedju nadmudrivanja:


Dodajem i KH2PO4 i KNO3 tjedno, i radim tjednu izmjenu vode, a opet se na leucocephali i kripti jave zute tocke i pokoji zuti list, vjerovatno zbog pomanjkanja kalija ILI? Voda je mjesavina RO i pipovace i KH je 5-6. Jel moguce da fali magnezija buduci kod izmjene vode dodajem 40% RO vode?

Offline Tuljan

  • Akvarij.NET Expert
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1504
prebrzi rast
« Odgovori #39 u: Veljača 05, 2007, 09:59:00 prijepodne »
Brainman ako si se našao uvrijeđen zato što nakon tvoje izjave o doziranju tvrdim da nisi posvetio dovoljno vremena proučavanju raznih sistema prignojavanja i da ih ne razumiješ u potpunosti sori ali i dalje imam taj dojam. Citiraš i pozivaš se na stvari koje ili ne razumiješ ili ih razumiješ polovično.
Zadnjih pet godina mene zanimaju isključivo biljke i ekologija akvarija, o mikrobiologiji znam dosta jer mi je to između ostalog struka.
To što mi je akvari (koji je uzgred budi rečeno star 30 godina) obljepljen tapetom ne govori o mom interesu za bilje nego o mom pomanjkanju interesa za aquascapingom, ne doživljavam sebe kao umjetnika.
Ne tvrdim da znam sve i spreman sam prihvatiti i isprobati nove stvari, siguran sam da se nitko ovdje nemože pohvaliti da je držao i isprobavao akvarije po Dian W sistemu, PMDD sistemu, EI i PPS-u. Isto tako sam siguran da nitko momentalno nema više od 150 vrsta (različitih) biljaka u svojim tankovima.
I to što sam na kraju rasprave o perlanju napisao da više nisam 100% da do njega dolazi samo zbog povečane količine CO2 u vodi znači da sam naučio nešto od vas.

I priča da u jezerima nemaš cisternu s CO2 samo govori koliko malo znaš o ekologij akvarija i prirodnih sistema.
Da se mišljenja kose je normalno zato hobi i ide naprijed, ali da bi dobio dobro mišljenje moraš baratati s hrpom činjenica koje nisu "mišljenje" nego su empiriski utvrđene. Ja sam svjestan svojih rupa u znanju, jednostavno nisam agronom/botaničar i fali mi hrpu osnovnog znanja o biljkama ali se trudim nadoknaditi to što čitanjem sveg što mi s tom tematikom dođe pod ruke što rađenjem pokusa u svojim akvarijima.
ZAGREB-SESV. KRALJEVEC/HRVATSKA

Offline Tuljan

  • Akvarij.NET Expert
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1504
prebrzi rast
« Odgovori #40 u: Veljača 05, 2007, 10:01:00 prijepodne »
 
Citat: Karlo


Jedno pitanje izmedju nadmudrivanja:


Dodajem i KH2PO4 i KNO3 tjedno, i radim tjednu izmjenu vode, a opet se na leucocephali i kripti jave zute tocke i pokoji zuti list, vjerovatno zbog pomanjkanja kalija ILI? Voda je mjesavina RO i pipovace i KH je 5-6. Jel moguce da fali magnezija buduci kod izmjene vode dodajem 40% RO vode?

Što imaš u podlozi.
ZAGREB-SESV. KRALJEVEC/HRVATSKA

Offline Karlo

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3494
  • Spol: Muški   Dob: 47
  • Lokacija: Karlovac
prebrzi rast
« Odgovori #41 u: Veljača 05, 2007, 11:22:00 prijepodne »


Podloga je kvarcni pijesak koji nije usisavan nekih 8 godina, a naknadno sam samo popikao dosta laterita i nekakvih tetrinih valjcica, ne znam kako se zovu. Nikako da se odlucim sve vadit van i stavit pravi supstrat plus aquaclay

Offline Tuljan

  • Akvarij.NET Expert
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1504
prebrzi rast
« Odgovori #42 u: Veljača 05, 2007, 12:10:00 poslijepodne »
Bilo bi dobro znati i koji ti je gH.
Da li je tim zahvačeno još što od biljaka znam da imaš koječega ?
Sumljam da je u pitanju nedostatak Mg jednostavno zato što si spomenuo da su zahvačene crypte i H. leucopelija. Prve su spororastuče a druge izrazito brzorastuče da je u pitanju Mg bilo bi simptoma i na večini ostalih biljaka.
ZAGREB-SESV. KRALJEVEC/HRVATSKA

Offline Brainman

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • **
  • Postova: 78
prebrzi rast
« Odgovori #43 u: Veljača 05, 2007, 15:37:00 poslijepodne »
Ovo je moj zadnji post, u ovoj temi, a mozda i na akvarij.net_u, jer ne zelim da upadam u rasprave gde preovladjuje ovakvo ponasanje...

Rekao sam da ispratis celu temu, ali moracu da pojasnim...

Pre svega, nekulturno je nekome reci da se ne razume u nesto o cemu prica, to trebaju drugi ljudi da kazu ili da steknu takvo misljenje, a ne sagovornik...Kultura pre svega.

Ti ovde govoris o sistemima i empirijskom znanju, dok ili neces ili ne zelis da procitas, da ja koristim sinergicno sva tri sistema, koji daju pozitivne rezultate kod mene. Nikada nisam rekao da koristim PMDD sistem, vec da koristim djubrivo u vidu PMDD, kao naziv za "Uradi sam" djubrivo, i sam si primetio da dodajem PO4, ali isto tako se ne pridrzavam EI sistema, tako da je u ovom slucaju smesno uporedjivati sistem kao sistem. Jer ja to radim na svoj nacin, a ne po uputstvima drugih i rekao sam da to kod mene tako radi...

Sto se tice citiranja, ne odnosi se na EI, vec na predvidjenu koncentraciju K i dodavanja K2SO4, jer kada sam rekao za overdose K, ispravio si me i rekao da to niko sa sigurnoscu ne zna, pa ni Chuck i ja, dok sam samo dao ponudjene vrednosti od Tom Barr_a i dodavanja K2SO4 u kombinaciji sa KH2PO4 i KNO3, sto ce reci da sam ipak bio u pravu kada sam rekao da je blagi overdose od 30-40mg/l. Nisam nikome citirao da bi neko video sta je EI ili PPS... Znaci ovde se odnosi prica na dodavanje K i neke referntne vrednosti, nema nikakve veze sa sistemima, vec se odnosi samo na Kalijum.

Prica da nemam pojma oko ekologije, je opet uvreda i kao sto rekoh, malo kulture nije na odmet...

Mozemo da pricamo o ekosistemima i ja sam dao samo jedan primer i rekoh da ih ima 100, ali ne mogu se stvari tako gledati, jer svaka biljka ima razlicite zahteve, i sto se tice tvrdoce, pH vrednosti, pa i temperature vode...Moje misljenje je da bi to istrazivanje moglo da "drzi vodu", oko biotopa, ali oko celokupnog sistema, mislim da je mnogo tesko i vise sam okrenut istrazivanju samog akvarijuma...Uostalom mi se u akvarijumu protivimo prirodi i cim mesamo biljke sa razlicitih kontinenata...

Oko rasprave je doslo, jer je bilo reci o dodavnja P u akvarijum i sta moze pocetnik da ocekuje kada bude dodao fosfate u akvarijum tj. da se ne pridrzava nekih pravila oko biljne akvaristike. Rekao sam da pazljivo treba pristupati problemu i ne treba davati povrsne savete, jer ljudi mogu upropastit svoje akvarijume kojima su trebutno zadovoljni.

Ovde sam dosao da bih stekao neka nova saznanja, a ne da bih se raspravljao i primao uvrede.

Zato veliki pozdrav od Mise !!!


S`postovanjem Misa

Offline Karlo

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3494
  • Spol: Muški   Dob: 47
  • Lokacija: Karlovac
prebrzi rast
« Odgovori #44 u: Veljača 05, 2007, 16:09:00 poslijepodne »
Prije dok sam mjerio GH bio je uvijek veci od KH za 3, pa bi i sad po toj logici iznosio oko 9-10 bez obzira na dodavanje RO vode. Kad malo bolje pogledam vidim i na tennelusu nekih zuckastih listova, ali radi se o starijim listovima na sve 3 navedene biljke. Da li se to moze ikako dovesti u vezu sa nedavnim uvodjenjem easy carba, jel prije to nisam primjecivao?

Offline razor blade

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • **
  • Postova: 61
prebrzi rast
« Odgovori #45 u: Veljača 05, 2007, 18:57:00 poslijepodne »
Brainman je TATA za sve vas ovde i tek sam sad uvideo da stvarno nemate blage veze o cemu se ovde radi.


 

Offline Karlo

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3494
  • Spol: Muški   Dob: 47
  • Lokacija: Karlovac
prebrzi rast
« Odgovori #46 u: Veljača 05, 2007, 19:34:00 poslijepodne »
Brainman stvarno ima znanja vidi se iz prilozenog i stvarno bi volio vidjet njegov biljni akvarij ali ti stari moj Edited by: Karlo

Offline Krajten

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1974
    • http://www.akvarij.net
prebrzi rast
« Odgovori #47 u: Veljača 05, 2007, 19:49:00 poslijepodne »
hej, hej, hej, ekipa lakse malo. Ja sam za konstruktivne i kvalitetne rasprave, a ova sigurno jest bila( bar do određene granice). TO i je bit foruma, a svi se trudimo da naš forum postane što kvalitetniji sa boljim i točnijim informacijama.

Naravno da će biti različitih mišljenja i razmišljanja, ali to je sasvim normalno. Pa prema nekima je čaša polu-puna, a prema drugima je polu-prazna.

Brainman, ja mislim da će ljudi odrediti što i koliko ti znaš, tako da se s time ne moraš zamarati i volio bih da i dalje postas na nasem forumu. Tuljan sigurno nije mislio, niti htio te uvrijediti, tako da se nadam da nećeš ovu raspravu shvatiti na negativan način.

ŠTo se tiće uvreda, iste se neće tolerirati stoga Razor blade, molim te da pripaziš malo na svoj riječnik, jer ti nisi tu da pricjenjuješ neznanje ostalih.
Karlo ovo se odnosi i na tebe, molim bez vrijeđanja.

Kad već obojica toliko znate, molim Vas da educirate malo akvarističke mase i svima objasnite što je to PMDD, a što EI sistem? Siguran sam da bi ljude koji nisu toliko upućeni ta informacija zanimala.

Pozdrav..

ZG,Vrapče

Offline Fenix

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1046
prebrzi rast
« Odgovori #48 u: Veljača 05, 2007, 23:21:00 poslijepodne »
Eto i mene zanima EI sistem

Nije mi jasna tablica koju je Brainman naveo od barra




General Dosing Guideline for High Light and well planted aquariums.





10- 20 Gallon Aquariums


+/- 1/8 tsp KNO3 (N) 3x a week


+/- 1/32 tsp KH2PO4 (P) 3x a week


+/- 1/32 tsp K2SO4 (K) 3x a week


+/- 1/32 tsp (2ml) Trace Elements 3x a week


50% weekly water change








20-40 Gallon Aquariums


+/- ¼ tsp KN03 3x a week


+/- 1/16 tsp KH2P04 3x a week


+/- 1/16 tsp K2S04 3x a week


+/- 1/16 tsp (5ml) Trace Elements 3x a week


50% weekly water change

.

.

.



Ekipa nemojte biti tako plahi, rasprava je bila super - nemojte je pokvariti sada na kraju


Zagreb/Malešnica

Offline lp

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1482
    • HAS - HrAquascape.org
prebrzi rast
« Odgovori #49 u: Veljača 06, 2007, 08:14:00 prijepodne »


Citat: Brainman
Oko rasprave je doslo, jer je bilo reci o dodavnja P u akvarijum i sta moze pocetnik da ocekuje kada bude dodao fosfate u akvarijum tj. da se ne pridrzava nekih pravila oko biljne akvaristike. Rekao sam da pazljivo treba pristupati problemu i ne treba davati povrsne savete, jer ljudi mogu upropastit svoje akvarijume kojima su trebutno zadovoljni.

Nije oko rasprave doslo zbog toga kolega, jer savjet kojem sam razor bladeu dao je u redu, ja tako kako sam opisao radim i nemam problema sa algama ni sa rastom bilja...


Jedini koji je ovdje povrsno zakljucivao i nastupao arogantno ste Vi:


Citat: Brainman
Znaci oko 5mg/l Fosfata, oko 30mg/l nitrata, mikro i makro prisutni, 1w po litru osvetljenja
i ja necu imati alge...Ako moze samo da mi se potvrdi ova konstatacija,
jer morate stojati iza svojih izjava i davanja pravih informacija, ipak ove stvari sa dodavanjem P, nisu za
igru, slozicete se...??
Edited by: lp