Pomoc oko uginuca

[Robertb]

Imam 300 l akvarijum koji je postavljen prije 20 dana, 12 dana sam cekao sa naseljavanjem ribica! Pri pripremi vode dodan aquatan i nitrivec po uputama. U akvarijumu je zasadeno oko 30 biljaka koje dobro rastu.U dekoraciji su 2 mangrova panja koji su bili prokuhaniDanas mi je uginulo 1 koridoras, 1 amonijer i 1 apistograma ramirezi


Parametri vode su GH >16, KH 11, pH 7.9 , NO3 10 mg/l, NO2 0 ili 1 mg/l nisam mogao procjeniti na test trakici (Vrijednost pH je mjerena elektronski, a KH titracijom)


Ostale ribice se ponasaju normalno tj ne da bi vidio neke posebnosti normalno plivaju uzimaju hranu ........ Zbunjen sam.....???


U akvarijumu je oko 15 neonki, 15 crvenoglavih tetri, 8 kraljevskih tetri, 8 koridorasa, 4 ancistrusa, 4 simensisa, 6 colisa, 4 makropodusa, 1 amonijer i sada 5 apistograma ramirezi


Ima li neko neku ideju ili to spada pod eto dogodilo se?

[AndrejX]

jumu je oko 15 neonki, 15 crvenoglavih tetri, 8 kraljevskih tetri, 8 koridorasa, 4 ancistrusa, 4 simensisa, 6 colisa, 4 makropodusa, 1 amonijer i sada 5 apistograma ramirezi


Ima li neko neku ideju ili to spada pod eto dogodilo se?

Previse riba u kratkom vremenu. Kakav je miris vode - potpuno neutralan ili se osjeti neki neugodan miris, poput vlazne zemlje ili odstajale mokrace ?
Prilicno sam siguran da ti je NO2 na 1 mg/l sto je vec dovoljno da u relativno kracem vremenu pocne ubijati, pocevsi s ribama dna poput corya, a ramirezi su iznimno osjetljivi na probleme s vodom i oni u pravlu prvi odlaze cim nesto ne stima  

Odmah prekini s hranjenjem ili ga drasticno smanji ( dva-tri dana, nece im nista biti ) i promijeni barem 20% vode.

Isto tako te moram upozoriti ( iz debelog iskustva ) da ce taj akvarij mjesecima biti nestabilan i problematican.


Edited by: AndrejX

[Robertb]

Miris vode je skorom pa neutralan mozda lagani miris vlazne zemlje!


Hmmm mozes mi pojasniti zasto ce biti nestabilan?

[Robertb]

Miris vlazne zemlje znaci sto? Visoke nitrite? Inace sam hranjenje smanjio vec prije 3 dana.....

[AndrejX]

Miris vode je skorom pa neutralan mozda lagani miris vlazne zemlje!

Zato ti i je pH relativno visok, a osjetljive ribice ugibaju - amonijak.

Hmmm mozes mi pojasniti zasto ce biti nestabilan?

Divljanje NO2/NO3/amonijaka zbog kojih ces morati relativno ucestalo mijenjati vodu da pokusas spasiti cim vise riba, a samim dodavanjem nove vode ces narusiti ionako krhki nitrifikacioni ciklus zbog kojeg se svi problemi ionako dogadaju - i tako sve u krug. Onda doalzi zamucenje vode, pa bujanje smedih sluzavih algi zbog koji ces vrlo vjerojatno morati ucestalo cistiti filter, a to opet za sobom povlaci probleme na drugoj strani.....

Od moja tri akvarija koja sam sve zajedno do sada temeljito rasturao i punio sest puta, jedini stabilan/bez gubitaka/bez mirisa je 200 litarski u kojem sam stavio podlogu, zasadio bilje, utocio trecinu vode iz vec aktivnog akvarija, te dodao Cycle od Nutrafina - i ostavio ga preko tri tjedna da se prazan ciklira s filtracijom i rasvjetom kao da je naseljen. Tek nakon tog perioda sam poceo seliti ribe ( ne sve od jednom ) i prvih tjedan dana relativno slabo hranio.

Za to vrijeme sam se mucio s drugim od 300 l u kojem me snasla nevolja slicna tvojoj u kojem sam izgubio dobar dio riba ( ponekad i po 5-6 dnevno ) te u kojem sam unutar dva mjeseca barem 10-15 puta izmijenio dio vode ( da spasim preostale ribe ), te potrosio jos brdo novaca na razne Cycle, Nitrivec i WasteControl preparate.

U jednom trenutku kao da je shvatio da sam uporniji od njega i doslovno preko noci se potpuno bijela voda pretvorila u kristalno cistu i od tad vise nema problema. Ali me kostao zivaca/vremena i novca.




Edited by: AndrejX

[Robertb]

Uhhh nisi me nista razveselio, moram priznati! Trudio sam se to preduhitrit sa dva filtra ukupnog aktivnog volumena 18 litara koji su punjeni sa serinim supljikavim cjevcicama i stalnim dodavanjem nitriveca......... mislio sam da ce to biti dovoljno za uspostavljanje ravnoteze


No dobro osim mjenjanja vode sto mi je cinit da li bi aktivni ugljen sto pomagao u uklanjanju viska NO2

[lgospod]

Akvarij ti nije sazrio dovoljno. Za tu litražu trebalo je malo pričekati i ubuduće kupuj ribice u manjem broju. Velik broj ribica odjednom ti ruši kemijsku ravnotežu.

[AndrejX]

Uhhh nisi me nista razveselio, moram priznati! Trudio sam se to preduhitrit sa dva filtra ukupnog aktivnog volumena 18 litara koji su punjeni sa serinim supljikavim cjevcicama i stalnim dodavanjem nitriveca......... mislio sam da ce to biti dovoljno za uspostavljanje ravnoteze

Sve znam jer sam radio isto sto i ti - upravo u ovom velikom problematicnom simultano rade dva filtera, EX700 i EX1200. Problem s filtracijom je sto niti u njima nemas dovoljno bakterija da bi efektivno prociscavale vodu

No dobro osim mjenjanja vode sto mi je cinit da li bi aktivni ugljen sto pomagao u uklanjanju viska NO2

Bas i ne.
- smanji prehranu ili jos bolje nemoj ih uopce hraniti sljedeca tri dana  
- prati NO3 i NO2, cim nize vrijednosti tim bolje u ovom trenutku
- djelomicno mijenjaj vodu cim NO2 ode visoko ili pocne jako smrdi.
- nabavi neki precizniji tester, npr. Tetrin, nikako ne 5in1, bas za NO2
- djelomicno usisi podlogu prilikom izmjene vode, ali ne svu odjednom
- odmah ukloni list ili biljku za koju vidis da je trula ili suha
- potrosi do kraja Nitrivec ili sto god koristis

Uzevsi u obzir da je akvarij ipak u pogonu vec preko tri tjedna, vjerujem da ce par dana posta uz smanjenu prehranu kasnije, te odrzavanje cistoce uroditi plodom.

[kikoporto]

a možda nije tako strašno, možda su ribice več bile bolesne kad ih je kupio pa su kod njega crknile, neznam ljudi vi imate iskustva možda je i to razlog što Andrej kaže

[AndrejX]

a možda nije tako strašno, možda su ribice več bile bolesne kad ih je kupio pa su kod njega crknile, neznam ljudi vi imate iskustva možda je i to razlog što Andrej kaže

Bolje da nije bolestina jer je tek onda u problemima ako ce ici s pogadanjem lijekova i utakanjem u nestabilan akvarij, a vec po samom popisu uginulih riba se vidi jasan uzorak riba koje prve stradavaju zbog lose vode - ramirezi su za to nenadmasni zivi indikatori, cim malo promijene boju ili potamne znam da je nesto s vodom.

[Robertb]

Zanima me koliki bi bili normalni parametri vode za tu vrstu riba! Vrijednosti prije mjenjanja vode su bile


GH 14, KH 11, pH 7.8 , NO3 20 mg/l, NO2 01 mg/l, NH3/NH4 0,02, PO4 1,0 mg/l


Razlicita sredstva od Hagene za uklanjanje npr Zeo Carb ili Green -X za fosfate imate li kakvih iskustava s tim?


Jos jedno pitanje da li bi pomoglo dodavanje treseta u filter kako bi smanjio kiselost i dodavanje destilirane vode kako bi oborio KH i kako bi to utjecalo na pH?


Zelio bi akvarijum srediti sa koliko toliko prirodnim metodama bez neke agresivne kemije!!!


Zahvalno vas slusam

[Robertb]

Htjeo sam napomenuti da ostale apistograme su izvanredno zivahne naganjaju se oko svojih malih teritorija, iznimno su zivih bistrih boja, nisu ni malo apaticne te jedan par apistograma je do jucer vrlo vrijedno raio na ciscenju jednog kamena i tjeranju svih riba iz tog podrucja......


U meduvremenu tj jucer su mi uginule jos dvije apistograme jedan muzjak koji je imao napihnut trbuh i nakostrjesene krljusti i jedna zenka sa slicnim simptomima ali malo manje izrazenim. Mozda je bitno za spomenuti da apistograme i koridorasi hitrije disu (sto bi moglo upucivati na parazite) ali s druge strane prije pustanja u akvarijum su okupani u ektopuru i sera costa medu. Po uginucu kod ove zadnje dvije apistograme sam pogledao skrge i bile su njezne ruzicaste boje - sto po nekom mom iskustvu ne ukazuje na parazite niti na bakterije......

[Krajten]

misljenja sam da akvarij prvobitno nije dosta zacikliran i da je tu problem, kao sto je andrej rekao. To i nebi bio takav problem, da nisi stavio toliku količinu ribica od jednom, pa si na koncu i dobro prosao.

Apistograme su kao i ramirezi dosta osjetljive ribice i ja ih nisam uspio odrzati na zivotu duze vrijeme u dobro uhodanom akvariju i to samo zbog divljanja co2( time i ph vrijednosti). Meni su umirale na slican nacin kao i tebi, lagano napuhnute, nakostriješene i loseg propadnutog izgleda. Mozes ocekivati da ce i ostale uginuti.

Preporucio bih cycle od nutrafina i molit se da vrijeme ucini ostalo. Smanjit hranjenje(ribicama nece biti nista) i cekati. to je to...

Pozdrav

[E&D]

Evo, javljam se i ja, Robertb. Svi su ti rekli točno. Cikliranje traje 2 mjeseca i prije toga je potpuno moguće imati problema s uginućima. Možda bi pomoglo da na neko vrijeme malo smanjiš protok vode. Kad smanjiš protok mehanička je filtracija nešto slabija, ali ti biološka funkcionira bolje.


Preporučam ti da prestaneš vodu testirati - vodu pripremi u kanistrima, dodaj aquasafe, i redovito djelomično (10-15%) tjedno ili dvotjedno mijenjaj. Ne kemijaj i ne naštelavaj parametre vode. Ribe u trgovini su u običnoj pipovači bez mnogo filozofije. Isto je pitanje gdje si kupio ribe - jesu li bile zdrave, u dobroj kondiciji, itd. Ribu treba znati kupiti - trebaš je dobro zaškicati i odabrati onu koja je najbrža, najljepša, u najboljem stanju. Uglavnom - i Andreji Krajten dobro su te uputili. Želim ti sreću, valjda neće biti još uginuća..

[Robertb]

Hvala na vasim odgovorima za prehitro naseljavanje sam sam kriv, samo sam to prekasno shvatio, nadao sam se da nitrivec cini cuda ali.......

[AndrejX]

Zanima me koliki bi bili normalni parametri vode za tu vrstu riba! Vrijednosti prije mjenjanja vode su bile


GH 14, KH 11, pH 7.8 , NO3 20 mg/l, NO2 01 mg/l, NH3/NH4 0,02, PO4 1,0 mg/l


Razlicita sredstva od Hagene za uklanjanje npr Zeo Carb ili Green -X za fosfate imate li kakvih iskustava s tim?

Isprobao sve navedeno i nisam bas nista pretjeranog postigao. Eventualno Fluval Ammonia remover u filteru, ali sam isto tako siguran da ces isto postici i bez njega. NO3 ti je i dalje visok, sto sugerira previse organiskih tvari u vodi, jako pazi na ostake hrane i trulo bilje.

Jos jedno pitanje da li bi pomoglo dodavanje treseta u filter kako bi smanjio kiselost i dodavanje destilirane vode kako bi oborio KH i kako bi to utjecalo na pH?

Dodavanjem treseta ili destilirane vode bi ribicama u normalnim uvjetima pruzio ugodnije parametre, ali s trenutnim stanjem gdje ti vjerojatno amonijak podize pH i gdje divljaju nitriti je sve zajedno jako nestabilno i vrlo se lako moze dogoditi da se preko noci naglo promijeni i da po kratkom postupku pobijes sve preostale ribe. Trenutno nikakvo kemijanje, samo prati NO2, miris vode i kod alarmantnih razina promijeni do vode. Inace sam kod takvih situacija kad je stvarno bila frka bio jako zadovoljan s Nutrafin WasteControl koji je relativno ucinkovito spustao NO2, te Nutrafin Cycleom koji je slican poput Nitriveca i koji " pojacava " kulturu dobrih bakterija. Jedini je problem sto ces s ovakvim trenutnim stanjem trositi dosta velike kolicine istih, a nisu bas jeftini.

Isto tako moras biti svjestan da je i nakon normalizacije vrlo realna mogucnost pomora riba, ali te gubitke nemoj iskorisiti odmah za nabavku novih nego pusti da prode neko vrijeme.









Zelio bi akvarijum srediti sa koliko toliko prirodnim metodama bez neke agresivne kemije!!!


Zahvalno vas slusam[/QUOTE]

[AndrejX]

Htjeo sam napomenuti da ostale apistograme su izvanredno zivahne naganjaju se oko svojih malih teritorija, iznimno su zivih bistrih boja, nisu ni malo apaticne te jedan par apistograma je do jucer vrlo vrijedno raio na ciscenju jednog kamena i tjeranju svih riba iz tog podrucja......

Odlicno, samo nek' ostane tako.

koridorasi hitrije disu (sto bi moglo upucivati na parazite) ali s druge strane prije pustanja u akvarijum su okupani u ektopuru i sera costa medu. Po uginucu kod ove zadnje dvije apistograme sam pogledao skrge i bile su njezne ruzicaste boje - sto po nekom mom iskustvu ne ukazuje na parazite niti na bakterije......

Nisu paraziti ( vrlo vjerojatno ) nego su im od otrova u vodi skrge iziritirane.
Tako sam i ja moja oba akvarija nakon oporavka tretirao s sredstvima protiv skrznih parazita jer su se sve masovno cesale upravo skrgama o predmete i bilje.
Nakon terpaije nije bilo nikakve znacajnije promjene, da bi se nakon desetak dana boravka u idealnim uvjetima ( citaj stabilan akvarij ) prestale strugati - ocito su im se skrge oporavile, a ja ih kreten jos dodatno zatrovao.

[AndrejX]

Hvala na vasim odgovorima za prehitro naseljavanje sam sam kriv, samo sam to prekasno shvatio, nadao sam se da nitrivec cini cuda ali.......

Ako ces ponovno kupovati probaj pronaci Nutrafinov Cycle, nekako mi bolje djeluje ( ali je i skuplji ).

[Robertb]

HVALA ZA SAVJETE!!!


DANAS MI SE JEDAN PAR APISTOGRAMA RAMIREZI IZMRIJESTIO!!!!!