Pitanje - UDAV

[Josipa777]

Srdačno vas pozdravljam i molim vas za malu pomoć..


U jednom današnjem razgovoru dovedeno je u pitanje moje znanje o zmijama. Naizgled vrlo banalna stvar, ali sugovornika se nije dalo uvjeriti u suprotno..


Pitanje glasi:


Kako udav guši svoju žrtvu?


- stišće ju prilikom udaha ili izdaha..


Hvala vam unaprijed..





Josipa

[icek]

pozdrav
pa nekak' se odgovor nalaže sam posebi

znači zmija ščepa žrtvu'
i počinje proces gušenja (stiskanja)
svaki puta kada žrtva uzdahne (da bi udahnula novi zrak) zmija ga stegne i ne dopusti da ponovo udahne'....

znači odgovor je da zmija stišće dok' žrtva izdahne.

pozdrav icek

svejedno čekaj nekog od Stručnjaka za zmije da potvrdi ili ne moje navode...

[gumi]

Pa logički je prilikom izdaha.To sam masu puta čuo.Znači kad izdahneš ona ie stisne i ne možeš udahnit

[LeeMoon]

mislim da je njoj sasvim sve jedno dal si ti udahnuo ili izdahnuo ...ona stisne i cao đaci...

[Nino G]

Srdačno vas pozdravljam i molim vas za malu pomoć..


U jednom današnjem razgovoru dovedeno je u pitanje moje znanje o zmijama. Naizgled vrlo banalna stvar, ali sugovornika se nije dalo uvjeriti u suprotno..


Pitanje glasi:


Kako udav guši svoju žrtvu?


- stišće ju prilikom udaha ili izdaha..


Hvala vam unaprijed..





Josipa

Stišće ju sve jače svaki put kada žrtva izdahne, tj. prilikom izdaha.








Edited by: Nino G

[skorpac]

I tako je drži i stišće dok ne osjeti da je žrtva bez bila, tek onda počinje gutanje iste.

[Striček Matija]

kad sam hranio svoju malu ženku regiusa sa pinkijima... pošto su mali i nemože se baš omotat oko njih...samo ih je stisnula ustima...i počela jest..mislim da je neke progutala žive....

[st-zero]

moja kukuruzna iako ima možda nekih 30ak cm svakog pinkija kojeg joj dam samo proguta uopæe ga ne davi...jedino ako joj dam malo veæeg (onaj koji veæ ima dlaku) onda ga davi...Edited by: st-zero

[maratonac]

Mislim da udava ne zanima disanje žrtve. Kad se uspije omotati oko nje u potpunosti udah više i ne dolazi u obzir.

[Josipa777]

Super! Dobila sam i previše odgovora..


Koliko ja znam o zmijama (a to je dosta) udavi guše svoj plijen na način daga stisnu dok izdiše. Na taj način plijen ne može ponovo udahnuti. Netočno je da ga stišću cijelo vrijeme.. Lom kostiju je nusprodukt snage. Može pojesti i živi plijen ukoliko mu taj plijen ne može nanijeti ozljedu..

[Nino G]

Super! Dobila sam i previše odgovora..


Koliko ja znam o zmijama (a to je dosta) udavi guše svoj plijen na način daga stisnu dok izdiše. Na taj način plijen ne može ponovo udahnuti. Netočno je da ga stišću cijelo vrijeme.. Lom kostiju je nusprodukt snage. Može pojesti i živi plijen ukoliko mu taj plijen ne može nanijeti ozljedu..

Apsolutno točno!

[struya]

bok,kolko ja znam ne radi se ni o udahu ni izdahu,riječ je samo opritisku zmije koji sprečava protok krvi do srca,tad se u žrtvi stvara podtlak i pucanje žila,od tud je ona krv koja žrtvi izbija na nos

[Nino G]

bok,kolko ja znam ne radi se ni o udahu ni izdahu,riječ je samo opritisku zmije koji sprečava protok krvi do srca,tad se u žrtvi stvara podtlak i pucanje žila,od tud je ona krv koja žrtvi izbija na nos

Nije točno. Zmija (govorimo o udavkama)ubija na način da ošteti što manji broj unutarnjih organa, kako bi izbjegla rizik prilikom gutanja plijena (to uključuje pretjerano krvarenje ili polomljene kosti).


Osim toga, čisto fizikalno gledano, kako nešto što unosi dodatnu silu po površini (tj. pritisak, odnosno tlak) može izazavati podtlak??? Ako išta, može izazvati nadtlak, odnosno povećani pritisak.


U svakom slučaju, to kod udavki nije slučaj. One unose točno toliko pritiska koliko je potrebno da žrtva prestane disati. Nakon što žrtva umre (zmija to zna jer više ne osjeća bilo) počinje je gutati. To nije toliko vidljivo kod manjih zmija koje jedu vrlomale/mlade miševe, ali se može jasno promatrati kod zmija koje ubijaju veći plijen (od poluodraslih miševa pa naviše).

[zoolog]

bok,kolko ja znam ne radi se ni o udahu ni izdahu,riječ je samo opritisku zmije koji sprečava protok krvi do srca,tad se u žrtvi stvara podtlak i pucanje žila,od tud je ona krv koja žrtvi izbija na nos

 


Zakon :-)Postoje dokazi da gušenje ne mora biti uzrok smrti u manjeg plijena nego zaista kolaps kardiovaskularnog sustava.Otkriveno je da manjiplijen(miš, štakor) zmije koja ubija konstrikcijom (stezanjem) umire puno ranije nego kad bio bio ugušen.


Vidi linkove:


[url]http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract;jsessio nid=42699A244E04DAD67B67A949B8732FEC.tomcat1?fromPage=online &aid=54353[/url]:


http://www.ucs.louisiana.edu/~brm2286/constrct.htm


Za pitone i ubijanje većeg plijena još se pouzdano ne zna se je li smrt nastupa uslijed gušenja ili kolapsa kardiovaskularnog sustava. Po istraživanjima postoji čak i treći mogući uzrok smrti, a to je 'spinal fracture' ili lom kralježnice. Smrt od gušenja nastupa sporije nego smrt izazvana cirkulatornim (kardiovaskularnim) kolapsom i isto tako sporije od smrti uslijedfrakture kralježnice. Koliko je meni poznato, još nije sa sigurnošću utvrđenood čega zapravo umire plijenpitona prilikom stezanja (konstrikcije), a bez dokaza sve ostalo su puka nagađanja...


Jedva čekam da izađe rad o ovome od Moona u knjizi Biologija boa i pitona.


http://www.ucs.louisiana.edu/~brm2286/pubabst.htm

[vrba73]

Logicno je da kad boi ili pitonu date mali pljen (nasprem njene
velicini) da ce prilikom davljenja doci i do pucanja kostiju i do
rasturanja unutarnjih organa. Pogotovo ako je zmija jako gladna i
napaljena.

S druge strane kada konstriktorima date veliki pljen, na kojem se mogu
nekoliko puta zamotati evidentno je da je ritmicko stezanje pljena
povezano sa izdisajima, te da se pljen u konacnosti ugusi.
Mislim, nije to neka novost, davno su radena istrazivanja na tome.

Ako netko to zeli vidjeti uzivo i usporediti, nek se slobodno
javi. Dudemo dali zelenom pitonu od cca 1.5 m malog misa, a zatim
boa-i od 2,5 m velikog stakora. Ili jos bolje, dva zelena pitona,
jedan dobi malog misa duri stakora. Oni su iste velicini i oba ce
pokusati napraviti istu stvar - udaviti pljen. Jedina je razlika
sto ce ovaj prvi misa rasturiti, dok ce ovaj drugi imati "klasicno"
davljenje.

Imam preko 30 sto pitona, sto boa doma, i tako vec godinama.
Hranim ih svakih 7-10 dana, tako da sam se hranjenja i davljenja
nagledao..

[zoolog]

Nije upitno da se piton ritmički steže oko plijena, ali je upitnošto uzrokujesmrt. Samim promatranjem izvani bez patološkog nalaza ne može se pouzdano tvrditi da je smrt nastupila gušenjem. Ako se plijenu zaustavi cirkulacija i dođe do zatajenja rada srca ili ako mu se slomi vrat, smrt je puno brža, a time i vjerojatnost da će plijen ozlijediti zmiju manja nego kod gušenja.Sumnjam dasu ''davno rađena istraživanja na ovome'' jer ne bi znanstvenici radili rad na tome da je to već objavljeno. Možeš li navestipouzdanu referencu gdje je objavljeno da plijen ugiba odgušenja?
Edited by: zoolog

[vrba73]

naravno da mogu. Cim ponovo to nadem na netu posaljem link.
davno sam to citao ali znam da jesam. Btw, nije se jednom desilo
da znanstvenici objavljuju radove na istu temu, nista novo.

[zoolog]

Ok, očekujem dokaz tj. naslov znanstvenepublikacije gdjesu objavljeni rezultati istraživanjada plijen ugiba od asphyxiation tj. gušenja. Usprkos intezivnom traganju, ja to još nisam uspio pronaći. Što se tiće utvrđivanja uzroka smrti, jedino je patolog mjerodavan, sve ostalo su priče za malu djecu.


Šta se paktiče znanstvenihradova na istu temu, može netko napraviti i miljun radova na nečemu što je već otkriveno, samo što mu to ni jedan respektabilni časopis neće objaviti...

[ozzy osbourne]

negdje sam čitao koliki je tlak na cm2 prilikom ubijanja ali se ne mogu sjetiti pa ako netko zna..radilo se o pitonima, boama..

[struya]

bok,kolko ja znam ne radi se ni o udahu ni izdahu,riječ je samo opritisku zmije koji sprečava protok krvi do srca,tad se u žrtvi stvara podtlak i pucanje žila,od tud je ona krv koja žrtvi izbija na nos

Nije točno. Zmija (govorimo o udavkama)ubija na način da ošteti što manji broj unutarnjih organa, kako bi izbjegla rizik prilikom gutanja plijena (to uključuje pretjerano krvarenje ili polomljene kosti).


Osim toga, čisto fizikalno gledano, kako nešto što unosi dodatnu silu po površini (tj. pritisak, odnosno tlak) može izazavati podtlak??? Ako išta, može izazvati nadtlak, odnosno povećani pritisak.


U svakom slučaju, to kod udavki nije slučaj. One unose točno toliko pritiska koliko je potrebno da žrtva prestane disati. Nakon što žrtva umre (zmija to zna jer više ne osjeća bilo) počinje je gutati. To nije toliko vidljivo kod manjih zmija koje jedu vrlomale/mlade miševe, ali se može jasno promatrati kod zmija koje ubijaju veći plijen (od poluodraslih miševa pa naviše).

[Nino G]

negdje sam čitao koliki je tlak na cm2 prilikom ubijanja ...

Ozzy, ne upotrebljavaš pravilne fizikalne veličine. Tlak jest sila po površini (P=F/A) i izražava se u mjernim jedincama N/mm²(Newton po milimetru kvadratnom), tj.Pascalima (1Pa=1N/mm²).


Tako da nikako ne možeš napisati tlak nacm², već samo tlak, ili sila po cm².

[zoolog]

negdje sam čitao koliki je tlak na cm2 prilikom ubijanja ali se ne mogu sjetiti pa ako netko zna..radilo se o pitonima, boama..

 


Ozzy, otvori treći (zadnji) link koji sam dao u mom prvom odgovoru na ovu temu. Istraživaći su mjerili tlak u 12 vrsta zmija i izmjerili vrijednostiu rasponu od 5 do 175 kPa. Pišu da je tlak značajno varirao s brojem zamotaja oko plijena (coils...ili kako se to već kaže na hr...) i promjerom tijela zmije. Utvrdili su da je ovaj tlak sasvim dovoljan da ubije žrtvu kolapsom cirkulacije ili oštečenjem kralježnice, tako da je sad stvarno upitno je li gušenje uzrok smrti. Pošto će ovaj rad biti objavljen u knjizi Biologija boa i pitona, sigurno je da su radili istraživanje na nekim vrstama boa i pitona, vidjeti ćemo šta je to kad izađe knjiga.

[struya]

nino, podtlak se dešava pritiskom ili stezanjem oko pljena npr. dešava se roniocima ali isto tak kaj je napisao vrba stoji a ovaj tvoj citat mi je izletio

[zoolog]

....ali isto tak kaj je napisao vrba stoji ...

 


Nope, još nije predočio dokaz tj. naslov znanstvene publikacije gdje su publicirani rezultati istraživanja u kojem je utvrđena smrt gušenjem (asphyxiation). Ja i dalje čekam...

[Nino G]

Struya, uz sve dužno poštovanje, podtlak označava negativan tlak, tj. tlak unutar zatvorenog sustava koji je manji od atmosferskog tlaka.


Evo ti i link za pojmovnik Hrvatskog fizikalnog društva.


Dakle, Podtlak je razlika stvarnoga tlaka i atmosferskoga tlaka gdje je stvarni tlak manji od atmosferskog,tj razlika tlakova je manja od nule ( ∆p = p – p_a , p < p_a , ∆p < 0).


Prema tome, ako zmija (ili bilo što drugo) aplicira određeni pritisak, odnosno tlak na zatvoreni sustav (ovdje govorimo o kardiovaskularnom sustavu žrtve) nemoguće je da dođe do negativnog tlaka (podtlaka)!


Malo smo pali u offtopiciranje, ali smatram da je važno razjasniti ovaj pojam ako već govorimo o tlakovima...